We have to give credit where credit is due。 我个人认为，毛还是很有思想，有能力的。要不然也不能从默默无闻图书管理员，成为带领TG打败国民党，统一中国的人。 只是，一个伟人，在成功以后，最容易犯的就是自以为是，由于没有反对声音，没有威胁，这种自以为是，到了登峰造极，毫无抑制的地步。 客观的说，但凡是开疆辟土的第一任皇帝，成功以后不飘的几乎没有。懂得见好就收，功成身退，除了美国的华盛顿，以我浅薄的历史知识，想不出第二人。 老毛很多想法还是对的，有用的，管理能力，魄力，对时事的分析在早期还是很准的。但是，人无完人。一个人的局限，因为特殊的局势，被无限扩大，以至于制定出荒谬的政策，而无一点纠错的能力。除了一错再错，变本加厉，整个国家一点办法都没有。 虽然如此，老毛在刚解放初期的一些措施还是有用的，解决黄赌毒，让妇女就业，解决文盲问题，等等，他还是很有力度，有成效的。
We have to give credit where credit is due。 我个人认为，毛还是很有思想，有能力的。要不然也不能从默默无闻图书管理员，成为带领TG打败国民党，统一中国的人。 只是，一个伟人，在成功以后，最容易犯的就是自以为是，由于没有反对声音，没有威胁，这种自以为是，到了登峰造极，毫无抑制的地步。 客观的说，但凡是开疆辟土的第一任皇帝，成功以后不飘的几乎没有。懂得见好就收，功成身退，除了美国的华盛顿，以我浅薄的历史知识，想不出第二人。 老毛很多想法还是对的，有用的，管理能力，魄力，对时事的分析在早期还是很准的。但是，人无完人。一个人的局限，因为特殊的局势，被无限扩大，以至于制定出荒谬的政策，而无一点纠错的能力。除了一错再错，变本加厉，整个国家一点办法都没有。 虽然如此，老毛在刚解放初期的一些措施还是有用的，解决黄赌毒，让妇女就业，解决文盲问题，等等，他还是很有力度，有成效的。 扶苏 发表于 2020-12-28 14:20
We have to give credit where credit is due。 我个人认为，毛还是很有思想，有能力的。要不然也不能从默默无闻图书管理员，成为带领TG打败国民党，统一中国的人。 只是，一个伟人，在成功以后，最容易犯的就是自以为是，由于没有反对声音，没有威胁，这种自以为是，到了登峰造极，毫无抑制的地步。 客观的说，但凡是开疆辟土的第一任皇帝，成功以后不飘的几乎没有。懂得见好就收，功成身退，除了美国的华盛顿，以我浅薄的历史知识，想不出第二人。 老毛很多想法还是对的，有用的，管理能力，魄力，对时事的分析在早期还是很准的。但是，人无完人。一个人的局限，因为特殊的局势，被无限扩大，以至于制定出荒谬的政策，而无一点纠错的能力。除了一错再错，变本加厉，整个国家一点办法都没有。 虽然如此，老毛在刚解放初期的一些措施还是有用的，解决黄赌毒，让妇女就业，解决文盲问题，等等，他还是很有力度，有成效的。 扶苏 发表于 2020-12-28 14:20
We have to give credit where credit is due。 我个人认为，毛还是很有思想，有能力的。要不然也不能从默默无闻图书管理员，成为带领TG打败国民党，统一中国的人。 只是，一个伟人，在成功以后，最容易犯的就是自以为是，由于没有反对声音，没有威胁，这种自以为是，到了登峰造极，毫无抑制的地步。 客观的说，但凡是开疆辟土的第一任皇帝，成功以后不飘的几乎没有。懂得见好就收，功成身退，除了美国的华盛顿，以我浅薄的历史知识，想不出第二人。 老毛很多想法还是对的，有用的，管理能力，魄力，对时事的分析在早期还是很准的。但是，人无完人。一个人的局限，因为特殊的局势，被无限扩大，以至于制定出荒谬的政策，而无一点纠错的能力。除了一错再错，变本加厉，整个国家一点办法都没有。 虽然如此，老毛在刚解放初期的一些措施还是有用的，解决黄赌毒，让妇女就业，解决文盲问题，等等，他还是很有力度，有成效的。 扶苏 发表于 2020-12-28 14:20
🔥 最新回帖
民族脊梁
人受環境影響很大 如果我生活在那個社會裡 我也不知道能做到什麼程度 可能也就是盡量獨善其身罷了
也正因為這樣 才正顯出他的不平凡
多谢指点 去了解了解刘秀
🛋️ 沙发板凳
刘晓波
nobel prize winner.
不过替一群不知自由为何物的人， 替一群为了活下去自愿放弃自由的人而死， 不值得。
你不用喜欢他或者支持他任何观点， 但是作为一个中国人 得多TMD的无知， 或者装B， 不知道这个男都是谁？
95%的90后不知六四
所以叫做无知，
一个国家最大的笑话，
这无关政治取向，
这是历史，
一群无脑，除了哈韩娘炮追星，
就剩下钱的
一堆90后
那请你搜索一下 我没有敌人，我的最后陈述 刘晓波
引用一下，大概更能了解他
“我期待我的国家是一片可以自由表达的土地，在这里，每一位国民的发言都会得到同等的善待；在这里，不同的价值、思想、信仰、政见……既相互竞争又和平共处；在这里，多数的意见和少数的仪意见都会得到平等的保障，特别是那些不同于当权者的政见将得到充分的尊重和保护；在这里，所有的政见都将摊在阳光下接受民众的选择，每个国民都能毫无恐惧地发表政见，决不会因发表不同政见而遭受政治迫害；我期待，我将是中国绵绵不绝的文字狱的最后一个受害者，从此之后不再有人因言获罪。
表达自由，人权之基，人性之本，真理之母。封杀言论自由，践踏人权，窒息人性，压抑真理。
为践行宪法赋予的言论自由之权利，当尽到一个中国公民的社会责任，我的所作所为无罪，即便为此被指控，也无怨言。
谢谢大家“
他觉得值，或者他愿意就行了。
别说，国内大多人不知道他是谁。
二楼回帖的那个老ID 是国内人？
对，死了，时间是CCP熟练掌握致癌技术之后的N年
如果刘晓波今天还活着，我坚信他会为中国的进步高兴。因为太当初所抗争的很多东西，在今天的中国已经实现，和将要实现。
难道刘晓波奋斗了一生是为了修仙吗？LOL
在新闻联播里早就实现了
这不是笑话，中国改写的历史也不止那一章。这次疫情我觉得中国人和共产党确实是佳偶天成。
刘晓波先生毕生所追求的，就是中国走向光明，而恢复帝制，是中国走向光明的唯一出路，修宪是良好的开始，做的远远不够。
刘是理想主义者，他的这个乌托邦地球上木有，他最爱的德国也不是
比如？
等等，你认真的吗，在今年说这样的话？工作手册怎么没有时效性呢？
年初谁训诫医生cctv新闻辟谣然后导致今年全球大瘟疫？因言获罪最新高度最糟糕后果啊
当然肉身能留在中国做牢还是很猛的,虽然也赚着NED的钱钱。
自由有很多种，最可贵的是免于恐惧的自由。
今天的中国，对比刘晓波先生去世的中国。
绝大部份中国和绝大多数中国人有了安全自由，小孩，妇女基本上没有了被拐卖的恐惧。 农村老人开始有了养老自由，虽然很少，但是一个良好的开始。 绿水青山就是金山银山，使中国人民开始有了免于污染的自由。
所以习近平修宪远远不够，应该也必须恢复帝制，中国的高层里有太多邓小平，江泽民时期培养的美国特务。
没错，赶快把美帝特务统统清理了。
你搞笑吧，吴花燕今年饿死了，李文亮被封口死了，这个还叫进步？
庆幸出生的年代人们还有理想
+1
你是来搞笑的吗？
向他致敬。没有什么值得不值得，为了理想献身，很荣耀。
嘴巴放干净点。
他不是，你是个畜生。
坚信个毛线? 难道他一生追求的是战狼之国?
没面子了？刺激了小心脏了？接受事实需要这么难吗？日本韩国新加坡香港哪个不是因为西方殖民统治而步入现代文明？只有大陆还停留在野蛮社会，为什么呢？承认自己文化落后太没面子啊
做为华裔美国人，或者作为一个生活在美国的华人，最大的自由就是免于种族仇恨的自由。
刘晓波先生一生为中国奋斗，死在中国。请让中国的中国人以他们的观念去纪念他。美华还是多为自己找出路，如何才能在狗杂种川普掀起的种族仇恨狂潮里幸存。
昨天是高华教授忌日 建议大家看看红太阳是怎么升起来的 和现在冉冉升起的第二个太阳是不是相像
CCP建国起把一帮有点良心的知识分子杀得寸草不留，反右文革那么血淋淋的历史能在教科书里全部抹掉，80以后好几代人能不知道十年前发生的事儿，算你们手段狠。你们现在有钱了搞起虽远必诛这套，在海外华人里掺沙子，搅浑水。老子在美国没哪个族裔在我跟前说过一句，在中国倒听过不少所谓外地人，乡下人之类的怪话。华裔的事儿我们自己管，你一个拿脏钱干损阴德活儿的奴才在墙里挣工分可怜，看在同文同种的份儿上劝你一句，举头三尺有神明，少挣这两块钱能积德。
他是基督徒
祝福小波下辈子千万别再到铲子国受苦，为了这些畜生不值得
sick
We get it 需要时候美华上，不需要的时候美华滚蛋.
请你阐述下，晓波抗争的那些东西，在中国实现了？
能够直接找到和一个确诊患者接触的所有人，找不到拐卖的妇女儿童，这算哪门子免于恐惧？中国现在已经绿水青山了吗？有言论自由吗？言论自由都没有可能说出害怕吗？有免除恐惧的自由吗
+10000000
比较同意。不知自由是何物是这个民族的文化，文化是这片土地历代的政府造成的。互为因果。政府希望人民不知道自由，更利于统治，人民骨子里的服从性，认同大一统的政府又加强了这种执政概念。 个人认为，晓波的意义在于殉道，为少数清醒的人带来启迪，让外界对中华民族还抱有信念。不值得在于个人的力量对于几千年的腐朽落后文化，和世界历史上独一无二的国家机器，太弱小，确实是蚍蜉撼大树。 刘晓波其实知道中国这种长期腐朽的政府和文化只能靠着强大的外力介入改变，但是一个自大而又封闭的文化自己就很难认同外力介入。 刘晓波确实勇敢，敢于说出这个文化里大多数以为“大逆不道”的思想。
免于恐惧的自由没有，让别人恐惧的自由倒是多了很多，武则天时代的铜柜到今天进化了不少，分门别类的按按键盘都能举报。我觉得汉民族让人绝望的地方就在于几千年来总是那么循环往复，共产党初期做出了那么多的改变，包括基层治理架构，提倡科学，鼓励男女平等，这几十年慢慢的又开始往回走。我其实蛮理解为什么那么多人怀念毛时代，那时候基层确实更加清明，不少一代党员都是理想主义者，社会风貌完全不一样。
不认为毛时代清明是毛的原因。毛时代本质是因为国家刚开始建立，国家社会都穷，因为资源太少，大家都差不多，刚刚吃饱而已。大家不知道贪这个概念。这个现象不是只有GCD刚开始才有，中国所有的朝代刚建立，都一样。所以这不是毛带来的，不过是历史文化的循环。当时，领导阶级占有的资源总数比现在少些。但是社会的阶级观念比现在严重很多，比如说农村和城市人口占有的资源绝对的不公，户口比现在管理的更严格。农民没有吃的，连出村都不允许。这些怀念毛时代的人，本质是怀念绝对平均的社会，可惜这种社会往往没有活力和自由。当代社会不光是贫富差距大，很多原因在于政府占有太多资源，很多富起来的人本质是政府公权私用带来的严重不公。 如果想要免于朝代更迭，循环往复，首先要抛弃大一统的理念。举例来说，这个大一统体现在机关单位正职比副职权力大很多，很容易一言堂。大一统本来就是非常低效，阻碍创新，滋生腐败。但是中国这个文化偏偏以大一统为荣，这简直就是一个死循环。
很可能国内的一大部分年轻人都不懂，他们享受了经济发展科技进步的成果，但是在政治和历史方面被洗脑得一塌糊涂，清醒的除了保持沉默，只剩下粉红战狼或者新生代无知义和团了。
情愿社会分配不公，情愿有贪污，也不想回到毛那种脑残愚昧的时代。
We have to give credit where credit is due。
我个人认为，毛还是很有思想，有能力的。要不然也不能从默默无闻图书管理员，成为带领TG打败国民党，统一中国的人。
只是，一个伟人，在成功以后，最容易犯的就是自以为是，由于没有反对声音，没有威胁，这种自以为是，到了登峰造极，毫无抑制的地步。
客观的说，但凡是开疆辟土的第一任皇帝，成功以后不飘的几乎没有。懂得见好就收，功成身退，除了美国的华盛顿，以我浅薄的历史知识，想不出第二人。
老毛很多想法还是对的，有用的，管理能力，魄力，对时事的分析在早期还是很准的。但是，人无完人。一个人的局限，因为特殊的局势，被无限扩大，以至于制定出荒谬的政策，而无一点纠错的能力。除了一错再错，变本加厉，整个国家一点办法都没有。
虽然如此，老毛在刚解放初期的一些措施还是有用的，解决黄赌毒，让妇女就业，解决文盲问题，等等，他还是很有力度，有成效的。
你说的是对的。疯狂超出了极限，以无数生命为代价的年代。再有好的地方也不能回到那个时代。
我不觉得！ 这样的人哪里都有！ 向英雄致敬！
在英雄言论自由的帖子里，我不想diss 你的无知无脑。
你没有看到毛缺乏现代社会领导人最重要的特质：同理心和科学现代思想。毛当年说可以和美帝打核战争，因为中国死一半人，另外一半一样可以在废墟上建设中国，如此冷血，视人命出草芥的人，居然被你崇拜。连当时苏联都很难接受的理念，你居然推崇。说起毛的思想，毛是不认同科学思想的。马克思主义不过是他用来统治洗脑的工具，他读得最多的是资治通鉴。中国人民碰到这么一个玩弄权术和人心的大师级人物，是劫而不是幸运。 你只看到了毛小的好(动机都可能是坏的），没有看到他背后大的坏和恶。成为伟人最重要一点就是发掘鼓励人性的善，看圣雄甘地，耶稣，孔子都是因为看到了并且发扬人性的善。毛鼓励了人性中的恶，是恶中之恶，中华文化仅存的人性被他践踏无几，他是最大的坏。
mark一下
虽然我同意他拿Nobel Price的contribution比不上圣雄甘地，Mother Teresa。但是他的勇气，思想，对中国人民的同情和努力，可不是河山硕能比的。我们这个帖子讨论的是他的思想和勇气，而不是Nobel Price该不该拿。
我也看不出照片里的人是谁，和刘晓波这个名字对不上。怎么了？别出口伤人！
成功以后不飘， 单独讨论这个， 想想真是挺难，别说这些政治人物了，就算在企业界，成功的大老板们，也很难完全不飘吧，有什么好的榜样大家能赐教一下吗
对人的评价有不同的方面，就好比一个医生，医术是一方面，医德是一方面。有能力的人用自己的能力去帮助还是危害社会，取决于人品品德。扶苏讨论的主要是水平方面，你探讨的主要是同理心品德方面，你俩说的都正确
You want to burry him / bury into the dirt / but you forget/ he is a seed
东汉开国皇帝刘秀还不错，起码跟他打江山的兄弟们都得善终，本人的军事才能也十分出众，还是个帅哥。
原来是低级黑，错怪你了
多谢指点 去了解了解刘秀
人受環境影響很大 如果我生活在那個社會裡 我也不知道能做到什麼程度 可能也就是盡量獨善其身罷了
也正因為這樣 才正顯出他的不平凡
民族脊梁