新加坡也很严的，只是高压政府大家习惯了而已，换成在美国一样被骂死 Baguette 发表于 2020-12-23 22:33
传染病这种事，靠自愿靠愿意搞不好的。记得当时武汉方舱也很多不愿意去，视频被抓去非常惨烈。personal responsibility only goes so far. 这时候政府不愿意做坏人，就是现在这样子。负责的80%严格隔离九个月也没用。 ConnieBear 发表于 2020-12-23 21:46
新加坡没有搞封门，公交一直都有，欢迎公民和永久居民回家，重点人群检测，没有搞全民检测。做得不错，要开放到第三阶段了。 新加坡是选举制度的。 珞珈山街 发表于 2020-12-23 23:02
看来日韩的人均医疗资源都很少，日本1、3亿人一天3000例，韩国4千万人一天1000，比美欧低一到两个数量级，医院就爆了～ jacobn 发表于 2020-12-23 01:18
回复 1楼cheey7的帖子 崩不崩有量化或者具体标准吗？ 好奇 pwwp 发表于 2020-12-23 01:06
这个也可能是因为日韩入院的bar跟美国不一样造成的呀。 夏天的马甲 发表于 2020-12-23 01:23
所以我也不说中国对海外travel ban了。 至今为止除了疫苗，唯一有效的隔离措施就是中国这种。 ConnieBear 发表于 2020-12-23 01:14
那是你知道的不够多。觉得新加坡，新西兰都做的不错。比中国好。 珞珈山街 发表于 2020-12-23 04:01
韩国政府挺富裕的应该能买得起疫苗啊。 小小羊 发表于 2020-12-23 01:50
那你觉得，如果中国采取新加坡或者新西兰一样的措施，现在状况会如何呢？ mylittle9 发表于 2020-12-23 04:22
我们大玉米地装尸体都需要order冷冻卡车了🥲我朋友说住在医院旁边，天天都是救护车在响，感觉一出门就闻到泡尸体的水的味道。牛大圣婴 发表于 2020-12-23 05:58
有可能吧，不过过了快一年还不愿学天朝的方舱医院收治轻症？ jacobn 发表于 2020-12-23 01:40
在2020年大部分时间里，韩国一直被视为抗疫榜样，但最近该国感染病例激增，使卫生官员们难以将有限的病床分配给病人。 韩国政府确认，截至周一，全国还剩下42张重症监护病床，居住着韩国半数人口的首尔大都市地区只剩下六张。 cheey7 发表于 2020-12-23 01:08
日韩千人病床数是美国3-4倍，这只能说明美国住院条件太苛刻了。 caribou 发表于 2020-12-23 19:19
赌错了，没有买Pfizer 和 moderna 的疫苗 lovery 发表于 2020-12-23 07:18
我觉得住院标准就是一个很flexible很动态的事情。对医院来说，一直保持床位近乎全满应该是利益最大化。哪怕没有新冠也会尽力把床位填满的，要是没能力填满当初就不该搞这么多床位。病的人多就提高住院标准，病得人少就降低住院标准，这样无论何时床位都是比较满，病人和医院皆大欢喜。 缺德舅舅 发表于 2020-12-23 19:32
大部分国家押宝的都是牛津疫苗，因为便宜产量大，技术也成熟。结果没搞好，弄得大多数国家现在都只能干看着。 缺德舅舅 发表于 2020-12-23 19:42
新加坡 新西兰 是什么地形 有多少人口 新西兰的措施和中国也差不多 众多失败国家挖出两个也不容易呀 tinyrice 发表于 2020-12-23 14:53
新西兰做法跟中国差不多 Meimei558 发表于 2020-12-23 06:17
其他国家建了方舱没人愿住，结果又关了。 chatchat 发表于 2020-12-23 08:19
对，别的国家都是失败的，只要不那么惊慌恐惧搞战时状态，肯定失败，唯一的路子就是像土共关人法。 什么？人家死亡人数极低？哦，那是因为人国家小，那么稀疏，没有可比性。。。 对，只有土共才能救中国，只有恐惧绝望搞封门战时状态才能拯救世界。 切！ 珞珈山街 发表于 2020-12-23 21:41
第二段你是在搞笑吗？一个国家一亿人口，一个国家一百万人口，比死亡的时候不看人口比只看总死亡人数？地广人稀鸟不拉屎的地方和纽约那种人口密度高的大城市防疫难度一样的？ 搞战时状态就一定是恐怖绝望？为什么不能是大家团结一致积极配合应测尽测把病毒的扩散摁死在萌芽状态？现在早不是一二月份刚面对一个未知病毒的时候了，国内对零星的散发病毒早就有了一个成熟的处理过程，基本上一个月内搞定。 puyou 发表于 2020-12-23 21:56
回复 5楼CleverBeaver的帖子 首尔大都市地区只剩下六张。。。。。 这个数字还是很吓人的。 pwwp 发表于 2020-12-23 01:16
如果中国搞的好，搞战时状态有用，就不会现在还时不时战时状态了。你明白这个逻辑吗？要讲科学。 其实中国以外很多地方，生活已经如常，除了戴口罩，保持社交距离外。也不拒绝公民回家。 珞珈山街 发表于 2020-12-23 22:06
战时状态不是用来全国绝对清零的。战时状态是扑灭小规模散发病例用的，哪里发现哪里小规模战时一下扑灭，不会蔓延到全国。这个逻辑你明白吗？ puyou 发表于 2020-12-23 22:16
问我有p用，没有如果。 真问，换我，这事就不会发生。 珞珈山街 发表于 2020-12-23 21:43
你有什么高招，说来听听？复盘一下春天的纽约，怎么做能控制得住？ puyou 发表于 2020-12-23 22:23
如果中国搞的好，搞战时状态有用，就不会现在还时不时战时状态了。你明白这个逻辑吗？要讲科学。 其实中国以外很多地方，生活已经如常，除了戴口罩，保持社交距离外。也不拒绝公民回家。 PS, 据说中国很多地方香肠生意爆棚。菜场订购都要三五天才能拿到。大家都怕冷冻肉，不敢接触生肉，也害怕突然被关。 珞珈山街 发表于 2020-12-23 22:06
你听不明白吗？换我，中国搞民主选举，一人一票，妇女地位切实提高，没那么多靠当小三当官，严格管理程序，不会有病毒泄漏。。。 珞珈山街 发表于 2020-12-23 22:27
你对家里孩子上了一年网课的家长说生活如常？你对各个餐馆说生活如常？我不介意全市测病毒！如果生活真的能如常！ 现在全世界，最如常的就是中国了！如果这点都不承认也太bias了。 ConnieBear 发表于 2020-12-23 22:41
印度早就一人一票了。妇女地位怎么样？ squirrel40 发表于 2020-12-23 23:00
哈哈哈...you made my day. 看来六七月份德堡的泄露是因为还没有做到真正的一人一票选总统.... puyou 发表于 2020-12-23 22:57
对啊，一人一票的地方，即使泄漏了，没有扩散造成大流行。 珞珈山街 发表于 2020-12-23 23:06
那你用脚投票？奇怪。还有还有，美国抗疫做得不好，但全世界除了美国中国，还有很多地方。我讲的好的例子，不包括中国美国，懂吗？ 另外，如果动不动战时状态，是如常生活，那你的bias可想而知。 珞珈山街 发表于 2020-12-23 23:04
新加坡五百多万人，确诊五千多，死亡二三十，这个成绩在在中国除湖北外的省份里是倒着数的。控制传染病这事，在没有疫苗之前，肯定是隔离检测追踪越严格效果越好。太阳底下没有新鲜事，选票也没有魔力。 puyou 发表于 2020-12-23 23:22
这个就神奇了，上次病毒那么乖呢，这次怎么就扩散了呢？从实验室泄露的和从国外坐飞机过来的病毒政治觉悟差这么多的？ puyou 发表于 2020-12-23 23:11
你怎么不扯蚂蚁社会？蚂蚁一人一票了，又咋样？ 印度的社会矛盾还有种性等等，光一人一票不够。中国的社会矛盾，瓶颈就在一人一票这里。解决了这个，再陆续其他。 这么说，你可懂？ 珞珈山街 发表于 2020-12-23 23:12
一人一票三千年前希腊就实现了，结果呢，走回头路反动了不是？ demantoid 发表于 2020-12-23 23:28
反正你总能找到理由比赢。 用脚投票最真。我不愿生活在中国，你呢？ 珞珈山街 发表于 2020-12-23 23:26
廊坊新站地啊！全世界都崩了！ lotusever 发表于 2020-12-23 10:27
问我？有没搞错？赶紧报告你的领导，对冷冻肉反应过激的态度，让人联想太多哟！ 珞珈山街 发表于 2020-12-23 23:28
对，希腊奴隶不算人，没选票。中国人肉电池也是。 除了这些不算人的人，希腊和中国，其实都是选举社会，一人一票。 珞珈山街 发表于 2020-12-23 23:30
他们觉得床位不够是因为， 他们认为每个得新冠的人都要躺在医院 ROC1911 发表于 2020-12-23 23:06
🔥 最新回帖
同意。新加坡根本就集权国家，上班天天和新加坡开会，不听话出门就罚款，关起来有鞭刑，根本就不是民主自由控制病毒的代表。这事靠自觉自由只能美国这个结果
不强治根本没用控制不住。上次有个人说要打光最后一发子弹才能强制他干什么，很好的诠释了美国疫情为啥到今天。疫苗也不会强制打，就是希望有用尽快推行且顺利吧，这样起码自觉打的能保护自己，唯一希望了，否则真看不到出路。
至少前几个月一手资料，拿签证的进新加坡隔离14天，每天有人问候，违反隔离规定会立马吊销签证，有鞭刑的国家要enforce起来比美国容易太多了
对这些不懂科学也不相信科学只相信自己信仰的人，你说再多也没有用.
🛋️ 沙发板凳
崩不崩有量化或者具体标准吗？
好奇
韩国政府确认，截至周一，全国还剩下42张重症监护病床，居住着韩国半数人口的首尔大都市地区只剩下六张。
首尔大都市地区只剩下六张。。。。。
这个数字还是很吓人的。
这个也可能是因为日韩入院的bar跟美国不一样造成的呀。
医疗资源耗尽吧，当初武汉也是。医疗资源耗尽导致原本能救过来的人救不了死去，这样的情况多了就是人道主义危机了。
有可能吧，不过过了快一年还不愿学天朝的方舱医院收治轻症？
那是你知道的不够多。觉得新加坡，新西兰都做的不错。比中国好。
那你觉得，如果中国采取新加坡或者新西兰一样的措施，现在状况会如何呢？
新西兰做法跟中国差不多
缺的是ICU 床位，哪个国家入ICU bar 都不敢乱搞
赌错了，没有买Pfizer 和 moderna 的疫苗
新西兰是回国要预约隔离点slot才可以登机 同事回去了 但是新西兰人口很少 早期有些滞留backlog 现在已经不难了
看新闻说南加最近紧急加订了5000个body bags 和60辆冷冻车https://www.theguardian.com/world/2020/dec/15/california-coronavirus-deaths-body-bags-morgue
其他国家建了方舱没人愿住，结果又关了。
怎么可能有泡尸体的水的味道？你也说了都是冷藏车了，不要想象力太丰富自己吓自己。我常常从医院旁走过没闻到特殊的气味。 也许你朋友在韩国说的是打扫卫生的消毒水？那个亚洲用的多。
吓死人了
台湾才是优秀生，真是本末倒置
这个也太夸张了。难道英国的新变种已经进韩国了？
tong yi
新加坡 新西兰 是什么地形 有多少人口 新西兰的措施和中国也差不多 众多失败国家挖出两个也不容易呀
日韩千人病床数是美国3-4倍，这只能说明美国住院条件太苛刻了。
日本人均床位数世界第一，好几倍于美国的水平。
我觉得住院标准就是一个很flexible很动态的事情。对医院来说，一直保持床位近乎全满应该是利益最大化。哪怕没有新冠也会尽力把床位填满的，要是没能力填满当初就不该搞这么多床位。病的人多就提高住院标准，病得人少就降低住院标准，这样无论何时床位都是比较满，病人和医院皆大欢喜。
大部分国家押宝的都是牛津疫苗，因为便宜产量大，技术也成熟。结果没搞好，弄得大多数国家现在都只能干看着。
就是医院满额了呗
保险公司不happy。
牛津疫苗好像80%多的有效率？是失败了吗？
真的？ 韩国不是 模范吗 ？
医院整天 code blue code blue code blue.. 二十多岁的成年人都分流到儿童医院去了... 儿科是患者单子一半儿是未成年人，一半儿是成年人..
对，别的国家都是失败的，只要不那么惊慌恐惧搞战时状态，肯定失败，唯一的路子就是像土共关人法。
什么？人家死亡人数极低？哦，那是因为人国家小，那么稀疏，没有可比性。。。
对，只有土共才能救中国，只有恐惧绝望搞封门战时状态才能拯救世界。
切！
问我有p用，没有如果。
真问，换我，这事就不会发生。
为什么一直yy别人抄自己作业呢？这是种病。
传染病这种事，靠自愿靠愿意搞不好的。记得当时武汉方舱也很多不愿意去，视频被抓去非常惨烈。personal responsibility only goes so far. 这时候政府不愿意做坏人，就是现在这样子。负责的80%严格隔离九个月也没用。
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第二段你是在搞笑吗？一个国家一亿人口，一个国家一百万人口，比死亡的时候不看人口比只看总死亡人数？地广人稀鸟不拉屎的地方和纽约那种人口密度高的大城市防疫难度一样的？
搞战时状态就一定是恐怖绝望？为什么不能是大家团结一致积极配合应测尽测把病毒的扩散摁死在萌芽状态？现在早不是一二月份刚面对一个未知病毒的时候了，国内对零星的散发病毒早就有了一个成熟的处理过程，基本上一个月内搞定。
如果中国搞的好，搞战时状态有用，就不会现在还时不时战时状态了。你明白这个逻辑吗？要讲科学。
其实中国以外很多地方，生活已经如常，除了戴口罩，保持社交距离外。也不拒绝公民回家。
PS, 据说中国很多地方香肠生意爆棚。菜场订购都要三五天才能拿到。大家都怕冷冻肉，不敢接触生肉，也害怕突然被关。
嗯…… 这个事 我觉得反射弧有点关系
有人觉得我周围都还好 所以照样溜达
战时状态不是用来全国绝对清零的。战时状态是扑灭小规模散发病例用的，哪里发现哪里小规模战时一下扑灭，不会蔓延到全国。这个逻辑你明白吗？
对啊，土共的逻辑，和普通人不一样。对于普通人来说，就是未知的恐惧，随时有可能被关。
其实，隔离重点人群目标人群就行了，动不动一个城市战时状态，一刀切，有病有鬼。
你有什么高招，说来听听？复盘一下春天的纽约，怎么做能控制得住？
你听不明白吗？换我，中国搞民主选举，一人一票，妇女地位切实提高，没那么多靠当小三当官，严格管理程序，不会有病毒泄漏。。。
新加坡也很严的，只是高压政府大家习惯了而已，换成在美国一样被骂死
你对家里孩子上了一年网课的家长说生活如常？你对各个餐馆说生活如常？我不介意全市测病毒！如果生活真的能如常！ 现在全世界，最如常的就是中国了！如果这点都不承认也太bias了。
哈哈哈...you made my day. 看来六七月份德堡的泄露是因为还没有做到真正的一人一票选总统....
以中国的人口密集度,人均医疗资源和老龄化程度，要是像美国一样的感染率， 那现在绝对是人间地狱了。
印度早就一人一票了。妇女地位怎么样？
新加坡没有搞封门，公交一直都有，欢迎公民和永久居民回家，重点人群检测，没有搞全民检测。做得不错，要开放到第三阶段了。
新加坡是选举制度的。
那你用脚投票？奇怪。还有还有，美国抗疫做得不好，但全世界除了美国中国，还有很多地方。我讲的好的例子，不包括中国美国，懂吗？
另外，如果动不动战时状态，是如常生活，那你的bias可想而知。
我印度同事说，印度早就放开了，他好多亲戚都得了，又好了。印度人经历过的germ多，不怕这个，百毒不侵，反正大概这个意思。不知道是不是真的。
对啊，一人一票的地方，即使泄漏了，没有扩散造成大流行。
顶这一个。只要有1%的人不自觉，自愿隔离就完全没用。
这个就神奇了，上次病毒那么乖呢，这次怎么就扩散了呢？从实验室泄露的和从国外坐飞机过来的病毒政治觉悟差这么多的？
你怎么不扯蚂蚁社会？蚂蚁一人一票了，又咋样？
印度的社会矛盾还有种性等等，光一人一票不够。中国的社会矛盾，瓶颈就在一人一票这里。解决了这个，再陆续其他。
这么说，你可懂？
一不小心，就真相了
新加坡五百多万人，确诊五千多，死亡二三十，这个成绩在在中国除湖北外的省份里是倒着数的。控制传染病这事，在没有疫苗之前，肯定是隔离检测追踪越严格效果越好。太阳底下没有新鲜事，选票也没有魔力。
你在讨论民主选票对抗疫好不好的时候，把地球上最牛b的民主灯塔国和地球上最大的一党执政国去掉去掉不考虑是几个意思？这样搞出的结论有半点说服力吗？
反正你总能找到理由比赢。
用脚投票最真。我不愿生活在中国，你呢？
问我？有没搞错？赶紧报告你的领导，对冷冻肉反应过激的态度，让人联想太多哟！
一人一票三千年前希腊就实现了，结果呢，走回头路反动了不是？
对，希腊奴隶不算人，没选票。中国人肉电池也是。
除了这些不算人的人，希腊和中国，其实都是选举社会，一人一票。
两个国家各有各的好处，从来没有觉得谁会完胜另一方。
不用扯蚂蚁，美国自己选了两百多年了不也还一堆社会问题没有解决。
你是说ny times在廊坊？
主要是逢中必反这个人群联想得比较多吧，这些人的想法有多少人care?
美国建国初期事业上升期的时候也是只有占总人口10%-15%左右的非异教徒有产白人才能投票。
你的例子新西兰和中国措施一样，新加坡算民主政治？？中国还没有父亲传儿子吧！中国还没鞭刑吧！ 我用脚投票选择民主政体，我也能平心静气承认对于传染病中国的制度最有效，而中国的办法任何一个民主政体都做不到。因为靠选举的领导怕得罪人。不敢用不popular 的措施。 所以中国以外，只有靠疫苗。靠重点检测自愿隔离的神话，从瑞典韩国north Dakota, 一个个都破灭了。
哎呦，很有造反精神嘛，揭老祖宗底儿
这位同学患上选票幼稚症了。选票制度并没什么特别之处。实际上世界上很多选票制度的国家都是SHITHOLE. 选票不代表什么， 也解决不了什么问题。
我也觉得是这样