中国首个mRNA新冠疫苗生产建设项目投资2.8亿元人民币，一期产能为每年1.2亿剂

“中国首个mRNA新冠疫苗生产车间建设奠基仪式21日在云南省玉溪市疫苗产业园举行。该mRNA新冠疫苗产业化建设项目投资2.8亿元人民币，一期产能为每年1.2亿剂”
国外疫苗刚出来新闻带风向说危险大，自己又投资生产，这波操作有点不要脸呀。。。。

这倒没什么关系，反正等中国这个造出来的时候，欧美已经有足够的小白鼠实验过安全性了。meantime，也不能浪费时间干等着不是？

任何领域都可以弯道超车

需要用国外这些药厂的专利吗？

可能只是忽悠政府圈钱的，别想太多了。
BioNTech研究mRNA医学应用已经十几年了，哪里一建厂就能弯道超车的？

这个只是生产基地，如果不能辉瑞或者moderna授权生产，自己抄袭弯道超车做疫苗还是得搞一期二期三期临床试验，等做好疫苗就是明年底了。

这倒没什么关系，反正等中国这个造出来的时候，欧美已经有足够的小白鼠实验过安全性了。meantime，也不能浪费时间干等着不是？
ca563 发表于 2020-12-21 11:12

这个基本同意
本来就是现有技术

这个只是生产基地，如果不能辉瑞或者moderna授权生产，自己抄袭弯道超车做疫苗还是得搞一期二期三期临床试验，等做好疫苗就是明年底了。
abadan 发表于 2020-12-21 11:29

辉瑞自己都是BioNtech授权的。国内的复星有辉瑞那个疫苗的临床，生产和销售授权。

这个只是生产基地，如果不能辉瑞或者moderna授权生产，自己抄袭弯道超车做疫苗还是得搞一期二期三期临床试验，等做好疫苗就是明年底了。
abadan 发表于 2020-12-21 11:29

who said they need clinical trial? all 100% safe and 100% effective

灭活疫苗的数据先公开了再谈其他的

关键字是车间。不过是借名圈地罢了。

copy能力绝对全球第一

其实大家都是小白鼠 差别只是各国以自己已有的投资选了不同方式造疫苗而已

是要赌一把西方世界有没有普世价值，会不会公开mRNA疫苗分子式？

是要赌一把西方世界有没有普世价值，会不会公开mRNA疫苗分子式？
莫兰朵儿 发表于 2020-12-21 11:39

这个其实不需要公布的，只要有只疫苗，很容易测出来用的哪段病毒序列

辉瑞自己都是BioNtech授权的。国内的复星有辉瑞那个疫苗的临床，生产和销售授权。
ca563 发表于 2020-12-21 11:32

我看到的新闻复星是直接跟biontech合同，不是和Pfizer。但是Pfizer在疫苗过程中除了前期投资，还有R&D，clinical trials, regulatory applications, manufacturing and distribution. 复星是什么deal？

天朝科技发展逻辑：走别人走过的路，让别人无路可走。

回复 17楼CBOE的帖子
总结的很到位

我看到的新闻复星是直接跟biontech合同，不是和Pfizer。但是Pfizer在疫苗过程中除了前期投资，还有R&D，clinical trials, regulatory applications, manufacturing and distribution. 复星是什么deal？
Emilia 发表于 2020-12-21 11:43

跟辉瑞一样吧，一个在中国，一个在中国以外

跟辉瑞一样吧，一个在中国，一个在中国以外
85打酱油 发表于 2020-12-21 11:54

我找了一下，复星刚开始是用了biontech的另一个疫苗version做trial，后来十一月Pfizer这边的version效果好，他们也跟着换了。现在最新的报道是复星从biontech直接进口疫苗。 云南投资的mRNA疫苗就不知道是哪家的了。

我看到的新闻复星是直接跟biontech合同，不是和Pfizer。但是Pfizer在疫苗过程中除了前期投资，还有R&D，clinical trials, regulatory applications, manufacturing and distribution. 复星是什么deal？
Emilia 发表于 2020-12-21 11:43

啥也没干，比较辉瑞这样的投资可能打水漂，亏本买卖不做

没有辉瑞的生产工艺，光是拿到实验室版本，够呛能自己迅速大量生产。Pfizer一直还在改进工艺，增强最终效果。弯道超车没那么容易。尤其在生物制药这种工艺精密度每一步骤都影响产品效果的领域。

我看到的新闻复星是直接跟biontech合同，不是和Pfizer。但是Pfizer在疫苗过程中除了前期投资，还有R&D，clinical trials, regulatory applications, manufacturing and distribution. 复星是什么deal？
Emilia 发表于 2020-12-21 11:43

复星只是销售。而且是卖BioNtech 生产的产品。

用脂质体包裹mRNA这步应该是最难复制的

复兴疫苗已经流产了，没有生产授权，取得了代理权。辉瑞也不仅仅靠biontech技术。

我找了一下，复星刚开始是用了biontech的另一个疫苗version做trial，后来十一月Pfizer这边的version效果好，他们也跟着换了。现在最新的报道是复星从biontech直接进口疫苗。 云南投资的mRNA疫苗就不知道是哪家的了。



Emilia 发表于 2020-12-21 12:02

在中国这个环境，很难做新冠疫苗的trial 吧。

是要赌一把西方世界有没有普世价值，会不会公开mRNA疫苗分子式？
莫兰朵儿 发表于 2020-12-21 11:39

Faucci早在国会hearing上表态了，美国会跟全世界共享疫苗技术！

国内啥时候能认认真真踏踏实实的做一些基础科学研究。不要老想着投机啊。。。

这是为了以后常态化生产做打算吧？ 感觉新冠以后会和人类长期共存，每年变异打疫苗

没有辉瑞的生产工艺，光是拿到实验室版本，够呛能自己迅速大量生产。Pfizer一直还在改进工艺，增强最终效果。弯道超车没那么容易。尤其在生物制药这种工艺精密度每一步骤都影响产品效果的领域。
liyawei 发表于 2020-12-21 12:16

跟印度做假药一样，不是百分百，但能抄个90%就OK了

国内啥时候能认认真真踏踏实实的做一些基础科学研究。不要老想着投机啊。。。
ilovephysics 发表于 2020-12-21 13:03

已经习惯了，很难改了。 甚至已经错觉到世界第一无所不能了。

我觉得中国最后是可以成功的做出疫苗，但是这绝不是弯道超车。
科研上最困难的并不是优化和提高，而是证明一个全新的idea可行或者不可行，这才是真正的领航。在黑暗中摸索，中途会有无数的挫折和失败，甚至放弃多年之后重新拾起，最后证明此路可通。一旦路打通了，后面的follower肯定层出不穷，觉得自己弯道超车，但下一个科技的奇迹永远不会发生在那里。
美国证明了原子弹可行，登月可行，mRNA疫苗可行，这些成就是真正的科技实力。中国的科研还有很长的路要走。

其它疫苗为啥还是那么差？不相信这次就能赶上。

这倒没什么关系，反正等中国这个造出来的时候，欧美已经有足够的小白鼠实验过安全性了。meantime，也不能浪费时间干等着不是？
ca563 发表于 2020-12-21 11:12

厉害国不愧是厉害国，又双赢了是不～

我觉得中国最后是可以成功的做出疫苗，但是这绝不是弯道超车。
科研上最困难的并不是优化和提高，而是证明一个全新的idea可行或者不可行，这才是真正的领航。在黑暗中摸索，中途会有无数的挫折和失败，甚至放弃多年之后重新拾起，最后证明此路可通。一旦路打通了，后面的follower肯定层出不穷，觉得自己弯道超车，但下一个科技的奇迹永远不会发生在那里。
美国证明了原子弹可行，登月可行，mRNA疫苗可行，这些成就是真正的科技实力。中国的科研还有很长的路要走。
metis 发表于 2020-12-21 13:36

就算想优化和提高，在疫苗出来的时候是不是应该给点客观报道？媒体带风向说疫苗有问题，结果自己又偷偷摸摸想生产，有点下作。

这倒没什么关系，反正等中国这个造出来的时候，欧美已经有足够的小白鼠实验过安全性了。meantime，也不能浪费时间干等着不是？
ca563 发表于 2020-12-21 11:12

这么不要脸的事情还说得理直气壮？？？

车都还没偷到，就想超车

不管哪国生产，只要有用产量加大了对人类都是好事

那在巴西等过的第三期试验是不是没有问题了？ 全国人民都要打的，不自主研发，是个大难题

这么不要脸的事情还说得理直气壮？？？
dalishuishou 发表于 2020-12-21 15:38

哎哟，你不知道美国也是这么“不要脸地”在非洲测试Ebola疫苗吗？要是美国不是现在这个鬼样子，你以为会先在美国试验新疫苗？

哎哟，你不知道美国也是这么“不要脸地”在非洲测试Ebola疫苗吗？要是美国不是现在这个鬼样子，你以为会先在美国试验新疫苗？
ca563 发表于 2020-12-21 16:08

给自己“不要脸” 找理由？？？？

哎哟，你不知道美国也是这么“不要脸地”在非洲测试Ebola疫苗吗？要是美国不是现在这个鬼样子，你以为会先在美国试验新疫苗？
ca563 发表于 2020-12-21 16:08

美国任何时候有过伊波拉流行情况能够测试疫苗的？

给自己“不要脸” 找理由？？？？
dalishuishou 发表于 2020-12-21 16:47

只有你们这些外行才瞎 label，这样的practice对我们生物制药业来说再正常不过了。

美国任何时候有过伊波拉流行情况能够测试疫苗的？
Ruth 发表于 2020-12-21 16:50

你不会自己去Google一下美国药厂为什么要做Ebola的疫苗？

who said they need clinical trial? all 100% safe and 100% effective

dadaizhu 发表于 2020-12-21 11:33

啊哈哈，还是你懂 幸好FDA还是要看数据的，让家人不要打就行了😂

呵呵哒，雷声大雨点小。

哎哟，你不知道美国也是这么“不要脸地”在非洲测试Ebola疫苗吗？要是美国不是现在这个鬼样子，你以为会先在美国试验新疫苗？
ca563 发表于 2020-12-21 16:08

这倒是的

哎哟，你不知道美国也是这么“不要脸地”在非洲测试Ebola疫苗吗？要是美国不是现在这个鬼样子，你以为会先在美国试验新疫苗？
ca563 发表于 2020-12-21 16:08

美国不会说非洲人是小白鼠，而且埃博拉疫苗本了就是为非洲人开发的。美国人需要吗？
现在发现，原来国内的人是真不知道自己不要脸

弯道超车至少把临床试验和药物注册基本省了，mrna疫苗失败的风险也规避了，人家成功了，咱们再搞

我看到的新闻复星是直接跟biontech合同，不是和Pfizer。但是Pfizer在疫苗过程中除了前期投资，还有R&D，clinical trials, regulatory applications, manufacturing and distribution. 复星是什么deal？
Emilia 发表于 2020-12-21 11:43

复兴不生产吧，是购买权

美国不会说非洲人是小白鼠，而且埃博拉疫苗本了就是为非洲人开发的。美国人需要吗？
现在发现，原来国内的人是真不知道自己不要脸
炫彩衣飞舞 发表于 2020-12-21 23:52

有理有据

美国不会说非洲人是小白鼠，而且埃博拉疫苗本了就是为非洲人开发的。美国人需要吗？
现在发现，原来国内的人是真不知道自己不要脸
炫彩衣飞舞 发表于 2020-12-21 23:52

你也太抬举ca563了，那是需要有常识和思维才能知道自己 “不要脸”。

回复 43楼ca563的帖子
生物制药行业的人绝不会称volunteer为小白鼠。任何药物临床试验都需要有自愿者的奉献。不做临床试验就直接生产卖的只能是假药。

2.8亿能干个啥？李佳琦薇娅一年都能有这个数的收入吧 想从scratch开始建一条mrna的生产线？我觉得是搞笑的吧

疫苗哪天可以不要政治化 那国民素质就真的是提高了
不过我们这个论坛上体现的大部分还是tg的教育素质 虽然讲的是德智体全面发展 实际上。。。

云南这个像有点蹭热度 先捞点政府资金赚点钱 建个长再说啊.... 自主研发啥的八字没一撇

回复 8楼ca563的帖子
先去把pfizer和BioNtech的合约看清楚。两家是co-development.复兴既没参与临床开发也没参与生产改进。还聒不知耻地要挂名说复兴疫苗。国内那么妖摩化mRNA疫苗，没想到这么快啪啪打脸。

2.8亿也就够盖盖厂房吧

川普政府一直说他们不择手段窃取美国的疫苗技术，现在也终于能证实了

回复 16楼的帖子
复兴从一开始就相信mRNA疫苗技术，只是选了另一个疫苗而且后面中国没有足够病人进行临床试验了。复兴11月开始在江苏做辉瑞疫苗的健康志愿者安全性bridging临床试验，如果安全性好再报中国药监局审批上市并进口，不知道报批是否要提供辉瑞三期临床试验的数据，估计不用提供因为辉瑞不会给复兴，而且FDA已经审批通过。如果没有复兴做这件事恐怕辉瑞公司在反美情绪下很难自己做成审批通过。现在媒体报道成德国公司的疫苗也是这个原因。个人感觉有进口这个疫苗对中国人来说总比没有好，希望产量够多大多数人都有机会去打。

这明明是国内一个自研mRNA疫苗的生产基地。只要搜一搜，随便一个有关云南基地的新闻都包含下面这段。与辉瑞复兴的疫苗没有关系。
“该mRNA新冠病毒疫苗拥有自主知识产权，其核心原料和关键设备已实现国产化，于2020年6月19日获得国家药品监督管理局的药物临床试验批件，目前即将进入二期临床试验阶段。 项目组表示，从前期研究结果看，该疫苗在动物体内可诱导产生高水平的中和抗体和特异性T细胞免疫反应；攻毒实验也表明，本疫苗免疫可保护食蟹猴耐受高滴度新冠病毒攻击，在一期临床试验中显示了良好的安全性与免疫原性。此外，本疫苗2℃-8℃储存的稳定性优异。”

是云南沃森生物在搞，厂房设备全是现成的，应该很快就可以生产。他家的脑膜炎，甲肝疫苗占领国内市场的半壁江山。他家的质量我还是有信心的

回复 62楼beaujolais的帖子
仿制mRNA疫苗估计马上要出来了

这是从哪偷来了技术赶着开工呢

山赛大国不是吹的。

国内不做好全民群体免疫，根本不能打开国门随便travel，辉瑞这量根本不够中国人打的
一边骂中国不开国门允许国外带毒回去传播，爸妈死了没人处理后事；一边骂中国疫苗有效性低，冷嘲热讽希望人家不打；说得很溜啊

国内不也是个茅盾体，一边唱衰欧美疫苗，几个Pfizer副作用cases上热搜新闻滚动播放洗脑老百姓自己的灭活疫苗更好。一边讲灭活疫苗百分百有效无副作用，又不舍得优先供应给国内，大部分卖给第三世界国家。一边偷偷订购Biontech/Pfizer疫苗1亿支，估计留给权贵们。还建厂来试图山赛。

这倒是的
CleverBeaver 发表于 2020-12-21 23:49

哪都有你。看你才是不要脸到极点了，美国本土有流行过埃博拉病毒吗？需要打埃博拉疫苗吗？

是云南沃森生物在搞，厂房设备全是现成的，应该很快就可以生产。他家的脑膜炎，甲肝疫苗占领国内市场的半壁江山。他家的质量我还是有信心的
yeye 发表于 2020-12-22 07:56

这个疫苗，如果最终证明有效，关键优势是“在2℃-8℃储存的稳定性优异”。这应该是目前其他mRNA疫苗都不具备的吧。

是云南沃森生物在搞，厂房设备全是现成的，应该很快就可以生产。他家的脑膜炎，甲肝疫苗占领国内市场的半壁江山。他家的质量我还是有信心的
yeye 发表于 2020-12-22 07:56

一想到中国各种奶粉疫苗的新闻战绩，我也相当有信心！

这个沃森不是上个星期股票跌了90%的公司，又来碰瓷割韭菜。

这个疫苗，如果最终证明有效，关键优势是“在2℃-8℃储存的稳定性优异”。这应该是目前其他mRNA疫苗都不具备的吧。
beaujolais 发表于 2020-12-22 18:42

RNA要能2-8度稳定，你让做生物的民工们情以何堪。 平时做个RNA实验都恨不得洗手焚香的。

所以他們十分確定 這疫苗需要每年打 神

这明明是国内一个自研mRNA疫苗的生产基地。只要搜一搜，随便一个有关云南基地的新闻都包含下面这段。与辉瑞复兴的疫苗没有关系。
“该mRNA新冠病毒疫苗拥有自主知识产权，其核心原料和关键设备已实现国产化，于2020年6月19日获得国家药品监督管理局的药物临床试验批件，目前即将进入二期临床试验阶段。 项目组表示，从前期研究结果看，该疫苗在动物体内可诱导产生高水平的中和抗体和特异性T细胞免疫反应；攻毒实验也表明，本疫苗免疫可保护食蟹猴耐受高滴度新冠病毒攻击，在一期临床试验中显示了良好的安全性与免疫原性。此外，本疫苗2℃-8℃储存的稳定性优异。”
beaujolais 发表于 2020-12-22 07:47

嗯，从国外拿回去的技术，国内自己搞的