多州报告接种疫苗注射不良反应！食药局展开调查

这位同学好像也很不喜欢别人讨论新型疫苗可能产生的任何问题
CleverBeaver 发表于 2020-12-19 23:44

现在感觉是只要一讨论疫苗出现的任何问题哪怕就是自己的顾虑，肯定一群急赤白脸的id冲过来往死里骂，各种人身攻击用语都上来。更可笑的是，觉得这么一说就会有煽动作用了，就会造成恐慌了。既然这么容易就可以造成恐慌，那就说明大众其实心里对这个疫苗信任度不够高。否则就凭我发个帖子就能造成恐慌？太好笑了。其实真正的一线研发者都是在观望任何不良反应的，这也是对待科学严谨的态度。

那个晕倒的女护士不是说现在Okay吗？我看了那个女护士当时的状态，觉得她是不是晕针呀？或者太紧张了？看她那样子和我一个亲戚晕针的状态太像了。

你前面不是说“她是住在阿拉巴马北部边界距离上班30分钟”吗？住在阿拉巴马州去田纳西州上班只要30钟？
ytwk1 发表于 2020-12-19 23:45

你跟我争这个干啥，我已经说了她应该没死，但脸书上那个就是她。不但她住阿拉巴马，上班还要穿越佐治亚州一角，但就在田纳西上班，就是30分钟，服气吗？

回复 2楼umizumi的帖子
现在看起来过敏反应大概几万分之一，和flu shot这种特别安全的疫苗比起来还是多的。一个比较头疼的问题是脂质载体不出现在食物中，所以不知道谁是对这东西过敏的，整个疫苗推广过程都要对过敏反应做好准备。
little_racoon 发表于 2020-12-19 20:40

我正想说这位妹子看起来是个明白人，抬头一看原来是著名id 小浣熊，难怪😂
只不过热心群众都在忙着吵架，没有几个人做有意义的探讨

现在疫苗注射的人还不够多，所有不良反应过敏反应大家都在观望。现在敢注射疫苗的的确是英雄，现在就言之凿凿疫苗注射了新冠就没了的也未免太草率。至于你是不是愿意现在接种疫苗那是你的选择，也不能不让别人发条有人会对疫苗产生过敏反应的新闻吧？发条新闻就是造谣就是煽动恐慌？我身边大多数人都是对这个疫苗持观望态度，一般疫苗的研发试用周期数据都摆在那里，对于这种速产的疫苗有顾虑很正常。再说了，这些公众人物和普通老百姓注射的是不是完全一样的东西呢？
果小小 发表于 2020-12-19 22:32

纯属扯淡。过了三期临床的疫苗，接种算什么英雄。那参加临床试验的算什么？我们都是根本排不上，不知道等到什么时候。现在让我打，我都笑死了。
你说你身边大多数人都观望态度。我相信这个。你天天这么扯淡的宣传，没科学常识的人还真被你吓坏了。

听他吹牛，他是网站请来驻站的，上知天文 下知地理，专门引起论战的。
blanch23 发表于 2020-12-19 23:46

所以骂骂他不伤人品。

按理脂质载体用于药物的deliver也不是啥新技术了，这方面应该有很多积累。
whatfor 发表于 2020-12-19 22:58

但是那些药不会有这么多人短时间内大规模使用呀
另外口服和肌肉注射的反应程度也很可能不是一个量级的

疫苗过敏就过敏呗。打针EpiPen不就结了。接种的地方，EpiPen都是常备。 这才多大点事？
27万多人，就算不打疫苗，每天有严重过敏的人都远远不止现在这个数吧。 讲真。我身边有对奶制品严重过敏的，连超市的白面包都不能碰。皮肤碰一下，就全身发红。。。这么看来，大家要不要怕白面包？

纯属扯淡。过了三期临床的疫苗，接种算什么英雄。那参加临床试验的算什么？我们都是根本排不上，不知道等到什么时候。现在让我打，我都笑死了。
你说你身边大多数人都观望态度。我相信这个。你天天这么扯淡的宣传，没科学常识的人还真被你吓坏了。
zhegufei 发表于 2020-12-19 23:50

哈哈，我就今天跟了这个楼说了说自己的顾虑，天天？我估计你眼睛不太好使，看错人了。而且你也不要把别人的脑子都想成楼上那位那样的，被我的顾虑气的急赤白脸的，觉得我可以煽动大众了，很好笑。

现在感觉是只要一讨论疫苗出现的任何问题哪怕就是自己的顾虑，肯定一群急赤白脸的id冲过来往死里骂，各种人身攻击用语都上来。更可笑的是，觉得这么一说就会有煽动作用了，就会造成恐慌了。既然这么容易就可以造成恐慌，那就说明大众其实心里对这个疫苗信任度不够高。否则就凭我发个帖子就能造成恐慌？太好笑了。其实真正的一线研发者都是在观望任何不良反应的，这也是对待科学严谨的态度。
果小小 发表于 2020-12-19 23:48

一本正经的胡说八道，有科学素养的研发人员，对一个严格经过临床研究的疫苗持怀疑观望态度。你莫不是碰上伪科学家了吧？这些伪科学家莫不是都和你一样有privilege的家里蹲吧？如果是做customer facing的工作，为了可能的过敏反应甘愿冒着被新冠感染送命的危险拒绝接种，那叫蠢的无药可医

会不会对生育有影响啊

一本正经的胡说八道，有科学素养的研发人员，对一个严格经过临床研究的疫苗持怀疑观望态度。你莫不是碰上伪科学家了吧？这些伪科学家莫不是都和你一样有privilege的家里蹲吧？如果是做customer facing的工作，为了可能的过敏反应甘愿冒着被新冠感染送命的危险拒绝接种，那叫蠢的无药可医
commander 发表于 2020-12-20 00:02

有素养的科学人员，现在都在对这个疫苗可产生的不良反应过敏反应持观望态度，都在搜集更多的研究数据进行更多的研究。不会像没头苍蝇一样让任何不良反应过敏反应的新闻噤声。

哈哈，我就今天跟了这个楼说了说自己的顾虑，天天？我估计你眼睛不太好使，看错人了。而且你也不要把别人的脑子都想成楼上那位那样的，被我的顾虑气的急赤白脸的，觉得我可以煽动大众了，很好笑。
果小小 发表于 2020-12-19 23:59

呵呵呵。我说你天天，是说你可能天天向你周围宣传。华人上“天天”是另外一个神人。一会儿说“而且不良反应真的不赔钱”， 一会儿说“大量过敏出现的话确实比较应该停打 不然急救的药物用完了怎么办“。
既然你周围的人害怕疫苗不是被你煽动的，只能说明人以群分了。

你确定那些公众人物和普通老百姓注射的完全一模一样的东西？
果小小 发表于 2020-12-19 22:48

你可以质疑疫苗的安全， 但还是第一次看到有人会有这样的疑问。辉瑞难道生产了两种产品？

呵呵呵。我说你天天，是说你可能天天向你周围宣传。华人上“天天”是另外一个神人。一会儿说“而且不良反应真的不赔钱”， 一会儿说“大量过敏出现的话确实比较应该停打 不然急救的药物用完了怎么办“。
既然你周围的人害怕疫苗不是被你煽动的，只能说明人以群分了。
zhegufei 发表于 2020-12-20 00:07

哈哈，那就更可笑了，我周围的人没有没受过良好教育的。没人会被谁煽动，大家都有自己的脑子可以分析，你的担心很多虑。别的我不知道，但从我们这个州我加入的几个几百人大群来看，对这个全新的疫苗持观望态度的人并非少数，反而是对这个疫苗不良反应过敏反应觉得不可说一说就死骂的是极少数。

你可以质疑疫苗的安全， 但还是第一次看到有人会有这样的疑问。辉瑞难道生产了两种产品？
六月天 发表于 2020-12-20 00:13

为什么他们一定使用辉瑞的？年轻20岁的那位使用的治疗手段当时出台了？普通民众那时候可以用？

这位姑娘是迷走神经性昏厥（Vasovagal Syncope），常见触发晕倒的原因包括痛楚、看到针头、高温环境等。她说自己经常会发生这种状况。还请各位阴谋论大大高抬贵手。

你跟我争这个干啥，我已经说了她应该没死，但脸书上那个就是她。不但她住阿拉巴马，上班还要穿越佐治亚州一角，但就在田纳西上班，就是30分钟，服气吗？

umizumi 发表于 2020-12-19 23:49

服气，我还真不知道这两个地方开车只要30分钟那么近。

为什么他们一定使用辉瑞的？年轻20岁的那位使用的治疗手段当时出台了？普通民众那时候可以用？
果小小 发表于 2020-12-20 00:15

我们不是在说疫苗吗， 怎么又扯到治疗手段了？话说川普当时注射的抗体当时已经有了FDA紧急使用批准。

我们不是在说疫苗吗， 怎么又扯到治疗手段了？话说川普当时注射的抗体当时已经有了FDA紧急使用批准。
六月天 发表于 2020-12-20 00:23

你看了我全部的回帖再来回复。半路杀出来也不看帖

有人求着你打疫苗了吗？轮到你在这儿逼逼？

我老公两天前打的，没别的反应，就是胳膊扎针的地方疼，据他描述比打flu shot稍微疼一些。

哈哈，你现在有吹亲手了，看你的历史记录可没有看出来啊！来来来，说说你做过什么？用过什么mRNA和脂质体？中学实验么？
blanch23 发表于 2020-12-19 23:42

呵呵 可能你没爬完整

听他吹牛，他是网站请来驻站的，上知天文 下知地理，专门引起论战的。
blanch23 发表于 2020-12-19 23:46

没有 不要乱说 我最差不过天文和地理了
话说关注新型疫苗的安全踩到您的尾巴了难道？还一点不懂摆事实讲道理 一上来就下黑手 好诡异

现在感觉是只要一讨论疫苗出现的任何问题哪怕就是自己的顾虑，肯定一群急赤白脸的id冲过来往死里骂，各种人身攻击用语都上来。更可笑的是，觉得这么一说就会有煽动作用了，就会造成恐慌了。既然这么容易就可以造成恐慌，那就说明大众其实心里对这个疫苗信任度不够高。否则就凭我发个帖子就能造成恐慌？太好笑了。其实真正的一线研发者都是在观望任何不良反应的，这也是对待科学严谨的态度。
果小小 发表于 2020-12-19 23:48

+100000
同觉得 其实和以前不让讨论捐款的正当性那批人挺像的
这疫苗在他们眼里只能是伟光正

平均4.5万人里面出现一个过敏事件，还好。
zhegufei 发表于 2020-12-19 23:45

那为啥trial的时候没有？
我其实蛮怀疑trial数出来的感染人数的，但先不讨论这个
安全性解决了最重要

所以骂骂他不伤人品。

zhegufei 发表于 2020-12-19 23:54

jesus
……
真是无力吐槽这种品行

回复 23楼snaillily的帖子
过敏史这个东西吧其实是有点tricky的。例如，我30岁的时候才发现我可能偶尔会对almond过敏，之后好几年都不敢吃，后来实在忍不住馋，冒险吃了一个，嘛事儿没有，从那时候起，对almond又不过敏了。广泛些的例子就是青霉素过敏反应几乎在所有人身上都是不确定的，所以每次注射青霉素，原则上都是要做皮试的。那个出过敏反应的女士可能就是赶巧了，对疫苗中的某种成分过敏，而之前从未接触过这个成分，所以没有过敏史。
aiyamayayongle 发表于 2020-12-19 22:33

你这个举例不太恰当。你有一次对杏仁过敏但过后没有，可能是那批杏仁里有什么你过敏的东西，但其他批杏仁里没有。青霉素过敏是因为国内的青霉素不纯，每批里都有不同的杂质，需要用你即将注射的那批来测试。纯度好的青霉素是不需要皮试的

这位姑娘是迷走神经性昏厥（Vasovagal Syncope），常见触发晕倒的原因包括痛楚、看到针头、高温环境等。她说自己经常会发生这种状况。还请各位阴谋论大大高抬贵手。


bipoppy 发表于 2020-12-20 00:15

我也觉得不至于现在早期会出现挂了的现象 但是即使是挂了也和阴谋阳谋无关吧
这纯粹是安全性相关的事

还有的选择吗？不打这日子没发过了

还有的选择吗？不打这日子没发过了
sugeeamimi15 发表于 2020-12-20 02:41

这种讲法我觉得就是我们最后每个人都要面对的
一个安全性能并没有过关的新型疫苗 由于种种原因最后会不会强制执行接种？
过敏性体质的也没办法自己控制的（基因占大成 环境也有关）
拭目以待

这种讲法我觉得就是我们最后每个人都要面对的
一个安全性能并没有过关的新型疫苗 由于种种原因最后会不会强制执行接种？
过敏性体质的也没办法自己控制的（基因占大成 环境也有关）
拭目以待
CleverBeaver 发表于 2020-12-20 02:50

你想太多了，你过敏体质，谁还会强制你打？公司吗？全美国过敏体质的人多了去了，杞人忧天的。

你想太多了，你过敏体质，谁还会强制你打？公司吗？全美国过敏体质的人多了去了，杞人忧天的。
莫兰朵儿 发表于 2020-12-20 02:54

借你吉言

这个疫苗其实并不比其它疫苗副作用大，只不过现在都盯着它，以前别的疫苗都没有报道的，就算死人了也没有报的。
umizumi 发表于 2020-12-19 20:23

同感。我每次打流感疫苗反应也很大的

FDA开会讨论辉瑞疫苗那天，我正好在显微镜上收数据，就听了全部的内容，早上9点到下午四点四十五投票通过。觉得辉瑞公司的代表对自己疫苗的潜在问题都是很坦白的，也已经在做后续研究。希望他们能用端正的态度继续研究改进疫苗。

回复 95楼commander的帖子
不难理解，长期用盗版的会觉得正版不如盗版方便，进而怀疑别人也是用盗版。
川普嘴大不靠谱，但是治疗手段，用药和过程至少是公开的。
彭斯夫妇打疫苗本质上是一场秀。假打疫苗或者打专供疫苗的话，被曝光的几率和后面处置成本太高，得不偿失。

也并没有那么高科技 其实技术方面倒没啥
安全的事还是头等重要的
CleverBeaver 发表于 2020-12-19 22:45

这话说的。要是技术上这么容易不是早就做出来了？楼主不是做这行的。

回复 34楼nj_guy的帖子
那确实是偏高了，作为对比，经过多年优化以后，现在flu shot出现严重过敏的比例只有百万分之一。
过敏是可以及时处理的，和GBS之类的自身免疫病比起来不是特别大的问题，但是大流行结束以后如果每年需要像流感疫苗一样打COVID shot的话，这个疫苗需要做很大的改进才行。
little_racoon 发表于 2020-12-19 22:47

应该是vaccine的formula的成分有过敏原。除了一例，其他看症状都不严重。毕竟RNA是头一次被approve，大范围接种。formula跟其他疫苗差别大。

呵呵，只怕他们注射的是像川普那样可以年轻20岁的东西。然后一旦有反应，可以有几个贴身医护24小时守候。再然后几天就可以出来跟大家说新冠感染了也没事。普通老百姓出了过敏反应连治疗费用都不是free的。
果小小 发表于 2020-12-19 22:53

先搞清楚疫苗和药物的区别吧。疫苗是预防用，药物是治疗用。特供疫苗不存在

回复 52楼umizumi的帖子
假的
https://mobile.twitter.com/chi_memorial/status/1340349473491476483
little_racoon 发表于 2020-12-19 23:04

一听就知道是假的。要是真的早就在新闻里铺天盖地了。FDA也会马上终止疫苗接种。

回复 138楼awesomeiris的帖子
现在大家都猜是脂质载体的问题，下周看Moderna疫苗有多少过敏就知道了。如果是对mRNA过敏的话出问题的概率应该接近这个四万分之一，如果有显著区别的话PEG过敏的可能性更大

回复 1楼jrdr6rd的帖子
付责任的说， 我工作在一线护士， 就我知道的： 我们floor 打了疫苗的所有护士和医生都没有任何反应！ 我自己也打了！

FDA 正在调查接种辉瑞疫苗后，“多州” 共6人过敏反应，那是给272,000 人的注射。0.0022% 的过敏率。 https://ktla.com/news/nationworld/cdc-says-272000-shots-of-pfizer-vaccine-have-been-given-in-u-s-with-6-cases-of-severe-allergic-reaction/

一本正经的胡说八道，有科学素养的研发人员，对一个严格经过临床研究的疫苗持怀疑观望态度。你莫不是碰上伪科学家了吧？这些伪科学家莫不是都和你一样有privilege的家里蹲吧？如果是做customer facing的工作，为了可能的过敏反应甘愿冒着被新冠感染送命的危险拒绝接种，那叫蠢的无药可医
commander 发表于 2020-12-20 00:02

大部分的科学家大概关注的不会是短期的急性过敏反应， 毕竟临床数据是过关的。你说会不会因为过敏导致死亡的， 这个谁也不敢说， 毕竟是个新疫苗，但应该不足以导致中断疫苗注射， 肯定是疫苗带来的坏处远远低于新冠带来的害处。 但的确有相当数量的人还有顾虑长期作用， 并不是说心理多阴暗或者是政治立场。首先这是第一只mRNA疫苗用于临床， 人体的多样性让任何人都不敢断言它会怎样怎样， 另外从时间上， 缺乏临床之后的长期跟踪数据，这是事实。

那为啥trial的时候没有？
我其实蛮怀疑trial数出来的感染人数的，但先不讨论这个
安全性解决了最重要
CleverBeaver 发表于 2020-12-20 02:34

trial一共只有3万人。这每4万出一个过敏的怎么看？

FDA开会讨论辉瑞疫苗那天，我正好在显微镜上收数据，就听了全部的内容，早上9点到下午四点四十五投票通过。觉得辉瑞公司的代表对自己疫苗的潜在问题都是很坦白的，也已经在做后续研究。希望他们能用端正的态度继续研究改进疫苗。
alessa 发表于 2020-12-20 07:44

这倒没什么奇怪的。Pfizer跟FDA对应的也都是老油条了。

回复 138楼awesomeiris的帖子
现在大家都猜是脂质载体的问题，下周看Moderna疫苗有多少过敏就知道了。如果是对mRNA过敏的话出问题的概率应该接近这个四万分之一，如果有显著区别的话PEG过敏的可能性更大
little_racoon 发表于 2020-12-20 08:39

没对比过，这两个疫苗的formulation应该不一样.moderna vaccine 可以 stored at -20 freezer，普通冰箱的freezer就够了。Pfizer需要-80，除非Pfizer没有做-20 stability（unlikely）

我老公两天前打的，没别的反应，就是胳膊扎针的地方疼，据他描述比打flu shot稍微疼一些。
lilyzoo 发表于 2020-12-20 01:56

手动给层主老公点赞，顺便给所有目前打了疫苗的人点赞，你们都是最棒的。

大部分的科学家大概关注的不会是短期的急性过敏反应， 毕竟临床数据是过关的。你说会不会因为过敏导致死亡的， 这个谁也不敢说， 毕竟是个新疫苗，但应该不足以导致中断疫苗注射， 肯定是疫苗带来的坏处远远低于新冠带来的害处。 但的确有相当数量的人还有顾虑长期作用， 并不是说心理多阴暗或者是政治立场。首先这是第一只mRNA疫苗用于临床， 人体的多样性让任何人都不敢断言它会怎样怎样， 另外从时间上， 缺乏临床之后的长期跟踪数据，这是事实。
孔雀翎 发表于 2020-12-20 08:58

这些人那懂得临床上first in class的意义

你确定那些公众人物和普通老百姓注射的完全一模一样的东西？
果小小 发表于 2020-12-19 22:48

你是说他们会偷偷得给大人物研发一款疫苗，还是他们会给大人物打国产灭火疫苗？

没对比过，这两个疫苗的formulation应该不一样.moderna vaccine 可以 stored at -20 freezer，普通冰箱的freezer就够了。Pfizer需要-80，除非Pfizer没有做-20 stability（unlikely）
awesomeiris 发表于 2020-12-20 09:06

他们用的PEG不一样，所以有对比价值。
刚才回头看了一下FDA的材料，三期临床的时候Pfizer打过疫苗的人里面有一个严重过敏，Moderna没有，Moderna自己说他们以前做别的疫苗的一二期临床也没发现过anaphylaxis。但是打过Pfizer疫苗的人更多，所以也不好说。

回复 1楼jrdr6rd的帖子
所以大家到时候可以打疫苗了就一定放心打，美国疫苗是为了预防病毒的，而不是为了政治宣传！感谢科学工作者！

铺天盖地的宣传美国疫苗有问题，弄好自己家的疫苗就好了，怎么天天就对美国操不完的心。

完全不知道那些说打过的人还不够多自己不会打的人在想啥，拜托，怒现在想打，你打的到吗？等轮到你打的时候，都有千百万人打过了好吗，我看过网上的排序，100个人里，我是倒数第四个打的，我前面有95个呢。这版上很多人，大概要轮到倒数第二第三打，放心，前面小白鼠🐁多去了，轮不到你来当

他们用的PEG不一样，所以有对比价值。
刚才回头看了一下FDA的材料，三期临床的时候Pfizer打过疫苗的人里面有一个严重过敏，Moderna没有，Moderna自己说他们以前做别的疫苗的一二期临床也没发现过anaphylaxis。但是打过Pfizer疫苗的人更多，所以也不好说。
little_racoon 发表于 2020-12-20 09:27

FDA开会时有一个专家问过Pfizer为什么没有做空载体的placebo, Pfizer没有回答这个问题。

呵呵，从放任普通百姓一天死几千到公众人物可以几天出来说年轻20岁，既然治疗手段可以有不同版本，为什么疫苗和防御措施就必须一定是完全一样的？
果小小 发表于 2020-12-19 23:00

死这么多人是很悲剧，但是说放任这么多人死去，你觉得这种说法客观吗？放任他们去死，前提就是有可以让这些人不死的治疗手段，但是不用。请问你现在对得了新馆的病人，有什么确定一定以及肯定的神丹妙药政府藏着掖着不给病人用？
应对防疫不当措施不力是一回事，可以救活病人却不作为放任病人去死是另外一回事。说话不要感情用事混淆概念。

央视天天报道辉瑞疫苗副作用这么大，为什么厉害国还要买，觉得反美就是一项任务了。

呵呵，从放任普通百姓一天死几千到公众人物可以几天出来说年轻20岁，既然治疗手段可以有不同版本，为什么疫苗和防御措施就必须一定是完全一样的？
果小小 发表于 2020-12-19 23:00

谁说疫苗和防疫措施必须一定是完全一样的？你这个提问完全莫名其妙，难道没有疫苗之前没有防御措施吗？成功的疫苗是最有效防御措施，但疫苗不是唯一的方法，这个很难明白吗？

我从来没说我懂啊，但我陈述的是我的逻辑和我的顾虑，不可以？你要是懂的话可以给大家详细阐述一下啊，别除了人身攻击之外言之无物。比如你可以给大家详细说说为什么既然普通百姓和公众人物治疗待遇天壤之别，但防疫手段和方案就一定是完全一样的？我洗耳恭听。
果小小 发表于 2020-12-19 23:25

你的逻辑有巨大问题。因为证明不了pence接种的和普通人一样，就怀疑有可能不一样，这种逻辑是错误的。除非你有迹象表明他打的是不一样的东西，才算是有依据的质疑，不然就是瞎bb,有任何迹象显示他打的可能不是普通人打的东东吗

回复 1楼jrdr6rd的帖子
付责任的说， 我工作在一线护士， 就我知道的： 我们floor 打了疫苗的所有护士和医生都没有任何反应！ 我自己也打了！
xiangyu72 发表于 2020-12-20 08:42

赞一线工作！ 我们下周二开打Moderna，我的同事都报名了，希望大家平安。

你的逻辑有巨大问题。因为证明不了pence接种的和普通人一样，就怀疑有可能不一样，这种逻辑是错误的。除非你有迹象表明他打的是不一样的东西，才算是有依据的质疑，不然就是瞎bb,有任何迹象显示他打的可能不是普通人打的东东吗
get2010 发表于 2020-12-20 10:16

他打的， 是从中国偷来的灭活苗。但这个当然不能让普通美国人知道。
中华灭活预防新冠是一方面， 更重要的是能预防死亡。 一百多万小半年一个都没死， 统计上绝对是有意义了。

这种对疫苗过敏能不能通过小剂量注射提前发现呢？我记得小时候打青霉素针，要先做皮试，否则青霉素过敏也会死人的

FDA开会时有一个专家问过Pfizer为什么没有做空载体的placebo, Pfizer没有回答这个问题。
alessa 发表于 2020-12-20 09:52

谢谢

死这么多人是很悲剧，但是说放任这么多人死去，你觉得这种说法客观吗？放任他们去死，前提就是有可以让这些人不死的治疗手段，但是不用。请问你现在对得了新馆的病人，有什么确定一定以及肯定的神丹妙药政府藏着掖着不给病人用？
应对防疫不当措施不力是一回事，可以救活病人却不作为放任病人去死是另外一回事。说话不要感情用事混淆概念。
dragonfire 发表于 2020-12-20 10:01

治疗的话 明显有钱和没钱是有差别的

trial一共只有3万人。这每4万出一个过敏的怎么看？
awesomeiris 发表于 2020-12-20 08:58

随口乱说也可以那么凶狠吗吗吗？
Data demonstrate vaccine was well tolerated across all populations with over 43,000 participants enrolled; no serious safety concerns observed; the only Grade 3 adverse event greater than 2% in frequency was fatigue at 3.8% and headache at 2.0%

这话说的。要是技术上这么容易不是早就做出来了？楼主不是做这行的。
awesomeiris 发表于 2020-12-20 08:26

确实是早就做出来了啊…… 你去看几乎每个流行病 moderna都有一个试点的线
科普了好几回了

现在的问题是 trial打疫苗的人有没有经过什么特殊筛选 所以没有发现严重过敏？
我认识的一例志愿者几乎是我见过最身强体壮的

他们用的PEG不一样，所以有对比价值。
刚才回头看了一下FDA的材料，三期临床的时候Pfizer打过疫苗的人里面有一个严重过敏，Moderna没有，Moderna自己说他们以前做别的疫苗的一二期临床也没发现过anaphylaxis。但是打过Pfizer疫苗的人更多，所以也不好说。
little_racoon 发表于 2020-12-20 09:27

过敏率太低，只有real world data才能看清。so far好像严重的只有Alaska那一例，甚至用了epi也没控制住。

轮到我了肯定去打。 不过我这种不在高危人群的，预计排到明年六到九月才轮得上。

FDA开会时有一个专家问过Pfizer为什么没有做空载体的placebo, Pfizer没有回答这个问题。
alessa 发表于 2020-12-20 09:52

我怀疑这里面有ethics issue。空载体的placebo（vehicle）control 对病人没有任何好处，反而因为这个control从来没有在人体试验过，给病人增加了风险性。从医学角度是unethical。一般临床试验的placebo control都是在人体试验过的，至少没有风险。

确实是早就做出来了啊…… 你去看几乎每个流行病 moderna都有一个试点的线
科普了好几回了
CleverBeaver 发表于 2020-12-20 11:02

没有一个被approve的。所以这次RNA疫苗才是革命性的。不是作医药这行的，根本搞不清楚这行业对产品的要求。

没有一个被approve的。所以这次RNA疫苗才是革命性的。不是作医药这行的，根本搞不清楚这行业对产品的要求。
awesomeiris 发表于 2020-12-20 11:33

moderna的每一条线都是mRNA疫苗 做了很久了

随口乱说也可以那么凶狠吗吗吗？
Data demonstrate vaccine was well tolerated across all populations with over 43,000 participants enrolled; no serious safety concerns observed; the only Grade 3 adverse event greater than 2% in frequency was fatigue at 3.8% and headache at 2.0%

CleverBeaver 发表于 2020-12-20 11:00

摆脱，有没有点probability的概念？20个球里有两个红球，随便拿十个球，其中有一个红球的概率是多少？

摆脱，有没有点probability的概念？20个球里有两个红球，随便拿十个球，其中有一个红球的概率是多少？
awesomeiris 发表于 2020-12-20 11:38

拜什么托
三万是你说的吧？

我还在排队中，就我们科打过的人说，没有问题，除了戳的力道特别大。
cathytree 发表于 2020-12-19 20:24

我认识盆友是说他们科室有人昏迷了然后进了icu然后又活蹦乱跳出来了。。但整体大家都很羡慕医护能早打

现在到了拼体质的时候了 硬着头皮也得打疫苗

我下周也打算去注册打疫苗了……

铺天盖地的宣传美国疫苗有问题，弄好自己家的疫苗就好了，怎么天天就对美国操不完的心。
wqsong 发表于 2020-12-20 09:50

这。。不合逻辑啊，复星要进口一亿辉瑞疫苗呀！

我认识盆友是说他们科室有人昏迷了然后进了icu然后又活蹦乱跳出来了。。但整体大家都很羡慕医护能早打
eriecase 发表于 2020-12-20 12:15

你朋友科室里那个昏迷的人也是所谓的晕痛吗？

客观的说，辉瑞和Moderna的疫苗推出得还是非常匆忙，有很多潜在不确定隐患。

这个疫苗其实并不比其它疫苗副作用大，只不过现在都盯着它，以前别的疫苗都没有报道的，就算死人了也没有报的。
umizumi 发表于 2020-12-19 20:23

因为这个疫苗是要让几亿人打的 当然严格点好 我所知道某著名医院 第一批前线人员只有1/5自愿打了 其他人都还观望

治疗的话 明显有钱和没钱是有差别的
CleverBeaver 发表于 2020-12-20 10:57

切，治疗有钱没钱有差别又不是独独对新冠病人，也不是今年开始，现在单独拿出来说有什么意义。

有人打个流感疫苗还比得了重感冒厉害，还是个人原因吧。

你朋友科室里那个昏迷的人也是所谓的晕痛吗？
春风过驴耳 发表于 2020-12-20 15:06

不知道，盆友说是他们科的印度裔医生。我没得打的只有羡慕的份。我盆友居然很欠揍的还跟我说your vaccine is coming.我说when？nextspring？我本人是很想打的。

电视直播里晕倒的护士是在田纳西。其他严重过敏反应的是在阿拉斯加。我怀疑发往阿拉斯加的那批疫苗质量不过关或者阿拉斯加有些人有爱斯基摩人基因。
据说在trial中第二针的反应更严重更普遍。不知道一个月之后这些人接受第二针时候会有什么反应。
但总体来说，等我们打疫苗的时候，一定要选择有急救设施的地方注射，像CVS，Costco这些地方是不能应对严重过敏反应的。

春风过驴耳 发表于 2020-12-19 20:53

Epi pen.

客观的说，辉瑞和Moderna的疫苗推出得还是非常匆忙，有很多潜在不确定隐患。
mjnchen2014 发表于 2020-12-20 16:06

现在对疫苗的批准只限于“紧急使用”于一线医护，并非大规模接种。 所谓紧急使用，就是说对于一线医护，benefit大于potential risk.
而且现在也没有给未成年使用疫苗的打算。普通人真没必要担心。

方舟子
@fangshimin
FDA外聘独立专家委员会对莫德纳疫苗的投票结果是20票赞成1票弃权。弃权那位上次对辉瑞疫苗也弃权，都是因为认为紧急使用范围的表述太广泛，弃权抗议。对辉瑞疫苗还有4票反对，因为辉瑞疫苗是给16岁以上的人使用，他们认为16、17岁试验对象数据不足。莫德纳疫苗只给18岁以上使用，他们就同意了。

中文报道明显是带节奏啊。见不得美国二家疫苗出来了。垃圾新闻