惊出冷汗：美国提出natural herd immunity的议员大有人在呀

看最新一期的Time，Dr. Fauci顶住Trump Administration downplay疫情和Senator Rand Paul的herd immunity建议的压力，坚持提议隔离措施。想一想万一Dr. Fauci没顶住压力，普罗大众对政府的各种政策制定毫无招架之力，估计我们早就完蛋了。政府官员的素质，或者一念之差很可能cost的是老百姓的无数生命。
以后老美反智反科学越来越严重，专家都不好使，下一场瘟疫怎么准备？ 修改一下：准确的是natural herd immunity

下一场瘟疫到时候至少没有川普这样的人执政了，还是有希望比这次处理得好的

回复 1楼applesauce的帖子
这个软泡还是医生出身

这个rand paul还是眼科医生出身，可见政治会让人变得没人性

我觉得美国现在也是在走herd immunity啊，flatten the curve在我看来就是herd immunity的一种。两者的核心思想都是靠提高抗体率把病毒传播速度降下来，只不过flatten the curve强调要慢慢提高抗体率把病毒传播速度降下来，而不是一下子猛地提高抗体率。戴口罩和social distancing都是慢慢提高抗体率的手段，同样也是herd immunity的一种具体施行措施。Fauci的思路其实跟herd immunity根本没有区别，美国压根从来没有想过要把病毒赶尽杀绝，因为知道这根本不可能。

西班牙

我觉得美国现在也是在走herd immunity啊，flatten the curve在我看来就是herd immunity的一种。两者的核心思想都是靠提高抗体率把病毒传播速度降下来，只不过flatten the curve强调要慢慢提高抗体率把病毒传播速度降下来，而不是一下子猛地提高抗体率。戴口罩和social distancing都是慢慢提高抗体率的手段，同样也是herd immunity的一种具体施行措施。Fauci的思路其实跟herd immunity根本没有区别，美国压根从来没有想过要把病毒赶尽杀绝，因为知道这根本不可能。
缺德舅舅 发表于 2020-12-16 20:28

我理解的natural herd immunity是什么措施都不采取，没有phase 1，2之类的，连延缓进程都免了，疫苗都不用等了，属于自杀性的消极抵抗。

民主党喜欢发福利减税，减税当然是大资本家的最爱了，民众得了福利乱花钱正好都被大资本家赚走了；共和党加税减福利，川普采纳了共和党的减福利和民主党的减税印钱，也是一大奇葩，目测川普和鲍威尔能在美元变成津巴布韦币的进程中起到最关键的作用

幸亏这次疫情的致死率并不是那么高。 要真是哪一天出现一个传染性强，病毒潜伏期还长，致死率还高的病毒，比如当年的黑死病之类的，就美国政府这次的政策，恐怕要死几千万人！

加州今天说是6万，目前的感染速度，那么今年冬天可能一天会达到感染10万。。。

虽然反对herd immunity的诸位都高举科学大旗，但是Herd immunity是必然过程，除非这个病毒从自然界消失否则早晚人类要和这种病毒及其变种共存。 戴口罩和lock down都是为了flatten curve。因为疫苗的研发进程是不可预见的，lock down对于经济的伤害带来的次生灾难也是一个需要考虑的重要因素，所以lock down是下下策。大家戴口罩勤洗手就完了。怕死的可以像biden一样躲地下室，大家都为自己的选择负责就完了。不要老想着全体都躲在家里还有人给你发钱发粮直到全民接种“超级抗变种疫苗”，我觉得那才是“披着科学外衣的臆想”。

我觉得美国现在也是在走herd immunity啊，flatten the curve在我看来就是herd immunity的一种。两者的核心思想都是靠提高抗体率把病毒传播速度降下来，只不过flatten the curve强调要慢慢提高抗体率把病毒传播速度降下来，而不是一下子猛地提高抗体率。戴口罩和social distancing都是慢慢提高抗体率的手段，同样也是herd immunity的一种具体施行措施。Fauci的思路其实跟herd immunity根本没有区别，美国压根从来没有想过要把病毒赶尽杀绝，因为知道这根本不可能。
缺德舅舅 发表于 2020-12-16 20:28

区别大了好吗，natural herd immunity是不管不顾让所有人去感染，curve怎么可能flatten？结果是出现一个很陡的curve然后要很久才下得来。Flatten the curve就不是 herd immunity，是可控的让一部分人群慢慢地的感染，而且到疫情结束也有一大部分人根本没有被感染。你不要半瓶水误导大家了。

回复 5楼缺德舅舅的帖子
欧美国家事实上是在走herd infection。也就是说稍微防一下，比如戴口罩和洗手，所谓social distancing就是半吊子隔离；主要靠治，只是希望医疗系统能顶住不崩溃。问题是这种新病毒目前还没有很好治疗方案。 到了整个社会角度，就是靠人民肉身抗疫（靠自身免疫抵抗）目的就是慢慢（或者快速）实现群体免疫水平。 这次疫情要恢复正常，关键还是靠疫苗。这次也许运气好，发展出很高效的mRNA疫苗。如果下次来一个高传染性的呼吸道传染病，不知道还能这么好运气不？

虽然反对herd immunity的诸位都高举科学大旗，但是Herd immunity是必然过程，除非这个病毒从自然界消失否则早晚人类要和这种病毒及其变种共存。 戴口罩和lock down都是为了flatten curve。因为疫苗的研发进程是不可预见的，lock down对于经济的伤害带来的次生灾难也是一个需要考虑的重要因素，所以lock down是下下策。大家戴口罩勤洗手就完了。怕死的可以像biden一样躲地下室，大家都为自己的选择负责就完了。不要老想着全体都躲在家里还有人给你发钱发粮直到全民接种“超级抗变种疫苗”，我觉得那才是“披着科学外衣的臆想”。
Sataima 发表于 2020-12-16 20:40

看到前几句就知道是在科普伪科学，一本正经的胡说八道了，看到后面，果然私货就出来了，not surprised

我理解的herd immunity是什么措施都不采取，没有phase 1，2之类的，连延缓进程都免了，疫苗都不用等了，属于自杀性的消极抵抗。
applesauce 发表于 2020-12-16 20:32

我觉得只要不对病毒赶尽杀绝，都是herd immunity。当年西班牙大流感，根本不可能有疫苗，各种防范措施百花齐放，又是social distancing又是口罩，最后还是靠传了好几年达到了herd immunity，疫情才结束。只有个别岛，靠着闭关锁国好几年，没让病毒进来熬过了疫情。除此以外全世界都在走herd immunity，social distancing和口罩只是让抗体率提高慢一点，对医疗系统友好一些而已。

区别大了好吗，natural herd immunity是不管不顾让所有人去感染，curve怎么可能flatten？结果是出现一个很陡的curve然后要很久才下得来。Flatten the curve就不是 herd immunity，是可控的让一部分人群慢慢地的感染，而且到疫情结束也有一大部分人根本没有被感染。你不要半瓶水误导大家了。
木牛流马 发表于 2020-12-16 20:42

谁说herd immunity就是什么措施都不做啊，谁说herd immunity和flatten the curve不能共存？flatten the curve当然是herd immunity，herd immunity不达成，它那个curve永远不可能走完。 实际上打疫苗都是一种herd immunity，用人工的抗体代替病毒传播而已，最后的思路归根结底还是抗体率越高病毒传得越慢。
真正和herd immunity对立的，是用各种措施把R压到1以下，让病毒越传越少，这样不需要靠抗体率提高也可以让病毒自己消失。对于传染力不够好的病毒，把R压在1以下还挺容易的，埃博拉这种症状明显且要体液接触传播的烈性病毒，只上个contact tracing R就降到1以下了。但是对新冠来说就比较难，那么多无症状感染者，想要长时间把R压到1以下不是很容易，稍微松懈一下就会反弹，对美国来说这条路根本走不通。

虽然反对herd immunity的诸位都高举科学大旗，但是Herd immunity是必然过程，除非这个病毒从自然界消失否则早晚人类要和这种病毒及其变种共存。 戴口罩和lock down都是为了flatten curve。因为疫苗的研发进程是不可预见的，lock down对于经济的伤害带来的次生灾难也是一个需要考虑的重要因素，所以lock down是下下策。大家戴口罩勤洗手就完了。怕死的可以像biden一样躲地下室，大家都为自己的选择负责就完了。不要老想着全体都躲在家里还有人给你发钱发粮直到全民接种“超级抗变种疫苗”，我觉得那才是“披着科学外衣的臆想”。
Sataima 发表于 2020-12-16 20:40

只有中国不是herd immunity， 其他国家全是。这种应当必然导致新病毒出现，且行且看吧。

我觉得美国现在也是在走herd immunity啊，flatten the curve在我看来就是herd immunity的一种。两者的核心思想都是靠提高抗体率把病毒传播速度降下来，只不过flatten the curve强调要慢慢提高抗体率把病毒传播速度降下来，而不是一下子猛地提高抗体率。戴口罩和social distancing都是慢慢提高抗体率的手段，同样也是herd immunity的一种具体施行措施。Fauci的思路其实跟herd immunity根本没有区别，美国压根从来没有想过要把病毒赶尽杀绝，因为知道这根本不可能。
缺德舅舅 发表于 2020-12-16 20:28

是的，Fauci说有了疫苗就能实现herd immunity了

区别大了好吗，natural herd immunity是不管不顾让所有人去感染，curve怎么可能flatten？结果是出现一个很陡的curve然后要很久才下得来。Flatten the curve就不是 herd immunity，是可控的让一部分人群慢慢地的感染，而且到疫情结束也有一大部分人根本没有被感染。你不要半瓶水误导大家了。
木牛流马 发表于 2020-12-16 20:42

嗯。对。目前的措施，换句话说，其实就是全国人民有序感染，不要大家一起感染。

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欧美国家事实上是在走herd infection。也就是说稍微防一下，比如戴口罩和洗手，所谓social distancing就是半吊子隔离；主要靠治，只是希望医疗系统能顶住不崩溃。问题是这种新病毒目前还没有很好治疗方案。 到了整个社会角度，就是靠人民肉身抗疫（靠自身免疫抵抗）目的就是慢慢（或者快速）实现群体免疫水平。 这次疫情要恢复正常，关键还是靠疫苗。这次也许运气好，发展出很高效的mRNA疫苗。如果下次来一个高传染性的呼吸道传染病，不知道还能这么好运气不？

庚子 发表于 2020-12-16 20:43

说的对。或许不需要下次呢。。。

嗯。对。目前的措施，换句话说，其实就是全国人民有序感染，不要大家一起感染。
mindstorm 发表于 2020-12-16 20:49

赞有序感染
我觉得自己一家两月份都得过了
估计现在连抗体都没了

区别大了好吗，natural herd immunity是不管不顾让所有人去感染，curve怎么可能flatten？结果是出现一个很陡的curve然后要很久才下得来。Flatten the curve就不是 herd immunity，是可控的让一部分人群慢慢地的感染，而且到疫情结束也有一大部分人根本没有被感染。你不要半瓶水误导大家了。
木牛流马 发表于 2020-12-16 20:42

而且看目前的数据，lock down最先开始的或者最严的几个州，比如华州和加州，也没有比其他州状况好啊？！所以别总是心存幻想，以为有人管着你就有多美妙。
再说，你以为政府是可以在树上长钱啊，最后还不得加税补回来，加州今年大赤字，来年肯定加重税，你看科技公司跑的多快。投行也在从纽约撤离去佛州。资本都是最早觉察到风声的。最后就是剩下一帮高喊着“政府英明”的韭菜们来填这个窟窿。

下一次super virus来的时候，可能我们就是high risk 人群了。希望这次欧美能总结经验，提高重视程度。

回复 4楼BurningHot的帖子
眼医和正经doctor还是有差。我认识一个码农转行的。

西方国家想走(natural) herd immunity都被骂死，英国本来想走这条路，最后没敢; 后来金毛生病了，才开始认真抗疫。真正走这条路的瑞典，人也死了，经济也比邻国差很多，都在反思。西方一直科学界的主流都是flatten the curve, wait for vaccine, 什么时候说了要让疾病把全部人口过一遍? 疫苗就可以达到herd immunity但不给人身和经济造成重大伤害，为什么要自然免疫? 尤其现在发现新冠造成长期后遗症的比例很高，住过院的病人里有2，30%，很多以前很健康的年轻人，清除病毒后大半年走路都很痛苦，从前能跑马拉松的现在只能走一个block, 长期不能正常工作和生活。自然得病还是疫苗免疫，自己选择好了。 Rand Paul就更不用说了，当初得了病还跑去用 senate gym, GOP 的参议员都骂死他了。就一个a*****

民主党喜欢发福利减税，减税当然是大资本家的最爱了，民众得了福利乱花钱正好都被大资本家赚走了；共和党加税减福利，川普采纳了共和党的减福利和民主党的减税印钱，也是一大奇葩，目测川普和鲍威尔能在美元变成津巴布韦币的进程中起到最关键的作用
diua 发表于 2020-12-16 20:32

民主党喜欢加税，共和党喜欢减税呀，把企业税从35%减到21%呀。

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眼医和正经doctor还是有差。我认识一个码农转行的。
crazyHat 发表于 2020-12-16 20:54

码农现在太倒霉了

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这个软泡还是医生出身
lastunas 发表于 2020-12-16 20:23

就他，新冠测试等结果还去议会的gym还是pool，结果确诊。应该revoke他的医师执照，如果他还有的话

就他，确诊了还去议会的gym还是pool。应该revoke他的医师执照，如果他还有的话
transient 发表于 2020-12-16 21:09

我们州长也去法国洗衣店吃了一顿高级大餐呢 被追着打了好久

就他，新冠测试等结果还去议会的gym还是pool，结果确诊。应该revoke他的医师执照，如果他还有的话
transient 发表于 2020-12-16 21:09

这次Time杂志点了他的名，也是对他名声的一大打击吧。

中国的思路和当初SARS一样，把病毒死防猛守，缩小范围，及早管住，确实挺有效的。但是奈何欧美人民一把乱炖，搞的现在也很尴尬，以后也得被迫和病毒共存。 搞这个Herd immunity也是没啥别的办法了，疫苗能在一年内搞出来，万幸啊。

西方国家想走(natural) herd immunity都被骂死，英国本来想走这条路，最后没敢; 后来金毛生病了，才开始认真抗疫。真正走这条路的瑞典，人也死了，经济也比邻国差很多，都在反思。西方一直科学界的主流都是flatten the curve, wait for vaccine, 什么时候说了要让疾病把全部人口过一遍? 疫苗就可以达到herd immunity但不给人身和经济造成重大伤害，为什么要自然免疫? 尤其现在发现新冠造成长期后遗症的比例很高，住过院的病人里有2，30%，很多以前很健康的年轻人，清除病毒后大半年走路都很痛苦，从前能跑马拉松的现在只能走一个block, 长期不能正常工作和生活。自然得病还是疫苗免疫，自己选择好了。 Rand Paul就更不用说了，当初得了病还跑去用 senate gym, GOP 的参议员都骂死他了。就一个a*****
isabel 发表于 2020-12-16 21:04

flatten the curve，wait for the vaccine，然后就是get herd immunity啊。vaccine相当于人工增加抗体率，如果vaccine出来的太晚，那flatten the curve之后还是还是以herd immunity为归宿。你看南北达科他现在总人口的超过10%都确诊了，然后curve就开始雪崩式往下降，现在都差不多降到很低的水平了。这就是抗体率作用的体现。你要知道，南北达科他天然的R就很低，3月初也只有差不多2的水平，对比纽约这种3月初R超过5的地方，这种鸟不拉屎州是天生就在flatten the curve，况且他们也不是什么都没有做，大爆特爆时R也仅有1.1+的水平。然而即使如此，该爆也还是爆，要不是抗体率提高真的有作用，顶着感恩节圣诞怎么新增还越来越少？
就herd immunity这个词完全不应该被污名化。它代表的是一种依靠抗体率提高（通过人群被感染或疫苗）来减缓病毒传播，让人们不需要采取额外其他措施也不会再担心病毒的理想状态。herd immunity不想要的人，是到时候连疫苗都不肯打，想social distancing一辈子么？

而且看目前的数据，lock down最先开始的或者最严的几个州，比如华州和加州，也没有比其他州状况好啊？！所以别总是心存幻想，以为有人管着你就有多美妙。
再说，你以为政府是可以在树上长钱啊，最后还不得加税补回来，加州今年大赤字，来年肯定加重税，你看科技公司跑的多快。投行也在从纽约撤离去佛州。资本都是最早觉察到风声的。最后就是剩下一帮高喊着“政府英明”的韭菜们来填这个窟窿。
Sataima 发表于 2020-12-16 20:53

套用一句世卫主席，你们天天骂的那个人的话，抗疫能否成功，不取决于最好的，取决于最差的那个。
最差的那个持续输出病毒，最好的好那个只要有几天不坚持LOCK DOWN, 全民严重感染只是个时间问题，而不是是不是会全民感染的疑问。将来无论州，还是国家，都是这个节奏 。
中国如果在全民免疫完成前完全开放，最终也会一样全民严重感染。所以，坚持封锁，是中国的唯一出路。

下一次super virus来的时候，可能我们就是high risk 人群了。希望这次欧美能总结经验，提高重视程度。
applesauce 发表于 2020-12-16 20:54

现在就好比中国古代练盅，用大量人肉在炼新病毒。。。。

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“戴口罩和social distancing都是慢慢提高抗体率的手段，同样也是herd immunity的一种具体施行措施”
啥么东东， 两者根本是背道而驰的好吧。

中国的思路和当初SARS一样，把病毒死防猛守，缩小范围，及早管住，确实挺有效的。但是奈何欧美人民一把乱炖，搞的现在也很尴尬，以后也得被迫和病毒共存。 搞这个Herd immunity也是没啥别的办法了，疫苗能在一年内搞出来，万幸啊。
vvdd 发表于 2020-12-16 21:21

这次开发疫苗不到一年是很快，但回头看看还是有可以加速的地方的，比如三期临床光招人就要花两个多月，难道就不能先把人招好等着FDA批准做三期吗？提前两个月不知道能够少死亡多少人。
现在我看twitter上不少专家在讨论下一次怎么在100天内搞出疫苗来。这里有个总结：
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/vaccines-could-ready-within-100-days-next-pandemic-starting/

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“戴口罩和social distancing都是慢慢提高抗体率的手段，同样也是herd immunity的一种具体施行措施”
啥么东东， 两者根本是背道而驰的好吧。
artdong 发表于 2020-12-16 21:24

戴口罩和social distancing是延缓病毒传播的方式，病毒传播被延缓，抗体率提高的速度就会被延缓，人群会逐步有序地被感染来接近herd immunity，而不是突然集中被感染。

赞有序感染
我觉得自己一家两月份都得过了
估计现在连抗体都没了
CleverBeaver 发表于 2020-12-16 20:52

这个分人。我看现在是半年有效

natural herd immunity 要死多少人啊 看美国人民这反智的样子 真的会是人道危机

这个分人。我看现在是半年有效
mindstorm 发表于 2020-12-16 21:30

那你这也能看得出来？我是服气的
不过半年也都过了 对我来讲

就他，新冠测试等结果还去议会的gym还是pool，结果确诊。应该revoke他的医师执照，如果他还有的话
transient 发表于 2020-12-16 21:09

https://www.google.com/amp/s/www.vanityfair.com/news/2010/06/rand-paul-not-really-a-doctor-like-in-the-board-certified-sense/amp
Rand Paul Not Really a Doctor Like in the Board-Certified Sense https://www.beckershospitalreview.com/hospital-management-administration/10-things-to-know-about-rand-paul-s-medical-career-healthcare-views.html

等欧美都herb immune了，或者打完疫苗了。 哪里才是最危险的地方？清0的呀。

natural herd immunity 要死多少人啊 看美国人民这反智的样子 真的会是人道危机
yiquxinci 发表于 2020-12-16 21:32

是的 一开始那么不小心
随随便便的放任
现在有点亡羊补牢

Flattern the curve原意是尽量控制社会的开放程度，不要挤兑医疗资源，总会有些人不可避免的在这过程中感染，但是因为人不多，能够得到足够的医疗资源，所以社会总体可以承受。 南北达科他最近的爆发基本就是反例，在地广人稀的地方达到超过半数的阳性率，说明基本没有采取任何措施flatten the curve, 最后自然也达到了群体免疫，代价呢? 我不相信在最近的peak每个病人都得到可能得到的最好的治疗。

是的 一开始那么不小心
随随便便的放任
现在有点亡羊补牢
CleverBeaver 发表于 2020-12-16 21:34

美国这个官僚主义也是厉害的

那你这也能看得出来？我是服气的
不过半年也都过了 对我来讲
CleverBeaver 发表于 2020-12-16 21:33

根据现在的报告看的,不是看天。。。。LOL

另外说一句，Covid long haulers不少见，看看这个视频

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/0gLmMPOHDwM

A top Trump appointee repeatedly urged top health officials to adopt a "herd immunity" approach to Covid-19 and allow millions of Americans to be infected by the virus, according to internal emails obtained by a House watchdog and shared with POLITICO. “There is no other way, we need to establish herd, and it only comes about allowing the non-high risk groups expose themselves to the virus. PERIOD," then-science adviser Paul Alexander wrote on July 4 to his boss, Health and Human Services assistant secretary for public affairs Michael Caputo, and six other senior officials. https://www.politico.com/news/2020/12/16/trump-appointee-demanded-herd-immunity-strategy-446408

另外说一句，Covid long haulers不少见，看看这个视频

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/0gLmMPOHDwM

isabel 发表于 2020-12-16 21:40

真是蛮可怕的病毒。

A top Trump appointee repeatedly urged top health officials to adopt a "herd immunity" approach to Covid-19 and allow millions of Americans to be infected by the virus, according to internal emails obtained by a House watchdog and shared with POLITICO. “There is no other way, we need to establish herd, and it only comes about allowing the non-high risk groups expose themselves to the virus. PERIOD," then-science adviser Paul Alexander wrote on July 4 to his boss, Health and Human Services assistant secretary for public affairs Michael Caputo, and six other senior officials. https://www.politico.com/news/2020/12/16/trump-appointee-demanded-herd-immunity-strategy-446408


whitney 发表于 2020-12-16 21:42

有这个可以告negligence manslaughter 了吧?

这次开发疫苗不到一年是很快，但回头看看还是有可以加速的地方的，比如三期临床光招人就要花两个多月，难道就不能先把人招好等着FDA批准做三期吗？提前两个月不知道能够少死亡多少人。
现在我看twitter上不少专家在讨论下一次怎么在100天内搞出疫苗来。这里有个总结：
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/vaccines-could-ready-within-100-days-next-pandemic-starting/
little_racoon 发表于 2020-12-16 21:27

100天这个太不可能了，11月20日Pfizer递交EUA申请，FDA审核到12月11日傍晚，才在Trump威逼FDA头不批准就辞职的情况下批准。这儿就要21天。留给疫苗clinical trial的时间就不到80天。还要考虑一期，二期和三期分步完成。事先还需要FDA批准。这次1年内搞定已经谢天谢地了。

根据现在的报告看的,不是看天。。。。LOL
mindstorm 发表于 2020-12-16 21:39

嗯嗯嗯 知道的 谢谢你

议员代表的是选民的心态。华人上支持这么搞的都大有人在。

议员代表的是选民的心态。华人上支持这么搞的都大有人在。
coalpilerd 发表于 2020-12-16 23:53

所以我很反对搞反智的 不过这次反正政府和人民都掉线了

100天这个太不可能了，11月20日Pfizer递交EUA申请，FDA审核到12月11日傍晚，才在Trump威逼FDA头不批准就辞职的情况下批准。这儿就要21天。留给疫苗clinical trial的时间就不到80天。还要考虑一期，二期和三期分步完成。事先还需要FDA批准。这次1年内搞定已经谢天谢地了。
庚子 发表于 2020-12-16 23:42

有记者采访过mrna CEO, 他说为了省时间，他们很多时候一步还没得出结论就开始下一步了，为此多花了很多钱，但是很值得。 医药行业表现还是不错的

太扯了

我觉得美国现在也是在走herd immunity啊，flatten the curve在我看来就是herd immunity的一种。两者的核心思想都是靠提高抗体率把病毒传播速度降下来，只不过flatten the curve强调要慢慢提高抗体率把病毒传播速度降下来，而不是一下子猛地提高抗体率。戴口罩和social distancing都是慢慢提高抗体率的手段，同样也是herd immunity的一种具体施行措施。Fauci的思路其实跟herd immunity根本没有区别，美国压根从来没有想过要把病毒赶尽杀绝，因为知道这根本不可能。
缺德舅舅 发表于 2020-12-16 20:28

不要在这混扰视听了。 西方当时提倡的herd immunity, 根本就是要开放所有餐馆， 电影院， 酒吧。 歌照唱， 舞照跳。 大家乖乖回去上班去。 明明应该是民众小心， 政府铺贴民众的时候。 政府不想付责任，不给出任何对策和保护， 让民众以生命的代价， 在没有疫苗的情况下， 走完全民免疫。