娃上网课，和朋友也有来往。自己做好防护，美国国内小玩了一下，各人自觉，没有stress。没有出国玩，但是有朋友去Caribbean turkey什么的，you make your own decisions and take the responsibility and consequences。 国内不一样, 个人想怎样很多时候不被允许。
娃上网课，和朋友也有来往。自己做好防护，美国国内小玩了一下，各人自觉，没有stress。没有出国玩，但是有朋友去Caribbean turkey什么的，you make your own decisions and take the responsibility and consequences。 国内不一样, 个人想怎样很多时候不被允许。 enlightenment 发表于 2020-12-14 21:31
娃上网课，和朋友也有来往。自己做好防护，美国国内小玩了一下，各人自觉，没有stress。没有出国玩，但是有朋友去Caribbean turkey什么的，you make your own decisions and take the responsibility and consequences。 国内不一样, 个人想怎样很多时候不被允许。 enlightenment 发表于 2020-12-14 21:31
一开始有lockdown，二总统最开始说 封NYC，但州长喷回来，要搞你丫的，和所有敢截流NY客的州，后来就不了了之了。。。
你说咋办呢 ？
他们的任务就是这个，不用在意
不能歧视纽约人
Cuomo 做的很对啊
因為怕的不只是新冠阿 更是它伴隨來的東西 封城和成為"破壞份子"更可怕
纽约黑人区的人口密度极大
楼房极其密集啊
所以你就这个意思啊，有点什么的要自己注意啊，不能都怪防疫怪社会。你我可以18个月在家里上班，老人院都是住一起的啊，他们找谁惹谁了。我们现在讨论的是：美国的防疫非常糟糕，造成了不必要的死亡。这逻辑哪里错了？
你先把我之前的帖子回了。是你先说别人廊坊翻墙的，到底又来装好人。
就这么简单的逻辑。不知道前面洗地的都在讨论什么，一会儿健康码，一会儿lockdown没钱拿，一会儿别人都是廊坊的。
回来先隔离14天不就好了。
这次美国政府做得本来就差，怎么还不让批评了。
没人洗地，只是告诉你真实的情况，不是你想当然的的可以全面lock down，断航欧洲，健康码追踪，可惜你看不到这些
你们几个见到的真实情况显然和一众网友见到和感受到的不一样。。。说美国抗疫可以接受的，我只能想到单身，无娃，没有老人在这里，可以在家工作18个月，而且非常宅，不需要旅游聚会等等基本社交。
而且麻烦你再看看清楚，我没有说现在可以全面lockdown，现在lockdown显然没用了，没用了，没用了。
那你来说说谁来执行那些隔离，那些不愿意隔离的人政府怎么做，来抓你强迫隔离吗 美国政府做的是不好，大家都在批判，这个帖子讨论的难道 不是是普通民众的做法吗，政府不好，你让普通人怎么办，一直在家里蹲着不工作吗
谁也没说现在大家都不工作，lockdown，说的是这一路走来，9个月的时间。
美国普通人都到这么阶段，有什么好讨论的。戴上口罩，该干嘛干嘛。不要集会，别给医护人员添麻烦。疫苗排上了，尽量打。
德国超级市场的食品 几乎全部依靠进口
而且从全世界各地进口
lockdown ，做不到就是做不到。做不到也没啥不好。美国也做不到计划生育，也做不到局域网，做不到满大街的摄像头。这些都是相关的，你不可能只要一个，不要其他的。
没有人说美国抗疫可以接受，政府做的不好大家都看的到，只是告诉你普通民众依然要生活，要工作，不可能按照你说的lock down两个月，请你不要总是把别人的想法曲解
不愿意隔离不让入境不行么，强制隔离不行么，战时管制不行么？ 普通人怎么办，难道不是应该减少不必要的活动，不要party，不要婚礼，这不都是普通人应该做的，而不是像lz说的，该干嘛干嘛。
天天说中国专制政府，那澳大利亚也是专制？不也清零了
我说的是一开始lockdown。
一开始lockdown两个月，还是选择这样拖拖拉拉1年半？如果讲清楚，我相信大部分有脑子的会选择前者。
凭什么？有什么条款允许政府这么做？你是准备强制还是劝说？想想谁会听？ 带口罩纠结了多久？
对啊，澳大利亚新西兰都不错。就说欧洲，要放美国这么搞，都不知道啥样了。。。
我不愿意回你的贴，你一个2017年注册的马甲，第一个和第二个帖子都来回我，告诉我做不到做不到。。。我真荣幸。
欧洲一开始也lockdown了啊，也是很严格的，结果你也看到了，就管用了三个月。lockdown要和健康码、摄像头定位这样的感染追踪方式配合的，发现一例隔离一大群，这样才能隔离所有密切接触者的密切接触者，跑在病毒前面。欧美国家的体制决定了不可能这样把个人隐私一夜之间扔进垃圾桶。
这跟啥时候注册有啥关系？脑子也是不清楚了。 也不知道在美国呆多久，怎么啥都不懂，可能还不如2017的？
嗯，我们只剩坐以待毙这一条路。
美国的实际情况即使初期lock down两个月也做不到，你以为很多人可以两个月不去工作还可以有工资？不好意思大部分人没有你那么富有，再回头去看看BLM，你可以阻止那些人去游行吗？
嗯，我啥也不懂，你懂的最多。那能不能提点建设性的，现在outlet都是人，怎么劝他们回家？
那些人几月开始游行的？？3月还是4月？？
你觉得lock down好，现在也来得及阿。你为啥现在不支持？ 能有啥好办法，做好防护，等疫苗呗。战胜病毒的是口罩还是解药？
现在到处开花，怎么lockdown? 而且人民已经疲了，加上这段政治经济形式这么动荡，要权衡risk and benefits。现阶段显然不合适，我绝对不支持现阶段lockdown。
lockdown必须是一开始，没有多少病例，可控范围内。
不管是几月，遇到这样的事情，即使零星的疫情就会迅速传染开来，面对现实吧，不要以为你说的那些对美国可以起到作用，没有用的，不仅仅是政府，更多的是普通民众没法接受，能做的就是做好防护，保护自己和别人
零星和每天20几万对要上街工作的民众和医护人员哪个风险大？什么叫零星病例也会迅速，零星病例到每天20几万，9个月，如果人人戴口罩扩散的更慢，给疫苗争取了多少时间？
lock down，也就是中国那样的。中国人真听话，也真怕死。所以日本人来了也听话。几个日本人能杀一个村。什么蒙古人，满人来了都行。
美国根本不适合。你以为一开始lock down 美国人忍得了？ 就不动荡了？
你弄反了，如果政府做得好，普通人根本不需要一直不工作。
为了经济强行开放，现在快一年了，经济半死不活，美国领失业金的人数新高才是现状。
没试你怎么觉得没可能？100年一次的病，我们不应该审时度势，evolve our policy election？
一句做不到就一点不努力，并且把所有做得到的都极端政治化，根本不去做，才是最大的问题。
别拿政治说事了，这么多国家里，又不只有中美两国，这么多民主国家，美国环境优势几乎最大，医疗条件几乎世界第一，感染人数和死亡人数几乎世界第一难道还不说明问题吗？
我周围有白人同事三月一开始lock down的时候就在骂，什么时候美国人的生活要政府来管控了，美国是建立在自由意识之上的，巴拉巴拉啦，一开始我还觉得他脑残，管控到现在我也开始觉得政府还是一边去别逼逼了，让群众自己做出选择就好了
你单把中国拿出来作为例子,无非是因为中国最容易政治化妖魔化而已。
实际上就是所有的民主国家里，美国也是做的最烂的。
烈性感染病无非就是检查，隔离，追踪这几条。亚洲国家就不说了，澳大利亚新西兰也做的很好，比美国不知道强了多少倍。措施也就是这么几条。关闭机场，减少不必要的外出。加一定的强制和惩罚。
没有中国力度大，并不等于什么都做不了。 因为中国做了，为了彰显优越性，就一定要往相反的方向做，才是美国的问题。
骂就骂呗。
我还不愿意交税呢,我交的税，百分之百不会都用在我自己家人身上。凭什么我辛苦工作劳动所得，要去benefit别人?
但是政府的重要职能之一，就是做资源调配。要照顾社会整体，照顾老弱病残。在整个社会范围内，进行社会资源/权利的再划分。
30万老弱病残得生命，难道不值得身体健康的人暂时失去到处浪的自由？ 说穿了，为了保护老弱病残的生命，需要其他健康人的牺牲。这个也是一种资源调配。
两种方案，方案一是死亡50个平民。 方案二是死亡5个富人，加50000个平民。
方案一明显政治不正确，必定会被人诟病，骂死。尤其是就这么一个案例的时候。
结果新冠蔓延了。出现了方案二。这才有了对方案一的再次审视。
你如果是领导人你选哪个？
中国选了第一个，美国选了第二个。
中国因为政治不正确必定会被人一直揪着这点骂，但是总体死人最少。
美国牺牲30万无辜人命换来政治正确。
你愿意牺牲你自己牺牲就好了，别拉上我们这些不能wfh的。lock down就是断了我们的生路，去他的资源调配
你完全理解错了。
严格的短期lock down. 最benifit的就是你们这些不能wfh的人好嘛。
因为早的生活恢复正常，大家根本都不需要wfh，该干嘛干嘛了。
就算你不得不你出去工作，也极大的减少了被感染的危险。
你就算失业2个月，就能死？快速恢复正常了才是保护你们这些不能WFH的好吧
这你也敢说， 天天空中飞啊. 不说别的，税收也会用来修路。
还好吧
我觉得美国不错啊
起码大家可以自由迁移!!!
美国如果不lockdown的话，最倒霉的就是你们这种不能wfh的了。正是因为有人可以wfh并且老老实实在家呆着不乱跑，你们才更安全了点。如果所有人都是自私自利毫无全局观，那牺牲的就是你们这种的。
这有什么不敢说的。 每个人（家庭）交的税，减去所有的，你能想到的benefit的总和，肯定有的人远远大于零, 有的人就是负数。
社会资源通过税收，强制重新分配，本来就是政府基本职能之一。
什么都敢喊全局观，不愧是独裁国家教育出来的自私鬼，现在没有lock down我们公司才可以营业有收入，我们500强企业8多万员工现在靠的是不愿意待在家里的人，跟你们这些人在不在家上班半点关系都没有。你这种人出不出门对我们的安全都没有任何影响，千万别把自己看得太重要。
疫情之下，大家都会有损失，你们还有顾客的话应该是essential，不然加州纽约东部人口大州都lockdown了，你们怎么撑？
瑞典虽然没lockdown，经济损失比邻国还严重。
其实也不需要lockdown，亚洲其他国家和地区经济和生活也是最早恢复的。关键是民众真的要怕，要上心，减少聚会坚持戴口罩。走群免那就没完没了了。
1960年以前美国也靠隔离, lockdown 控制polio, 根本不管用. 在满街摄像头, 人人手机以前找不到所有的密切接触者, 再lock down都没有用迟早会有第二个峰
中国能控制住根本原因是在短时间内就能把数百个密切接触者一一找到, 一一隔离. 也就是说, 随便一个人7天内接触过多少人能一一抓出来. 那么只要lock down四周, 然后抓少数漏网之鱼的密切接触者就好了. 边境线用无人机和铁丝网封锁, 不让偷渡者(包括本国人)进来 现在的技术手段用在流行病学上是划时代的, 但是也可以用在其他方面.
这个在美国是不可能的. 比方说
严禁偷越国（边）境，严禁组织、运送他人偷越国（边）境，严禁协助组织、运送他人偷越国（边）境或者为偷越国（边）境提供条件，严禁任何单位、个人私自容留、藏匿、运送非法入境人员（含我国公民、外国人）或者协助非法入境人员逃避检查，严禁为他人提供伪造、变造的护照、签证或者出售护照、签证等出入境证件，严禁妨害国境卫生检疫。违反规定的，按照《刑法》《治安管理处罚法》《出境入境管理法》等法律法规依法从严惩处。
这个在美国能做到嘛. 如果做不到, lockdown也没用
谁告诉你lock down就要一直lock down到现在？
中国所有行业,包括各行业的small business,各地餐饮娱乐旅游，早的完全重新open都半年了。
我们是第三产业，非essential，自从夏天公司重启以来，不管疫情有多重，都有很多不愿意在家里的人来光顾，亏了美国大多数不像这些wfh的华人一样怕死，不然我们8万人饿死的比那十几万老人快
我们可是lock down实打实的三个月，又怎样了？8万人同时失业你来付失业金啊？
确实。 给家里打电话， 他们明显感觉紧张起来。 原来都是四处浪的。
正是有了我们这些onsite工作的人，你们这些人才可以wfh。完全没必要都呆在家里。
那是因为中国基本上闭关了。
不要把你亲戚等同国内，不要把你自己代表美国，基本逻辑请遵守
说得好像美国不监控你似的。五十步笑百步！
什么狗屁逻辑，我们这些可以wfh的不wfh，你们没法不wfh的工作环境更安全？
美国不闭关，现在怎么样？ 死的30万里是没有你家人对吧？
你咋该干嘛干嘛了，你娃正经上学了吗，你出国玩儿人让你去吗？相反人国内的才真是想干嘛干嘛呢。
他也就嘴上说说，他咋想干嘛干嘛了，他想不带口罩商店让他进吗。
终于上班了啊，这条跟帖发多少钱
想干嘛干嘛，那至少吃饭逛街爬梯旅游算得上吧
总嚷嚷着想干嘛就干嘛的，其实是啥啥也干不了。越多人这样，越是啥啥干不了。
更正一下，美国那不叫lockdown，那叫自觉shelter in place, 换言之就是老实人家蹲，热爱自由的想干嘛干嘛。
我们没说现在lockdown，再说一百遍，是疫情刚开始的时候，就是你嘴里说的严格lockdown 关键是严格。
美国是打算群免，但看看现在这么多人也不想打疫苗，估计最少闹到明年夏天都群免不了。美国给全世界拿自己做个大实验，看看几亿人群免要多快能成功，一共要死多少人，经济要付出多大的代价，别人正好收集数据写论文。。。
娃上网课，和朋友也有来往。自己做好防护，美国国内小玩了一下，各人自觉，没有stress。没有出国玩，但是有朋友去Caribbean turkey什么的，you make your own decisions and take the responsibility and consequences。
国内不一样, 个人想怎样很多时候不被允许。
好吗，就这还嫌弃人国内没自由呢，这些人国内都能干啊，而且干的时候还不用带口罩，而且人娃还不用上网课。我知道，华人大妈马上要劝我回国了，可是臣妾找不到核酸检查啊~~~~
老实人家蹲，爱自由的人也不能爱干嘛干嘛，lose lose
噗呲，还以为你能搭大使馆撤侨的航班呢。
回你的问题，疫情到现在国内人一直没有出国自由，小孩疫情初期家里蹲了，后来上网课。在养老院的老人被全封锁，家人好几个月无法探望。十一有小孩的家庭也不能出上海。当然现在这些没问题了，但是感觉国内人一直还是蛮紧张的。 相比美国拖得挺久的，但是人不紧张。
我完全理解你说人在美国获得的自由，人性不受压抑，可以自由选择，承担可以承受的风险。但是“美国拖的久，人不紧张”，这句话让我感受到了平行空间，美国折叠。说单个数据没有统计意义，看看现在拖了9个月以后，美国人的情绪压抑，从自我报告的抑郁症，到从酒类饮品的消耗，你要说“人不紧张”，特别是最近几周明显大家都已经感觉到疫情开始直接影响身边的/认识的人，“人不紧张”这几个字，我觉得不能这么说。要说你自己不紧张，那我没有任何意见。
why？普通人不能说国内一点儿好？华人大妈这什么变态心理，是美国关太久了么？
美国倒是不闭关，可谁敢来啊
持久战就是持久得死人的意思。
这些人目光短浅，被人卖了还自嗨的很。
说有个屁用。国内好不好你不是也用脚投票了
你人不紧张？我看美国人下一步就是在家打孩子了，憋的，气的，愁的
发现跟你真是平行空间，你说你上海的家人紧张，然后你在美国不紧张？那我觉得你家人都挺特别的。。。可以去看看在上海那些YouTuber这两天去吃逛的视频。美国人到想出国，很多国家都不让美国公民入境了吧。反正我老家英国的同事回不去，说爸妈再见到娃都1岁半了。你说那几个出国的，Caribbean 是坐船去的吗？我敬你朋友是条汉子；turkey，这年月去那里干什么，能玩儿的痛快吗？
真不是说回去就能回去的。有选择很多人都会选择回国remote work 这一年，反正我有同事这样的
嗯，她不紧张，她国内的家人特别紧张。我第一次听说有人这样的。我就就见到周围认识的老人最近回国时那一张张笑脸😄
你也真挺好玩的。看你前几页感觉再在美国呆下去命都没了。可一说回去就开始真不是说回去就回去。命难道不是最重要的？ 呵呵，你们哪个公司啊，还能回国remote一年。先不说时差，网络需要翻墙不？
你管我哪个公司呢，同事家里有非常特殊情况就批准了。大部分人批不了，所以大家都在这里家蹲到最早明年下半年。有去夏威夷工作的。反正肯定比你的公司肯定强多了。
所以说来说去还是美国好？
娃上网课这一条就叫不正常了，别的还需要说吗？