聊聊移民，聊聊阶级滑落

转个热帖 头条中无意中刷到了的视频：“没人告诉你移民真相：阶层下行”。链接： https://m.toutiao.com/is/J4PKEQj/ 和up主心有戚戚焉。 首先，我同意up主，感觉中产阶级移民的话是“阶级滑落“。 我12岁就作为当年的“小留学生”出国，一直到现在大半时间在国内工作。目前家在中美和北欧。 我个人不是很理解为什么中产阶级是最想要移民的阶层。但我可以理解中产阶级最担心阶层滑落。现在国内教育上出现的“你追我赶”风气，“学而思”“奥数”的盛行也基于此焦虑。 那究竟移民好不好？ 我的感觉： 富豪阶层请随意。去哪里都会很快乐。不过北欧倒不是那么适合富豪，主要是炫富所获得的掌声有限。可考虑：东京、纽约、伦敦、加州。 贫民阶级——或者说无产阶级，尤其是需要通过体力劳动而获取收入的阶层：只要能过得去，只要够努力搬砖，基本可从收入上步入“中产阶级”的行列。美团从业人员被阻止在商场外一事不会发生。但不是所有人都适合。 中产阶级，其实是最棘手和纠结的。做着一份看似光鲜但可能随时会失去的工作；或终买房感觉“安定下来了“的同时受到小孩上学选择的重击；或痛苦于Ling Dao的不公与同事的尔虞我诈etc. 其实移民后，如果能保持一份中产阶级的体面工作的话，倒也谈不上“阶层滑落”。但最大的问题就是：保持体面的中产阶级工作太难。 你熟悉的行业，甚至你过去的专业证书（例如医生、律师、会计师等）都可能因为语言障碍或者当地要求而不复存在。如果不再当地重新读书的话，专业技能工作者很可能突然间变得一无是处。 IT从业人员除外。电脑及AI等技术大牛们，未来的世界是你们的。最差混个中产阶级轻轻松松。 虽然孩子上学容易，买房杠杆也低，但移民了代表放弃过去所有的人际关系。其实我一直觉得中产阶级的特征之一就是人际。人际关系的缺失代表着阶层的绝对滑落。 可能新的工作环境没有尔虞我诈。而真实的情况是你不值得别人的时间了。能被人惦记也是实力的象征啊。 中产阶级中有一种人群我觉得是适合移民的，甚至我会鼓励其移民：在目前的环境中感觉到无法受到尊重的人，以及个人或者家属医疗需求的人。 这其中包括被七大姑八大姨左邻右舍（甚至父母）疯狂催婚的女性、离婚后受人指指点点的女性、从重男轻女家庭中逃脱的女性、工作中受到极度不公平对待的知识分子（例如成都大学的毛洪涛书记）、有强烈结婚需要的LGBT、孩子带有先天性疾病需要持续照顾。 PS：有人不停在讨论如何能赚到250人民币的清洁工工作。举例：我看在北欧，不会讲英文和当地语言的东欧移民是这样做的： 用着google translation在facebook这个城市的小组各种发帖。 有翻译软件，只要能手机文字沟通就成。一手交钱一手服务。

转个热帖 头条中无意中刷到了的视频：“没人告诉你移民真相：阶层下行”。链接： https://m.toutiao.com/is/J4PKEQj/ 和up主心有戚戚焉。 首先，我同意up主，感觉中产阶级移民的话是“阶级滑落“。 我12岁就作为当年的“小留学生”出国，一直到现在大半时间在国内工作。目前家在中美和北欧。 我个人不是很理解为什么中产阶级是最想要移民的阶层。但我可以理解中产阶级最担心阶层滑落。现在国内教育上出现的“你追我赶”风气，“学而思”“奥数”的盛行也基于此焦虑。 那究竟移民好不好？ 我的感觉： 富豪阶层请随意。去哪里都会很快乐。不过北欧倒不是那么适合富豪，主要是炫富所获得的掌声有限。可考虑：东京、纽约、伦敦、加州。 贫民阶级——或者说无产阶级，尤其是需要通过体力劳动而获取收入的阶层：只要能过得去，只要够努力搬砖，基本可从收入上步入“中产阶级”的行列。美团从业人员被阻止在商场外一事不会发生。但不是所有人都适合。 中产阶级，其实是最棘手和纠结的。做着一份看似光鲜但可能随时会失去的工作；或终买房感觉“安定下来了“的同时受到小孩上学选择的重击；或痛苦于Ling Dao的不公与同事的尔虞我诈etc. 其实移民后，如果能保持一份中产阶级的体面工作的话，倒也谈不上“阶层滑落”。但最大的问题就是：保持体面的中产阶级工作太难。 你熟悉的行业，甚至你过去的专业证书（例如医生、律师、会计师等）都可能因为语言障碍或者当地要求而不复存在。如果不再当地重新读书的话，专业技能工作者很可能突然间变得一无是处。 IT从业人员除外。电脑及AI等技术大牛们，未来的世界是你们的。最差混个中产阶级轻轻松松。 虽然孩子上学容易，买房杠杆也低，但移民了代表放弃过去所有的人际关系。其实我一直觉得中产阶级的特征之一就是人际。人际关系的缺失代表着阶层的绝对滑落。 可能新的工作环境没有尔虞我诈。而真实的情况是你不值得别人的时间了。能被人惦记也是实力的象征啊。 中产阶级中有一种人群我觉得是适合移民的，甚至我会鼓励其移民：在目前的环境中感觉到无法受到尊重的人，以及个人或者家属医疗需求的人。 这其中包括被七大姑八大姨左邻右舍（甚至父母）疯狂催婚的女性、离婚后受人指指点点的女性、从重男轻女家庭中逃脱的女性、工作中受到极度不公平对待的知识分子（例如成都大学的毛洪涛书记）、有强烈结婚需要的LGBT、孩子带有先天性疾病需要持续照顾。 PS：有人不停在讨论如何能赚到250人民币的清洁工工作。举例：我看在北欧，不会讲英文和当地语言的东欧移民是这样做的： 用着google translation在facebook这个城市的小组各种发帖。 有翻译软件，只要能手机文字沟通就成。一手交钱一手服务。
公用马甲34 发表于 2020-12-12 17:33

德国一般　IT 工作人员工资极低．
德国这里的职业培训学校遍地开花，到处都是编程班．
其实这些　就是骗国家经费的．
美国只要学德国的职业培训体制和职业认可体制，
可以立刻把美国工资降低到德国水平．
哈哈哈

回复 1楼公用马甲34的帖子
头条这文章估计是某个混不下去回了中国的人写的，嗯，酱紫

同意这个; 可能新的工作环境没有尔虞我诈。而真实的情况是你不值得别人的时间了。能被人惦记也是实力的象征啊。

从重男轻女毒原生家庭里逃出来的飘过

这是鹅组的姑娘写的啊。。。不经人家同意就转载有点过分吧

能12岁就出国的，在国内绝对是富豪阶层，跟中产不沾边，她能不能体会到中产的心态和痛苦都不好说

我觉得这个文章是写给国内三四十岁已经过上中产生活的人看的，跟我们这种二十多在国内一无所有直接出来留学的不一样。

我觉得在国内的担心其实才是滑到底层，而且是忽然有一天你就从中产滑到底层并无法翻身。抬头看看范冰冰，我还是老实呆着吧。

我觉得这个文章是写给国内三四十岁已经过上中产生活的人看的，跟我们这种二十多在国内一无所有直接出来留学的不一样。
lambofgod168 发表于 2020-12-12 18:59

国内三四十岁的人动了移民的心思的原因就是担心自己或者自己后代会滑落阶层。按中国人的习性，自己滑落阶层没什么大不了的，关键还是子孙后代。他们来美国主要还是为子女谋出路。语言障碍、当地需求和人脉什么的对他们是问题但不会断绝他们来美的念头。因为他们的子女越早来美国，将来就越没有这些问题。楼主十二岁来美。三四十岁的人的小孩只会更小，来了就不是小留了，跟ABC类似。

s

“能被人惦记也是实力的象征啊” 这个因人而异吧 我自己和周围的人都不是喜欢这种惦记 更不会把它当作实力 大部分都是利益交换酒肉朋友 没什么真心值得留恋的 没有了应酬反倒清净 自己工作缴税养孩子多好

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公用马甲34 发表于 2020-12-12 17:33

除了赵家人和赵家狗，国内普通屁民啥中产之类的活的狗都不如。

我觉得在国内的担心其实才是滑到底层，而且是忽然有一天你就从中产滑到底层并无法翻身。抬头看看范冰冰，我还是老实呆着吧。
花椒妞妞 发表于 2020-12-12 19:09

你觉得范冰冰是中产滑落底层？！！！你是对中产和底层有什么误解吗

国内中产还是惨，没多少钱买房，就连小孩教育的钱都被老师惦记的紧。要是中上产或富豪还可以，一年200万可以比较滋润了

哈哈哈 这世界要是真只有这三阶级… 世人还有什么苦，芸芸一生 有多少人会想这么多啊，且活且开心

伪命题。 中产从中国到美国容易阶层下行？在美国成为中产不难。在中国，6亿一千元的，怎么办？ 中上产从中国到美国容易阶层下行？是的。在中国1%收入在美国只是中位数。 但是！分别在中国和在美国阶层下行，哪个更容易令人害怕？在中国。中国底层比美国底层更加恐怖。 发展中国家底层和发达国家底层，天壤之别啊！ 刚看国内一部被删减的电影《人山人海》，真实的中国底层。《我是范语素》，真实的底层。《一个农村儿媳眼中的乡村图景》，真实的底层。 美国底层当然也很可怕。youtube上很多关于铁锈地带的视频。但还是好多了。

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头条这文章估计是某个混不下去回了中国的人写的，嗯，酱紫
celiacai 发表于 2020-12-12 18:35

头条那个在加拿大啊，加拿大是移民去花钱的好地方，但不是去赚钱的好地方，工作机会少啊

通篇的势利鸡贼，就没点信念没点价值观吗，长远来看，只想着占便宜的不长久。

同意这个; 可能新的工作环境没有尔虞我诈。而真实的情况是你不值得别人的时间了。能被人惦记也是实力的象征啊。
小茶包 发表于 2020-12-12 18:52

在国内就是捡垃圾都要抢地盘，在国外白领都不值得勾心斗角，你这不是在夸国外吗？

伪命题。 中产从中国到美国容易阶层下行？在美国成为中产不难。在中国，6亿一千元的，怎么办？ 中上产从中国到美国容易阶层下行？是的。在中国1%收入在美国只是中位数。 但是！分别在中国和在美国阶层下行，哪个更容易令人害怕？在中国。中国底层比美国底层更加恐怖。 发展中国家底层和发达国家底层，天壤之别啊！ 刚看国内一部被删减的电影《人山人海》，真实的中国底层。《我是范语素》，真实的底层。《一个农村儿媳眼中的乡村图景》，真实的底层。 美国底层当然也很可怕。youtube上很多关于铁锈地带的视频。但还是好多了。
chengbuyi 发表于 2020-12-13 01:21

中国人中产到美国来的，基本不可能阶级下行。因为美国要到底层，得要非常非常懒才行。但中国中产到了美国可能完全失去优越感，没有那么多月入1000的让你鄙视，给你做体力活，还对你仰望。美国的体力劳动者都很贵，也很有尊严，收入比你在国内自认为的中产还高。
但是，头条的文章需要驳斥吗？

能12岁就出国的，在国内绝对是富豪阶层，跟中产不沾边，她能不能体会到中产的心态和痛苦都不好说
sanyecaocathy 发表于 2020-12-12 18:56

他写的是社交圈出国之后和在国内没法比了， 开展不了。 而在国内， 有效社交圈发展得很快， 主要是工作上的。 生活中的酒肉朋友不算。 社交圈的发展在于自己能和别人交换的社会资源， 在美国，新移民等于没有社会资源。

他写的是社交圈出国之后和在国内没法比了， 开展不了。 而在国内， 有效社交圈发展得很快， 主要是工作上的。 生活中的酒肉朋友不算。 社交圈的发展在于自己能和别人交换的社会资源， 在美国，新移民等于没有社会资源。
pp.chen 发表于 2020-12-13 08:33

美国大部分人生存不需要资源，只需要花力气花时间。

他写的是社交圈出国之后和在国内没法比了， 开展不了。 而在国内， 有效社交圈发展得很快， 主要是工作上的。 生活中的酒肉朋友不算。 社交圈的发展在于自己能和别人交换的社会资源， 在美国，新移民等于没有社会资源。
pp.chen 发表于 2020-12-13 08:33

我身边的美国本地人朋友我看他们也社会资源有限。国内的社会资源在于一些权利和稀缺资源，比如说看病找关系，上学找关系，买房摇号找关系，办手续找关系。美国中产就没有这些，本地人也基本没有需要这样的。 唯一我看有些人用的就是找工作是亲朋给牵个线，但这个也比较少了，大部分人一开始都是自己找的工作。我们不也给别人递个简历啥的，但除非是亲妈一般面试标准还是一样的。工作一段时间后大家也靠关系找工作，但一般都是自己工作中建立的关系，不是靠七大姑八大姨介绍的。

🈶🉐🈶失，后悔没有早移民

我身边的美国本地人朋友我看他们也社会资源有限。国内的社会资源在于一些权利和稀缺资源，比如说看病找关系，上学找关系，买房摇号找关系，办手续找关系。美国中产就没有这些，本地人也基本没有需要这样的。 唯一我看有些人用的就是找工作是亲朋给牵个线，但这个也比较少了，大部分人一开始都是自己找的工作。我们不也给别人递个简历啥的，但除非是亲妈一般面试标准还是一样的。工作一段时间后大家也靠关系找工作，但一般都是自己工作中建立的关系，不是靠七大姑八大姨介绍的。
Cybercat 发表于 2020-12-13 13:01

我看那些本地土生土长的跟我家差不多收入的人，社会关系比我家强多了，比如看病，亲朋好友问一下，可以选个口碑好的医生，有时候不收新病人的医生可以找人说一下，忙的专科可以插队。本地学校，总是能找出个熟人给admission staff做个introduction,做个reference.

阶级，讨厌这个词！ 别看别人，自己过好日子尽量过开心就行！穷也好，富也好，不穷不富也好！

我看那些本地土生土长的跟我家差不多收入的人，社会关系比我家强多了，比如看病，亲朋好友问一下，可以选个口碑好的医生，有时候不收新病人的医生可以找人说一下，忙的专科可以插队。本地学校，总是能找出个熟人给admission staff做个introduction,做个reference.
大衣被禁 发表于 2020-12-13 14:01

其它不知道，反正我家公司起步乃至现在，拿到的合同基本都是靠朋友介绍的，资质和竞争对手不相上下，有熟人推荐一下，基本能够拿下。networking太重要了。

回复 28楼lambofgod168的帖子
Networking 在哪里都重要 人性使然 区别在于 社交水平和圈子在🇺🇸影响到生活高度和深度 像锦上添花 没有做好也能过的体面过得去 而在中国尤其是中产和下产却是必需的 没有做或者做不好就可能食不果腹 危机四伏 掉落阶层 社会的不公不义缺乏法制让这些人没有安全感充满焦虑 顺便也传导给了他们下一代 顶层的比如马云也不如bezos 有安全感吧 说不定那天就让充公了

我身边的美国本地人朋友我看他们也社会资源有限。国内的社会资源在于一些权利和稀缺资源，比如说看病找关系，上学找关系，买房摇号找关系，办手续找关系。美国中产就没有这些，本地人也基本没有需要这样的。 唯一我看有些人用的就是找工作是亲朋给牵个线，但这个也比较少了，大部分人一开始都是自己找的工作。我们不也给别人递个简历啥的，但除非是亲妈一般面试标准还是一样的。工作一段时间后大家也靠关系找工作，但一般都是自己工作中建立的关系，不是靠七大姑八大姨介绍的。
Cybercat 发表于 2020-12-13 13:01

美国人当然也找关系，标准一样太天真了吧。别说找工作，客户、合同、内幕交易，这些都是有实证研究过的。
什么入学、看病之类生活上的事情，在大城市资源稀缺的地方更为重要一些。

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十年美国 凤姐的美国

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纽约唐人街现第二波关门潮

美国人当然也找关系，标准一样太天真了吧。别说找工作，客户、合同、内幕交易，这些都是有实证研究过的。
什么入学、看病之类生活上的事情，在大城市资源稀缺的地方更为重要一些。
chikorita 发表于 2020-12-13 15:49

别抬杠。基本生活和工作是不需要特别的关系的，好吧？不像厉害国，木有关系寸步难行。厉害国的农民工和这里的只能干体力活的新移民，就是一个地狱一个天堂。

头条那个在加拿大啊，加拿大是移民去花钱的好地方，但不是去赚钱的好地方，工作机会少啊
baobao557 发表于 2020-12-13 01:27

加拿大还好啊
加拿大的工资比英国, 德国高很多很多啊
很多德国人希望移民加拿大 啊

别抬杠。基本生活和工作是不需要特别的关系的，好吧？不像厉害国，木有关系寸步难行。厉害国的农民工和这里的只能干体力活的新移民，就是一个地狱一个天堂。
gard 发表于 2020-12-13 20:58

楼主说的中产，不是美国家庭年收入5万那种中产好吧？在中国怎么也是个金领阶级，来美国当只能干体力活的新移民，你拍良心说值不值？
再说美国肯收只能干体力活的新移民？难不成偷渡？

有部分道理 但我不喜欢中国的恰巧是这个过分强调的人际关系。人际关系虽然在美国也重要，但绝没有到要靠人际关系定位自己层次的地步。在这种社会生活，至少对我来说，太累了

转个热帖 头条中无意中刷到了的视频：“没人告诉你移民真相：阶层下行”。链接： https://m.toutiao.com/is/J4PKEQj/ 和up主心有戚戚焉。 首先，我同意up主，感觉中产阶级移民的话是“阶级滑落“。 我12岁就作为当年的“小留学生”出国，一直到现在大半时间在国内工作。目前家在中美和北欧。 我个人不是很理解为什么中产阶级是最想要移民的阶层。但我可以理解中产阶级最担心阶层滑落。现在国内教育上出现的“你追我赶”风气，“学而思”“奥数”的盛行也基于此焦虑。 那究竟移民好不好？ 我的感觉： 富豪阶层请随意。去哪里都会很快乐。不过北欧倒不是那么适合富豪，主要是炫富所获得的掌声有限。可考虑：东京、纽约、伦敦、加州。 贫民阶级——或者说无产阶级，尤其是需要通过体力劳动而获取收入的阶层：只要能过得去，只要够努力搬砖，基本可从收入上步入“中产阶级”的行列。美团从业人员被阻止在商场外一事不会发生。但不是所有人都适合。 中产阶级，其实是最棘手和纠结的。做着一份看似光鲜但可能随时会失去的工作；或终买房感觉“安定下来了“的同时受到小孩上学选择的重击；或痛苦于Ling Dao的不公与同事的尔虞我诈etc. 其实移民后，如果能保持一份中产阶级的体面工作的话，倒也谈不上“阶层滑落”。但最大的问题就是：保持体面的中产阶级工作太难。 你熟悉的行业，甚至你过去的专业证书（例如医生、律师、会计师等）都可能因为语言障碍或者当地要求而不复存在。如果不再当地重新读书的话，专业技能工作者很可能突然间变得一无是处。 IT从业人员除外。电脑及AI等技术大牛们，未来的世界是你们的。最差混个中产阶级轻轻松松。 虽然孩子上学容易，买房杠杆也低，但移民了代表放弃过去所有的人际关系。其实我一直觉得中产阶级的特征之一就是人际。人际关系的缺失代表着阶层的绝对滑落。 可能新的工作环境没有尔虞我诈。而真实的情况是你不值得别人的时间了。能被人惦记也是实力的象征啊。 中产阶级中有一种人群我觉得是适合移民的，甚至我会鼓励其移民：在目前的环境中感觉到无法受到尊重的人，以及个人或者家属医疗需求的人。 这其中包括被七大姑八大姨左邻右舍（甚至父母）疯狂催婚的女性、离婚后受人指指点点的女性、从重男轻女家庭中逃脱的女性、工作中受到极度不公平对待的知识分子（例如成都大学的毛洪涛书记）、有强烈结婚需要的LGBT、孩子带有先天性疾病需要持续照顾。 PS：有人不停在讨论如何能赚到250人民币的清洁工工作。举例：我看在北欧，不会讲英文和当地语言的东欧移民是这样做的： 用着google translation在facebook这个城市的小组各种发帖。 有翻译软件，只要能手机文字沟通就成。一手交钱一手服务。
公用马甲34 发表于 2020-12-12 17:33

所以结论是中国女性有机会就是该移民

阶级下行不能预防。连以前皇帝，比如康熙后代四五代以后也不少八旗子弟干啥啥不行，就是看皇家能保证吃穿而已。我说的还不是清朝没落以后。 到美国的好处是即使到了下一个阶级，蓝领也好体力劳动也好，总比在中国下行好些。safety net 比较好。

https://dividendrealestate.com/vanderbilt/
看看这个，venderbilt家族也不能保证阶级不滑落啊！

美国人当然也找关系，标准一样太天真了吧。别说找工作，客户、合同、内幕交易，这些都是有实证研究过的。
什么入学、看病之类生活上的事情，在大城市资源稀缺的地方更为重要一些。
chikorita 发表于 2020-12-13 15:49

所以华人新移民在职业选择上是很受限制的， 和销售相关的都不能做。 但是无论是在中国还是美国， 掌控销售的都是大钱， 例如做合伙人， 实际上就是能够拿到客户资源的。 业务能力只是很小的一方面。

所以华人新移民在职业选择上是很受限制的， 和销售相关的都不能做。 但是无论是在中国还是美国， 掌控销售的都是大钱， 例如做合伙人， 实际上就是能够拿到客户资源的。 业务能力只是很小的一方面。
pp.chen 发表于 2020-12-13 23:46

不同意。在美国搞技术的地位很高，很有钱。高科技在整个经济里的地位凸显，而高科技公司里技术人员地位特别高。更不要说创业的了。国内的公司的确非常的sales drive。

同意这个; 可能新的工作环境没有尔虞我诈。而真实的情况是你不值得别人的时间了。能被人惦记也是实力的象征啊。
小茶包 发表于 2020-12-12 18:52

国内尔虞我诈的价值标准低些，所以在国内被人惦记也不是实力的象征，只是内卷竞争激烈。

过去有大学老师，移民去加拿大，找不到工作，结果去肉联厂清理肉。这种确实阶级下行了。如果国内已经有好工作和社会地位。
但是另一方面，他们有他们的考虑。或许他们的下行，带来的结果是孩子上行了。

过去有大学老师，移民去加拿大，找不到工作，结果去肉联厂清理肉。这种确实阶级下行了。如果国内已经有好工作和社会地位。
但是另一方面，他们有他们的考虑。或许他们的下行，带来的结果是孩子上行了。
ReesWitherspoon 发表于 2020-12-14 09:26

加拿大因为是移民国家，又有各种职业组织，很多新移民无法快速进入就业市场，就出现好多体力工作者学历都很高。

加拿大因为是移民国家，又有各种职业组织，很多新移民无法快速进入就业市场，就出现好多体力工作者学历都很高。
gemeaux0602 发表于 2020-12-14 11:25

体力劳动者不丢人！

体力劳动者不丢人！
gard 发表于 2020-12-14 11:33

主要是浪费了学问，有些可惜。

主要是浪费了学问，有些可惜。
ReesWitherspoon 发表于 2020-12-14 11:40

有所得必有所失吧。而且如果足够努力，体力劳动也只是短期的。