在group chat里回复:Can you help me understand what do you mean by I always "fight with you"? 然后你俩1on1的时候针对那些具体的事情(就是他提出的fight with him的例子)谈。如果有必要,第一次1on1以后,写会议summary,用邮件发给他,cc老板,邮件结尾可以邀请他comment。 对事不对人,keep calm and carry on。 可以了解一下hostage negotiation in business.
在group chat里回复:Can you help me understand what do you mean by I always "fight with you"? 然后你俩1on1的时候针对那些具体的事情(就是他提出的fight with him的例子)谈。如果有必要,第一次1on1以后,写会议summary,用邮件发给他,cc老板,邮件结尾可以邀请他comment。 对事不对人,keep calm and carry on。 可以了解一下hostage negotiation in business. xinlaide 发表于 2020-12-11 15:24
fight with me 是他在我们集体电话会议里说的,我直接说let's not pointing fingers...然后老板说每个组员都可以表达不同意见,不是论资排辈,大概是站我。 其实今天老板组织我俩这个会基本上就是协调的主题,基本上把1-1的能说的都说了,感觉这货油盐不进。目的就是想我服从他,不能提反对意见,之前我们组跳槽的一个senior跟老板反映过他的问题
在group chat里回复:Can you help me understand what do you mean by I always "fight with you"? 然后你俩1on1的时候针对那些具体的事情(就是他提出的fight with him的例子)谈。如果有必要,第一次1on1以后,写会议summary,用邮件发给他,cc老板,邮件结尾可以邀请他comment。 对事不对人,keep calm and carry on。 可以了解一下hostage negotiation in business. xinlaide 发表于 2020-12-11 15:24
回复 6楼vikpie的帖子 纠结在他错了100%还是200%,或者把前同事拉来合理化自己的愤怒都是一种对自己能量的内耗。发生的已经发生了,接受,然后move on。最好有一种yes and的心态。如果做不到一步到位,学习一下5 stage of grieving,调整一下自己的expectation,起码知道这件事如何影响自己的情绪,知道自己现在在哪一个阶段。 关于处理方法,就算他是在会议里说“fight with him",没关系,你还是可以在group chat里起一个thread,标题“xyz meeting follow-up thread”,里面@这个人,某某,你今天开会提到我总是fight with you,can you help me understand ..... 另外,我不建议私下解决,工作上有矛盾一定要摆到台面上说,有一说一,摒除情绪,拿事实说话,把证据都留下。
回复 6楼vikpie的帖子 纠结在他错了100%还是200%,或者把前同事拉来合理化自己的愤怒都是一种对自己能量的内耗。发生的已经发生了,接受,然后move on。最好有一种yes and的心态。如果做不到一步到位,学习一下5 stage of grieving,调整一下自己的expectation,起码知道这件事如何影响自己的情绪,知道自己现在在哪一个阶段。 关于处理方法,就算他是在会议里说“fight with him",没关系,你还是可以在group chat里起一个thread,标题“xyz meeting follow-up thread”,里面@这个人,某某,你今天开会提到我总是fight with you,can you help me understand ..... 另外,我不建议私下解决,工作上有矛盾一定要摆到台面上说,有一说一,摒除情绪,拿事实说话,把证据都留下。 xinlaide 发表于 2020-12-11 15:43
你已经怼回去了,你老板也挺你了,就不要再找PM弄啥有的没的。老板都讨厌这些闹矛盾的。let it go. 你老板叫你俩交流你就交流呗。约个meeting, be professional. 如果对方还是要fight, 或者说不合适的话,那你就叫他calm down, 不行的话就说不说了等他冷静下先。之后写个邮件有个记录。这样你听了你老板的给了和解的机会,他还不上道就是跟老板作对了。
回复 6楼vikpie的帖子 纠结在他错了100%还是200%,或者把前同事拉来合理化自己的愤怒都是一种对自己能量的内耗。发生的已经发生了,接受,然后move on。最好有一种yes and的心态。如果做不到一步到位,学习一下5 stage of grieving,调整一下自己的expectation,起码知道这件事如何影响自己的情绪,知道自己现在在哪一个阶段。 关于处理方法,就算他是在会议里说“fight with him",没关系,你还是可以在group chat里起一个thread,标题“xyz meeting follow-up thread”,里面@这个人,某某,你今天开会提到我总是fight with you,can you help me understand ..... 另外,我不建议私下解决,工作上有矛盾一定要摆到台面上说,有一说一,摒除情绪,拿事实说话,把证据都留下。 xinlaide 发表于 2020-12-11 15:43
回复 6楼vikpie的帖子 纠结在他错了100%还是200%,或者把前同事拉来合理化自己的愤怒都是一种对自己能量的内耗。发生的已经发生了,接受,然后move on。最好有一种yes and的心态。如果做不到一步到位,学习一下5 stage of grieving,调整一下自己的expectation,起码知道这件事如何影响自己的情绪,知道自己现在在哪一个阶段。 关于处理方法,就算他是在会议里说“fight with him",没关系,你还是可以在group chat里起一个thread,标题“xyz meeting follow-up thread”,里面@这个人,某某,你今天开会提到我总是fight with you,can you help me understand ..... 另外,我不建议私下解决,工作上有矛盾一定要摆到台面上说,有一说一,摒除情绪,拿事实说话,把证据都留下。 xinlaide 发表于 2020-12-11 15:43
这个stuff还说过很多性别歧视那种话,我熬夜写出来的项目代码他能公开说”你的code肯定是老公帮写的“之类 我也没啥好办法,上面那句话,换谁能忍?情绪化 or 不想当包子被人bully,我觉得我们中国人就是特别容易被人乱扣帽子。当然我有把他这些言论全搜集罗列发给他和manager警告,我想manager肯定也不想升我了,能放任一个神经病在team里祸祸别人,我也不想长待啊
这个stuff还说过很多性别歧视那种话,我熬夜写出来的项目代码他能公开说”你的code肯定是老公帮写的“之类。 我也没啥好办法,上面那句话,换谁能忍?情绪化 or 不想当包子被人bully,我觉得我们中国人就是特别容易被人乱扣帽子。当然我有把他这些言论全搜集罗列发给他和manager警告,我想manager肯定也不想升我了,能放任一个神经病在team里祸祸别人,我也不想长待啊
人品各方面的事放到一边不要在意,工作质量是老板在乎的。你可以给他挖一个坑,比如在某件事上他的想法不对,你委婉提醒他用邮件cc老板,他肯定不听然后把项目带沟里了。戳多另一个部门或者别人给你或者老板写邮件抱怨项目做的不好。你立即cc这位同事再次提出当初你的意见,用as I said before 之类的提醒大家你之前说过。然后通篇给出积极改进意见。让老板知道这货祸害他的项目。你再用实际行动把他屁股擦干净。 这货在老板那儿形象就完了。剩下的就好办了。 我个人认为职场bully不能忍,但要有计谋。要等要忍,原则是争取在别人犯错误的时候一招致命。
就试一次one to one meeting,尽量让他说,不要指出他任何错误,让他畅快地说,你就观察,看和这个人能不能磨合,从性格上冷静地分析有没有可能性磨合。。如果感觉他眼高手低活不行,或者人不坏但是度量小emontional不是能接受指责的type,就直接和老板要求换人,很多时候,人和人就是不合,都不是坏人,但是没法共事,上升不到办公室政治的高度,就是it doesn't fit..
How to deal with difficult people. 与他接触公事公办,尽量都有邮件存底,任何重要讨论让经理也知道。 保持表面客气,但没必要幻想成为知心朋友,不要随便道歉服软说对不起。 尽量减少项目上的合作。 另外尽可能不代入个人情绪,自己保持职业,对事不对人,把工作做好。 总有难搞的人与事,等楼主多做些时间,换个项目,少和这人合作 。 但总在经理面前显得不能合作,也会影响楼主自己。保持团队合作,一起把工作完成好,是领导希望的。
我觉得是沟通方式问题,楼主说话方式让人不舒服了。当然对方也不见得会和人打交道,所以2个人就对撞了。 我和一些大陆出来的华人mm打过交道,有几个觉得脑子不是很灵活,信息不通畅,只知道表面上公司的事情发生原因,一般是信息网络里面最后知道事情的,说话方式让人觉得不舒服,并且从来不从对方交道考虑问题,确实很难沟通。也有几个mm沟通方式非常好,让人觉得舒服。 从楼主的描述中就可以看出,楼主有点看不起对方,对方也感觉到了。 Carnegie''''s How To Win Friends And Influence People: 第一条,1. Do Not Criticize, Condemn or Complain Carnegie writes, "Any fool can criticize, condemn or complain- and most fools do." He continues on to say that it takes character and self-control to be forgiving, this discipline will pay major dividends in your relationships with people. 第二条,2. Be Generous With Praise Carnegie uses Schwab as an example throughout the book, as someone who exemplifies all of the tenets Carnegie preaches. Schwab used praise as the foundation of all of his relationships, "In my wide association in life, meeting with many and great people in various parts of the world," Schwab declared, "I have yet to find the person, however great or exalted in their station who did not do better work and put forth greater effort under a spirit of approval than they would ever do under a spirit of criticism." 多夸对方,对方会更努力做事。
我觉得是沟通方式问题,楼主说话方式让人不舒服了。当然对方也不见得会和人打交道,所以2个人就对撞了。 我和一些大陆出来的华人mm打过交道,有几个觉得脑子不是很灵活,信息不通畅,只知道表面上公司的事情发生原因,一般是信息网络里面最后知道事情的,说话方式让人觉得不舒服,并且从来不从对方交道考虑问题,确实很难沟通。也有几个mm沟通方式非常好,让人觉得舒服。 从楼主的描述中就可以看出,楼主有点看不起对方,对方也感觉到了。 Carnegie''''''''''''''''''''''''''''''''s How To Win Friends And Influence People: 第一条,1. Do Not Criticize, Condemn or Complain Carnegie writes, "Any fool can criticize, condemn or complain- and most fools do." He continues on to say that it takes character and self-control to be forgiving, this discipline will pay major dividends in your relationships with people. 第二条,2. Be Generous With Praise Carnegie uses Schwab as an example throughout the book, as someone who exemplifies all of the tenets Carnegie preaches. Schwab used praise as the foundation of all of his relationships, "In my wide association in life, meeting with many and great people in various parts of the world," Schwab declared, "I have yet to find the person, however great or exalted in their station who did not do better work and put forth greater effort under a spirit of approval than they would ever do under a spirit of criticism." 多夸对方,对方会更努力做事。 dodgers 发表于 2020-12-12 22:41
问题来了,我觉得这个会除了浪费时间不会解决任何问题,我更倾向在项目chat group里说,这样他过激言论都有record, 怎么跟老板表达呢? 或者大家有啥建议这种会咋个开法,有啥对我自己工作有利的措施?
对事不对人,keep calm and carry on。
可以了解一下hostage negotiation in business.
要我的话嘴上答应私下沟通。但是真正私下开会的时候不能谈任何感情上的问题,要严格focus在解决工作问题上。谈感情没用。我以前单纯的时候试过,全back fire了。
会后发给对方一封邮件,并抄送老板,说感谢对方的积极合作,把问题和解决方法都写上去。没有解决方法就每次都把问题写进去,说理解找到解决方法有难处,但是你appreciate对方在积极找解决方法。
fight with me 是他在我们集体电话会议里说的,我直接说let's not pointing fingers...然后老板说每个组员都可以表达不同意见,不是论资排辈,大概是站我。
其实今天老板组织我俩这个会基本上就是协调的主题,基本上把1-1的能说的都说了,感觉这货油盐不进。目的就是想我服从他,不能提反对意见,之前我们组跳槽的一个senior跟老板反映过他的问题
对对,我就是想尽可能多留下writing evidence, 老板说让我们口头沟通,说你们这样会留下record,影响你们的performance review, 我想这是在提醒他吗?那以后1-1电话会议他就可以肆无忌惮了?
谢谢mm建议,我回头看看去
纠结在他错了100%还是200%,或者把前同事拉来合理化自己的愤怒都是一种对自己能量的内耗。发生的已经发生了,接受,然后move on。最好有一种yes and的心态。如果做不到一步到位,学习一下5 stage of grieving,调整一下自己的expectation,起码知道这件事如何影响自己的情绪,知道自己现在在哪一个阶段。
关于处理方法,就算他是在会议里说“fight with him",没关系,你还是可以在group chat里起一个thread,标题“xyz meeting follow-up thread”,里面@这个人,某某,你今天开会提到我总是fight with you,can you help me understand .....
另外,我不建议私下解决,工作上有矛盾一定要摆到台面上说,有一说一,摒除情绪,拿事实说话,把证据都留下。
刚开始私下交流就不好,他以前在私人chat里经常语气不善,而且逻辑不清,被指出问题后从来不正面回答,就是车轱辘话绕来绕去,我刚开始还客气忍着,后来活多没工夫跟他耗就不跟他发chat了,所有工作问题都发group chat
你先冷静下来,抛开他的态度有问题,单纯只看技术方面,客观评价他是真的瓜,还是确实有独到的一面?如果是真的瓜,很好办,你假装慢慢开始听他的,一步一步按照他的思路做,直到他掉沟里。然后你拿出你的方案从他走偏的时候开始一步一步给大家看,如果不掉沟里现在是什么样的康庄大道!技术工作虽然不是完全的非黑即白,但是要证明一个人不行还是可以操作的。但如果他技术上只是偶尔犯错误,小错误,态度横,就稍微难办一点。你只能加紧学习快速超过他,才能从气势上碾压。按资排辈是很烦,只有你技术真的过硬就可以挑战这个排辈,不然只能目前先忍,加紧学习的步伐。
我在想要不要联系我们的project manager 弄个sprint retrospective, 我们以前有阶段性组里工作终结会有提到心态啊啥的,不知道会不会让老板觉得我事儿多
小错吧,我俩技术差不多,我负责项目主要的一块儿,他做辅助性工作
是的。lz的角度,这事对错很分明,在老板的立场上,对错不重要,重要的是你们团队出业绩,假设senior把lz搞定,lz忍气吞声被虐千万遍,但组内大家力气往一出使能出活,这也算达到了老板希望的结果。
但是如果lz出的业绩比senior更好,老板看到你的价值,也会有更多理由保护你。还是要指望自己,多做有价值能体现价值的事,要是能这么做,升senior也会很快滴。如果政治斗争太消耗体力,就别搞了,还是省着力气提升自己。
我也不想fight 啊, 不fight 就得把他的工作帮他做了,要不出来错就得我背锅,因为项目主要部分是我负责的
对,我也猜到老板想息事宁人,虽然我俩title 级别一样,但组里缺人,一时半刻不会让谁走。 我其实有考虑过按他说的办,但会加大我的工作量,因为以前的senior 走了,项目主要部分我负责,我压力也挺大的,怕出错,也没额外精力帮他擦屁股
为什么出了错你要背锅?你们的项目职责划分不明确?那么你的首要问题就不是和他fight还是留证据是要把这个职责搞清楚吧。
建议你站高一点,对事不对人。不要代入太多心里活动。
同道中人,其实我就是这么把他搞火的,哈哈哈哈,我电话就说不要point fingers 啊, 我建议这么做都是为team work 考虑啊,不然对方部门又来质疑我们team work quality 啊 blabla, 这货就彪了
“我其实有考虑过按他说的办,但会加大我的工作量,因为以前的senior 走了,项目主要部分我负责,我压力也挺大的,怕出错,也没额外精力帮他擦屁股”
你可以跟老板1on1,把这些feedback给他,然后邀请他给你advice。
私人Chat不解决问题。正常情况,最好是有一个Face to Face。疫情期间不方便,可以考虑Video Chat,或者电话会议。最好发一个Meeting Invite,半正式。很多事情,你主动了,对方就被动了。
因为不是平行,他负责前期数据一部分处理,我主要做模型和项目展示,合作的部门有问题会直接找我,其实这个工作是一个senior 跳槽前做的,需要一点lead 和supervise的,我俩平级,同事觉得比我来的早不服我
我跟老板说过一次,在这件事儿之前一天
我们组里碰到这种不对付的两个员工,首先头儿看重的是两个人能力如何,谁有功夫计较对错。如果能力都可以就分开来干不相关工作。上边只在乎工作做好没有,你们俩打架对你俩每个人都是负面影响。
因为他工作的部分会影响到我后续工作的质量,我自己工作量大,出事不想给他擦屁股,之前工作没有overlap这么多的时候他语气不善我就let it go了
你们组不对付的员工后来影响review和升职了吗?
不找pm了,mm建议有道理
谢谢建议
露珠你们互相写peer review吗?狠狠地跟他打低分啊。这种很棘手,千万别背锅,一定要狠狠地甩锅。尽快找机会跟其他人搭档吧。
不写,但我老板说他review我们collaboration 也会算在performance里,我入职不久,也没法选project, 现在就是想把老板指定的这个项目做好了,建立一些credit再要求换同事合作
我跟其他mm想得一样老板肯定想息事宁人,把活干了,怎么分的他不在乎。 我的目标是自己的工作量不受影响,把可能的问题陈述清楚,出了事儿不背锅
没啥用 老板才不care 特别如果老板觉得你的精力放在撇清自己而不是保障项目上就不好了 最后东西行你手里出 就是你的锅 你可以考虑和老板哭诉你努力过了 实在相处不来 问有没有办法换搭档
你尽量不要escalate到老板那里。就算escalate,也让他去。 老板最烦弄下属之间的是非,除非不得已。老板只关心做为一个团队,能不能出成绩。再就是,吵架不要吵太凶(不要吵到他的上头去。)
你说的就是我担心的,就怕哪里出错被甩锅。近期换搭档也没戏,我们人手紧缺,本来负责这个项目的一个senior 跳槽了,我才赶鸭子上架接了他的活儿,我本来是想坚持做完建立一些credit再说换搭档,不然老板觉得我来了没多久就提要求
性格就那样,以前senior 跟老板抱怨过他,但他对我跟变本加厉,因为觉得自己早来六个月,想让我听他的安排,我觉得沟通解决不了,因为他的诉求就是要我听他的,我听他的就是把自己坑了。。。。。。
那就把精力放在怎么做好项目了 展现你的战斗力
同意,其实遇到这种破事儿,第一个想到的是这是对自己的消耗,不是一种收益。 这个和当manager和别的team 抢活甩锅并不一样,完全就是没好处没成长,lz保护好自己之余,不用想太多怎么和解。 我举个例子吧,我也遇到类似的事儿,比我title高一级的所谓stuff,张嘴闭嘴就是我干的不对,然后鬼扯一个他完全不知道的理论,还扯错了。我指出他错了,他嘴硬说我不懂。问题是照他那个脑洞估计我得搞个时光机出来,项目必废
manager事后居然只记得结论是我不懂,还不professional,还拿这个当例子要我改进?我想了想最大的失误,就是全程插不进嘴,一直听那个货瞎扯嗓子逼逼
和lz一样,我们这个stuff,对谁都神神叨叨,之前还被vp点名恶评过
你比我还冤。。。。。。如果你当时据理力争了,你的manager 会不会就觉得你太咄咄逼人了?争与不争的度怎么把握?我想是不是我们遇到这种事儿就只能认倒霉了,怎么做manager 都觉得是我们的问题,只不过是问题大小的区别
这个stuff还说过很多性别歧视那种话,我熬夜写出来的项目代码他能公开说”你的code肯定是老公帮写的“之类
我也没啥好办法,上面那句话,换谁能忍?情绪化 or 不想当包子被人bully,我觉得我们中国人就是特别容易被人乱扣帽子。当然我有把他这些言论全搜集罗列发给他和manager警告,我想manager肯定也不想升我了,能放任一个神经病在team里祸祸别人,我也不想长待啊
你report 过hr 吗?
没有,我警告后到如今这货再也没惹过我
这货在老板那儿形象就完了。剩下的就好办了。
我个人认为职场bully不能忍,但要有计谋。要等要忍,原则是争取在别人犯错误的时候一招致命。
与他接触公事公办,尽量都有邮件存底,任何重要讨论让经理也知道。
保持表面客气,但没必要幻想成为知心朋友,不要随便道歉服软说对不起。
尽量减少项目上的合作。
另外尽可能不代入个人情绪,自己保持职业,对事不对人,把工作做好。 总有难搞的人与事,等楼主多做些时间,换个项目,少和这人合作 。 但总在经理面前显得不能合作,也会影响楼主自己。保持团队合作,一起把工作完成好,是领导希望的。
谢谢mm 建议!
我和一些大陆出来的华人mm打过交道,有几个觉得脑子不是很灵活,信息不通畅,只知道表面上公司的事情发生原因,一般是信息网络里面最后知道事情的,说话方式让人觉得不舒服,并且从来不从对方交道考虑问题,确实很难沟通。也有几个mm沟通方式非常好,让人觉得舒服。
从楼主的描述中就可以看出,楼主有点看不起对方,对方也感觉到了。
Carnegie''''s How To Win Friends And Influence People:
第一条,1. Do Not Criticize, Condemn or Complain Carnegie writes, "Any fool can criticize, condemn or complain- and most fools do." He continues on to say that it takes character and self-control to be forgiving, this discipline will pay major dividends in your relationships with people.
第二条,2. Be Generous With Praise Carnegie uses Schwab as an example throughout the book, as someone who exemplifies all of the tenets Carnegie preaches. Schwab used praise as the foundation of all of his relationships, "In my wide association in life, meeting with many and great people in various parts of the world," Schwab declared, "I have yet to find the person, however great or exalted in their station who did not do better work and put forth greater effort under a spirit of approval than they would ever do under a spirit of criticism."
多夸对方,对方会更努力做事。
自我反省的话我确实有看轻对方,至少我心里没把他作为senior 看,虽然比我早六个月,但我们平级,但你提到的多夸对方其实我刚开始是试过的,其他同事反馈很好,交流也很顺畅,但对他没啥用,我来了不久就感觉他想压我说话态度也很不可客气,所以我后来就尽量避免跟他私聊,工作都在group chat 上留言,包括这次我其实也没有批评他,只是指出后续工作方案,他对某些步骤坚决反对,我也没妥协。mm 你提到的建议很好,但我觉得可能并不能解决我目前的例子,对方的诉求就是建立他的senior地位,不管对错我不能提出异议,这我肯定不能接受,我目前所寻求的就是怎么能保障我的工作顺利完成,尽量减少他的部分影响,以及一旦出问题后责任划分清楚。
最后呢我觉得你描述里的大陆出来的华人mm完全可以不加,哪个民族哪个地方来的人都可能有问题,比如我这个同事,非美国人非华人某中东国家移民,他这种态度说话方式已经被我一个senior 的同事report 过了, 但我不会觉得他的问题跟是他来自哪里有关,而是纯属他个人问题