关于总统特赦权利 这个背景是当初美国建国的时候借鉴了英国的国王的特赦权利。 欧洲这个是有传统的，罗马时代终身执政官可以在角斗场上决定输了的角斗士生死，到了基督教时代更是强调mercy. Mercy and forgiveness是noble的体现。在中世纪骑士精神流行的时候，这个被发扬光大。因为男君主同时要展现力量的一面，所以“为敌人求宽恕“的这个role就被君主的老婆担任了。基本上就是对方认输，然后Queen跪在国王面前求情，然后国王展现下mercy~ 这属于political show的一部分。 所以南北战争赦免南方士兵是这个赦免权的本意。。。当然现在就嘿嘿了。
THEN his lord summoned him and said to him, ‘You wicked slave! I forgave you all that debt because you pleaded with me. Should you not have had mercy on your fellow-slave, as I had mercy on you?’ And in anger his lord handed him over to be tortured until he should pay his entire debt. So my heavenly Father will also do to every one of you, if you do not forgive your brother or sister from your heart.Matthew 18:23-35
关于总统特赦权利 这个背景是当初美国建国的时候借鉴了英国的国王的特赦权利。 欧洲这个是有传统的，罗马时代终身执政官可以在角斗场上决定输了的角斗士生死，到了基督教时代更是强调mercy. Mercy and forgiveness是noble的体现。在中世纪骑士精神流行的时候，这个被发扬光大。因为男君主同时要展现力量的一面，所以“为敌人求宽恕“的这个role就被君主的老婆担任了。基本上就是对方认输，然后Queen跪在国王面前求情，然后国王展现下mercy~ 这属于political show的一部分。 所以南北战争赦免南方士兵是这个赦免权的本意。。。当然现在就嘿嘿了。
THEN his lord summoned him and said to him, ‘You wicked slave! I forgave you all that debt because you pleaded with me. Should you not have had mercy on your fellow-slave, as I had mercy on you?’ And in anger his lord handed him over to be tortured until he should pay his entire debt. So my heavenly Father will also do to every one of you, if you do not forgive your brother or sister from your heart.Matthew 18:23-35 梅干茶泡饭 发表于 2020-12-06 16:28
关于总统特赦权利 这个背景是当初美国建国的时候借鉴了英国的国王的特赦权利。 欧洲这个是有传统的，罗马时代终身执政官可以在角斗场上决定输了的角斗士生死，到了基督教时代更是强调mercy. Mercy and forgiveness是noble的体现。在中世纪骑士精神流行的时候，这个被发扬光大。因为男君主同时要展现力量的一面，所以“为敌人求宽恕“的这个role就被君主的老婆担任了。基本上就是对方认输，然后Queen跪在国王面前求情，然后国王展现下mercy~ 这属于political show的一部分。 所以南北战争赦免南方士兵是这个赦免权的本意。。。当然现在就嘿嘿了。
THEN his lord summoned him and said to him, ‘You wicked slave! I forgave you all that debt because you pleaded with me. Should you not have had mercy on your fellow-slave, as I had mercy on you?’ And in anger his lord handed him over to be tortured until he should pay his entire debt. So my heavenly Father will also do to every one of you, if you do not forgive your brother or sister from your heart.Matthew 18:23-35 梅干茶泡饭 发表于 2020-12-06 16:28
比别理他，估计是被中国洗脑了。美国的政治斗争大多数是在台面的，有啥说啥，下了台各做各事，各回各家。有的时候为了 the best interest of the country会做很得罪人的事，会要求pardon， 都是很合理的要求。要不，谁会站出来发声？？有没有黑暗势力，有！估计会谋杀之类的，绝对不敢堂而皇之！那像有些国家，要不给按个嫖妓的要不按个贪污的就把政敌给送到监狱去了。
那是不是可以这样说，人治某种程度上是法制的前提
那也应该限制一下吧？说是为了梁山好汉罗宾汉，可是如果总统要赦免自己的狗腿子和家人，就没办法阻止了呗
法治只能确立社会规范底线，还有很多道德规范是通过文化传承，教育和宗教来确保的。
只要是需要人性做前提的，都应该受限制，不能说连国会高院都没辙
１，有媒体和人民监督。 ２，好处大于坏处，毕竟任何制度都会有漏洞。
媒体和人民监督能有多少实际作用，这一年来还看不出吗 至于好处vs坏处，这个怎么判断，举几个好处的例子比较一下？
其实是给总统在政治运作上一定的自由度。比如民意和法律严重背离而但议会修法又来不及的时候。比如外交目的达成交换妥协。 美国建国的时候设置的一些制度经常被人过分解读。其实根本在于美国一直是个精英社会，没有出现那种不计一切利用规则瞎搞的人。维持总统努力执政的动力很大程度上是为了自己历史地位。
比如，美国建国后的第一场叛乱，威士忌叛乱，华盛顿特赦了参与者。 内战以后，Andrew Johnson总统特赦了参加过南方军队的所有战士。
那看来现代的历任总统越来越把这个权力用歪道上了
其实俺不反对这种大赦，一代江山一代臣，国家可以 move on。
所以我觉得应该加amendment限制这个权力
现在的媒体还叫媒体么？90%以上叫主党propaganda. CNN的内部会议被人监听的新闻你不会不知道，你去看看它们每天开会在干什么。人民对trump很满意，真票超过50%的人选他。
美国政治制度一向是if it ain't broke, don't fix it.
所以今年过后，说不定真会有动作。
有些川粉腦袋不好才會認為一半以上的人支持川普， 但就是有疫情才讓大家看出川普危機處理和領導能力其實很差。 沒有疫情一般美國人更傾向於穩定所以理論上川普沒疫情應該能連任， 但因為有疫情搞到支持川普也無法維持社會穩定了。
所以真實狀況是，少部分人才是川普鐵粉，更多只是支持共和黨，討厭民主黨那套政治正確。 就如投給拜登的人很多就只是想把川普選下去。
民主黨政治正確、BLM和川普民粹洗腦都是社會秩序的破壞者，所以真要捏著鼻子選一個，也就那樣了。
又便宜这个 orange clown 了。 天呐，实在是太讨厌他了，suburban women will never like him.
https://www.justice.gov/pardon/clemency-statistics
克林顿八年pardon了396，提前释放了61.
小布什八年pardon了181，提前释放了11.
奥巴马八年pardon了212，提前释放了1715.
Trumpa四年pardon了28，提前释放了16.
这些都是有裙带关系或者将来的关系链？哎，到处都是人治社会
你在美国吗？知道美国联邦制是怎么运作的吗？纽约州长要联邦政府调遣的物资，哪样缺了？调遣的物资够用不够用？加州和纽约州长感谢Trump的支持，估计你是装看不见的。 民主党可以不准联邦政府进入自己的地盘执法，有这么大的权力，却控制不好疫情，主流媒体帮民主党甩锅，说Trump“控制疫情不力”，那是政治任务，你这跟着起哄的就是纯属脑子不好使了。
CCP也是受人民日报和CCTV监督的，不信你去问他们
总统pardon权就是权贵给自己留的后门，免死金牌随便发，不废除nobody is above the law就是扯淡
川黑才是真正脑袋坏了，可能最根本的是心坏了。主党头头专门组织的国内恐怖主义BLM， Antifa来夺权。大部分美国人都会选trump，因为早就看透主党的罪恶。你去看看你们最粉的奥8⃣️总统大赦了多少穷凶极恶的犯罪份子，他就是最大的黑帮头头。
这个说得太早。一般总统特赦都是在位最后几天的时候集中特赦。所以现在比较没有意义。等川普结束总统任期之后再来比较更公平些
拿Trump跟O8比不合适 要比应该跟男克比
男克这点做的超差，和川普殊途同归的拿pardon权self-serving 所以说某粉又蠢又坏，对美国政治历史一知半解，要骂民主党还骂错了人
不全是，只有极少部分是这种情况（当然川普除外）。 一般总统会在离职前，还人情暗搓搓特赦一批关系户，但是会遭到舆论的猛烈攻击， 得了“利”，丢了“名”，得失之间你自己斟酌吧。
记得以前看过一个电影，要不就是小说。。 一个卸任总统（不是反面人物，但也不是伟光正的主角），跟ｄｏｎｏｒ商量特赦。 说你最后帮我个忙，把这个人特赦了吧。 不行不行，奸淫幼女，影响太坏。 他们是自愿的，而且那个女孩长得很成熟，看不出是小女孩。 要是１５，６岁就马马虎虎算了，１３岁。。这个实在不行。。。
奥巴马特赦了很多，因为他的政策，认为司法部门需要改革，以前好多时候量刑过重， 所以设置了一个计划接受特赦申请，特赦了好多non-violence drug offenders， 不过大多数是减刑，不是完全赦免。 你赞同不赞同的另说，至少他的特赦令是符合国父们设计制度的初衷的， 为司法系统拾遗补缺，in good faith。
川普呢，竞选时攻击奥巴马特赦毒贩，上台后却因为支持者求情，特赦了一个大毒贩。 此人当初也申请过奥巴马特赦，但是司法部认为罪行过于严重不符合特赦标准给拒绝了 虽然特赦是总统特权，不需要ＤＯＪ点头，但这件事实际上操作的时候，奥巴马还是听ＤＯＪ的。
川普对民主，对美国制度最大的破坏，就是制度中一些赋予总统便宜行事的权力， 需要总统小心善意去执行的那些合法权力， 都被他滥用了， 我的权力啊，不违法啊，你拿我怎么滴～～
big lie是不是就能骗过所有人。比如说老川是希特勒，其实左派好些政治人物才是法西斯，喜欢强权，无视法院违宪的判决，一意孤行。比如说老川破坏民主，可是明明主党积极致力于限制言论自由，把各种借口包装的高大上，而实质就是只能我说，不能你说，所欲人都得听我的，不听我的全部给我打上反人类的标签，还不许你驳嘴。
说奥巴多么伟大，多么高尚，其实做的事情都是种族至上，眼里只有肤色，没有是非，在国家搞种族对立。在外不断派兵，对内言论钳制，用道德的大旗打压反对意见，利用FBI，CIA，IRS打击异己。
对于这种big lie，独立分析思考，不要看他们说什么而是做什么才能看清真面目。
口口声声老川如何如何不好，拜登看似赢了选举以后，AOC等主党政客，立即发推，要清算支持老川的人，一个都不能放过。请问，谁才是真正的法西斯，谁才是反民主的人？
层主的这个帖子需要顶一下
拜登的观点是不一样的： https://www.nbcnews.com/politics/justice-department/president-elect-biden-wary-trump-focused-investigations-sources-say-n1247959
https://www.vanityfair.com/news/2020/11/biden-would-reportedly-prefer-not-to-investigate-trumps-many-crimes
不能把一个党派的极端声音当作主流。民主党最后选了拜登出来而不是Sanders就是因为大家还是喜欢较温和靠中间的候选人。网路上还有叫嚣军管戒严的呢，我也可以回一句：请问这不是法西斯反民主，什么是？
另外，他到底能不能pardon自己？还是必须让Pence做？
absolute power corrupts absolutely 总统特赦权就是一个最好的例子，如果都能寄希望于总统的“善意”那干脆独裁制好了 整个美国宪法可以说就是制约绝对权力的，却给留了一个大后门，不可取
自己的党派有人公开在twitter上说要清算所有支持过老川的人。拜登积极反对了吗？提名批评了吗？说过重话吗？有私下沟通要求不要这么说吗？
文革也不是每个共产党员都同意的，甚至很多是反对和反感的。有用吗？不作为不就是默认？主党早被所谓“极端”声音绑架了吧。早没有是非了。
而且拜登公开说过老川危害民主。选战时期打的广告不就是这么说的？他不就是其中的一员吗？他有公开说AOC的言论危害民主吗？拜登支持言论自由吗？
种种事迹都指明谁才是真正的反民主。
既然制约绝对权力，总统的veto和特赦就是抗衡其他两个branch权力的。为了反川，连最基本的总统权力之一都要反对，这是情绪绑架了理性。
没有人知道他有没有权利pardon自己，因为在美国历史上没有先例。到时候说不定要高院介入仲裁。Pence 怎么会趟这个浑水。就当一天总统来赦免他？以后他自己就别选了。 哪怕特赦成功，也只是federal crime。每个州的检察官还是可以在state level 起诉他的，所以不是一切免罪。
其实我倒是建议拜登以后Pardon他。这样会帮助国家的分裂状况。不过也许是我的wishful thinking，民主派的极左派肯定会大骂，我不觉得拜登有这个guts
政治斗争从来不涉及总统家庭的。美国政治斗争最残酷的时刻，都没有这么做过。现在美国政治界竟然沦落到要斗争总统家人。
拜登自己的家族受贿连说都不让说，克林顿和epstein的关系连查都不让查。起诉川普家族倒是“光明正大”。多行不义必自毙。拜登也好，奥巴也好，克林顿也好，布什也好，都不是清白到不怕查的地步。开了这个头，以后必将腥风血雨。
"关键看总统出于何种动机"??? 这位对法治史的解读太厉害了。 20多年前，中国有个人举报某贪官，举报人被抓了，罪名是动机不纯。民主党和它的粉丝真是把土共的思维学以致用，法治没有统一的标准，打着高尚动机的旗号，自己做啥都行，别人做啥都不行，因为动机不对。
我最前面的回复回答了你这个问题。
还有DC的
现在也没涉及只是家庭的成员啊，比如第一夫人和小儿子没人起诉吧。起诉的是他带进白宫里面出谋划策指点江山的吧。
指望靠什么“名”和舆论来制约等于没有 只有靠制度和procedure的制约才有实际意义，trump就是最好的例子，一个反例就足够证明制度缺陷了
的确，感谢Trump for making America great again by wiping out so many senior citizens. 美国也年轻20年了， lol
我是说，前面的回复。
总统的特权，就是因为任何制度都会有漏洞，这个特权就是用来堵漏洞的。 会有被滥用的危险，但是两害相权，利大于弊，毕竟川普是极少数，２５０年才出一个。
难道不是要先感谢纽约州长把covide感染者送进养老院？
你到底在美国还是中国？中国我一点都不care，这里说的是美国！ 强权威权拥护者确实从来不看当权者决策动机，因为他们脑子没有这根wire，懂吗？
这哪是堵漏洞，这是开漏洞
司法要经过各种调查，陪审团，律师庭辩，还有N级的上级法院可以提诉，甚至可以到最高法院，可以说是人能做到的最好了，法律也是参众院多数还要总统签字才能制定的，这是多少人的互相制约？来一个人，甚至对法律狗屁不通，就可以override所有人的努力？这是开漏洞，而不是堵漏洞
原来你理解的美国法治社会是可以用动机来代替客观标准的啊。所以从你的动机论出发，我们就可以得出 Obama砍科研 funding是为了美国好 Trump砍科研 funding就是为了毁灭美国 对不？
嗯，漏洞这个词可能用词不当，应该是说，弥补系统的错误，毕竟没有任何系统是完美的。 你需要在遵循制度，维护程序正义的同时，尽可能的追求substansive justice。 总统的特赦权，就是这么一个手段。
所以南北战争赦免南方士兵是这个赦免权的本意。。。当然现在就嘿嘿了。
THEN his lord summoned him and said to him, ‘You wicked slave! I forgave you all that debt because you pleaded with me. Should you not have had mercy on your fellow-slave, as I had mercy on you?’ And in anger his lord handed him over to be tortured until he should pay his entire debt. So my heavenly Father will also do to every one of you, if you do not forgive your brother or sister from your heart. Matthew 18:23-35
所言极是。还有一年750的税，人家就是利用漏洞然后你拿他没法怎么着，理直气壮得很。话说他还公布税表吗，不是口口声声说马上吗？现在抛到脑后去了吧。
王后求情这个太有意思了
这个挺好的，不能只往监狱关，而没有往外放的办法 就好比，只有锁，没有钥匙，才是可怕的。
说到底，还是王权独裁的遗毒
所以出现前无古人后无来者的 preemptive pardon 这怪物！
关键是他给几个小孩 跟朱利安尼“事先” 特赦， 表示以后他们联邦罪可以随便犯了
省省吧， 川普这厮两次选举得票率都没超过47%， 都低于Romney！
pardon 关于大麻的犯罪完全支持
请问奥巴马pardon 是用在自己亲信上吗？
总统的pardon权，在DOJ下面有一个专门的pardon attorney office来提议总统pardon的人物，这就是客观标准，川普就是一百年来第一个无视这个office纯粹pardon自己亲信的前无古人！省省吧，天天扯东扯西离题的离谱，肚子里没有背景知识就别天天舔着洗地，丢不丢人你，道德底线有多低才真不知道这种下台前要pardon自己子女和自己律师以及自己的行为有多恶心
哦，终于提到客观标准了，不是“关键看总统的动机”了？那既然有客观标准，那就说说根据哪个客观标准，总统pardon了不该pardon的人吧？ 你背景知识丰富，从“关键看总统的动机”到客观标准，旁征博引左右互搏，你不丢人，行不。
请问奥巴马pardon的人有没有他的亲信？哪里说了不能pardon亲信？
比别理他，估计是被中国洗脑了。美国的政治斗争大多数是在台面的，有啥说啥，下了台各做各事，各回各家。有的时候为了 the best interest of the country会做很得罪人的事，会要求pardon， 都是很合理的要求。要不，谁会站出来发声？？有没有黑暗势力，有！估计会谋杀之类的，绝对不敢堂而皇之！那像有些国家，要不给按个嫖妓的要不按个贪污的就把政敌给送到监狱去了。
一个pandamic期间不顾人死活拼命rally的总统，真是个好总统呢。
Oh, yeah. 躲在地下室遥控 BLM 上街打砸抢，就不传播COVID-19了？这样的总统才是你心目中的好总统？
其它动机不论，美国高院早已裁定，如果接受pardon的话，就是认罪。你认了罪才可以被赦免。这样的话，General Flynn是不是已经认罪, 承认对FBI说谎了呢？
如果川普最后像流言说的那样，的确赦免了自己和家人，那他创了两个记录
他是第一个总统赦免自己的 他是第一个总统预先赦免自己家人。克林顿赦免了自己的half brother，不过他是已经被convicted。不像川普的家人现在什么罪都没有没有定，如同写一张blank check。
换句话说，大统领的家人已经提前认罪了呗
观海要是不特赦那些人，能不能站着走出白宫都两说。
你可真是无知愚蠢到只剩咬文嚼字这一招了，洗地复读机有个鬼用哦？第一个要preemptive pardon自己的三个子女加私人律师以及他自己这背后的动机还要怎么更明显了？ 不论动机还是客观标准还是程序章程，你家川总在pardon这几个人这一点上没有一个角度是上的了台面的，你最可怜，怎么洗都洗不白而且连边都还沾不上，吐死了
包括大统领自己
你除了被主流媒体牵着鼻子走，有多少是自己思考的？ 程序要是有问题，可以起诉pardon office嘛。 要说动机的话，最初起诉福林将军的动机又是什么？一个给美国服役30多年的三星将军，因为支持了建制派不喜欢的民选总统，就要被设计入狱，FBI最初找福林的目的，就是要“设计让他撒谎让他坐牢” （自己google 原话去），这种动机如何？
爱读书看报不是坏事，不会思考，那就只能别人说什么是什么了。 看“懂”了主流媒体的opinion，就以为看懂了美国政治的人，就像老外看懂了人民日报社论上每个中文，然后觉得自己是中国通了一样可笑。
同意。华盛顿和林肯也万没想到他们都成了批斗对象，不过也对，批林批孔都搞过了，轮也轮到斗斗这两个混进革命队伍的阶级异己分子了。