为啥一开始的时候美国官方不让带口罩

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yichuan
回复 4楼angelina81的帖子
很简单,是因为美国有反蒙面法,现在不得不戴口罩,犯罪率也上来了
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somuch
那个三月的采访里,他说戴口罩会“make people feel bad”....那些家里有口罩为了让人feel good的人不知有没有得病。我很惊讶他居然会说愿意当白等的防疫顾问,嫌祸害美国不够,要再来一次。
homenhome 发表于 2020-12-05 19:30

所以我今年对CDC还有这些砖家简直大跌眼镜
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magicxx
Fauci和cdc一开始愚蠢的论调,决定了美国整个疫情的基调,真不能赖到川普身上,实在是太愚蠢!
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zijin001
因为一个两百斤被另一个两百斤骗了,说这个病毒根本不是事。然后WHO 和 CDC也被铲党洗脑说病毒不是事
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miaka
因为蠢……………
无敌老婆
当初从 WHO 到 CDC 都说不用戴口罩。
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oqo
Fauci和cdc一开始愚蠢的论调,决定了美国整个疫情的基调,真不能赖到川普身上,实在是太愚蠢!
magicxx 发表于 2020-12-05 22:28

人是他选的 公司出大事当然首要责任是CEO
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oqo
因为一个两百斤被另一个两百斤骗了,说这个病毒根本不是事。然后WHO 和 CDC也被铲党洗脑说病毒不是事
zijin001 发表于 2020-12-05 22:36


稍微有点教育程度的都不会信这个说辞吧 武汉有领事馆 难道这点情报都搞不到 病毒真不厉害 为啥要封千万人口的城市 二月份摔锅还有点理由 现在都十二月了 这十个月干了啥 还得等下任总统上台 再大家戴100天口罩
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CleverBeaver
Fauci和cdc一开始愚蠢的论调,决定了美国整个疫情的基调,真不能赖到川普身上,实在是太愚蠢!
magicxx 发表于 2020-12-05 22:28

都差不多
就不要比来比去了
庚子
edit:是我写的不清楚吗?我的问题是:先不说口罩是不是被华人买光了!退一万步,即使全被买光了,为什么cdc没有鼓励大家做布口罩,而是说口罩only for the sick,not effective!难道不应该一开始看见没口罩了,就先组织大家缝缝补补做口罩吗!!!!


坛子里有些人说什么,原因是口罩都被华人买走了所有的口罩。这锅华人不背!!! 如果买走了所有的口罩,那为什么不encourage大家带布的口罩?包括现在一次性很容易买了,仍然还是很多人带布口罩,cdc到现在也没说一定要带医疗口罩,一副布口罩也很好的姿态。那当初为什么不让大家带布口罩? 这证明,口罩被买光不是问题的根本,本质问题就是tone at the top。为了怕股市崩塌,不把人命当命,想要遮掩过去,一直说是hoax。可是纸包不住火。如果一开始就认真对待,即使没有一次性口罩也让大家自己缝布口罩,带布口罩,是不是不会像今天这样。
顺便问一下,所谓6ft的社交距离,这个6ft是一拍大腿想出来的,还是有study表明,6pt是安全距离?有没有医疗领域的mm说一说?
dllzf 发表于 2020-12-05 13:46

我也很好奇这个不戴口罩的文化(culture)怎么形成的? 这个绝对是toxic culture。今年5月的时候North Dakota州长在镜头前差点要哭了,让大家对戴口罩的人宽容(https://www.youtube.com/watch?v=UBdpkgfJH9w)。我认识的一个美国白人女性,是实验室技术员,疫情刚开始的时候也是不怎么支持口罩。她自己说去医院看到医生戴口罩都会心里嘀咕,what''s the heck going on here? 不过这跟美国一些regulatory rule一贯符合,比如不能在公共场合穿白大褂,不能在公共场合戴实验室或者医院用的那种一次性手套。因为他们假设如果你要污染环境,你就会先保护好自己,如果你不保护好自己,污染环境的时候会先害了自己。这种逻辑的基础就是你怕死,做坏事之前会先保护自己。不过碰上自杀性的攻击就根本挡不住。戴口罩也是这样,你戴口罩是不是你身上或者其他地方有毒害物质,你知道还不告诉别人? 这种文化跟东亚真是差别很大。日本你戴口罩别人根本不管。

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oqo
川普的维稳政策呗,搞不懂,他应该把连任放在股市之前,那抗疫还是要做的,结果他选择了不抗疫去保股市,果然他自食恶果了
diua 发表于 2020-12-05 14:08

商人的固有思维吧 其实竞选连任时碰上大灾大难 对现任总统都是非常有利的 稍微认真点抗疫肯定可以拿到大多数人的选票
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yiyahami
疫情刚开始的几个月航空业,飞机上kit里口罩充沛,足够给crew,但公司不让flight attendants带,说CDC说没有建议带,就不同带,怕吓着客人。亚裔工作人员想带都不敢带...后来大家都开始带了,有些空乘打死就不带。不带的人还理所当然,当时带的人都被当异类看,再后来就是全面开花了...真的是太反智了...
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lilac1
我也很好奇这个不戴口罩的文化(culture)怎么形成的? 这个绝对是toxic culture。今年5月的时候North Dakota州长在镜头前差点要哭了,让大家对戴口罩的人宽容(https://www.youtube.com/watch?v=UBdpkgfJH9w)。我认识的一个美国白人女性,是实验室技术员,疫情刚开始的时候也是不怎么支持口罩。她自己说去医院看到医生戴口罩都会心里嘀咕,what''s the heck going on here? 不过这跟美国一些regulatory rule一贯符合,比如不能在公共场合穿白大褂,不能在公共场合戴实验室或者医院用的那种一次性手套。因为他们假设如果你要污染环境,你就会先保护好自己,如果你不保护好自己,污染环境的时候会先害了自己。这种逻辑的基础就是你怕死,做坏事之前会先保护自己。不过碰上自杀性的攻击就根本挡不住。戴口罩也是这样,你戴口罩是不是你身上或者其他地方有毒害物质,你知道还不告诉别人? 这种文化跟东亚真是差别很大。日本你戴口罩别人根本不管。

庚子 发表于 2020-12-05 23:33

美国护士穿着护士服满街走,在中国是没见过。
以前东亚国家也是觉得只有生病的人戴口罩,后来宣传跟上了,大家就很自觉的戴了。
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lilac1
那个surgeon general, 先是说普通人带口罩有害,几个月后又装腔作势教人用tshirt做口罩。一百多年前满清负责抗疫的伍连德都知道布口罩要叠几十层,这人好像却不懂。Trump这政府比满清都愚昧多了。
caribou 发表于 2020-12-05 15:20

那个surgeon general真是给人印象深刻。开始说戴口罩有害,后来CDC都改口风了,他还在double down,说口罩戴不好有害。
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marytng
CDC屡次公然说谎,难道不应该承担法律责任么
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ninian

稍微有点教育程度的都不会信这个说辞吧 武汉有领事馆 难道这点情报都搞不到 病毒真不厉害 为啥要封千万人口的城市 二月份摔锅还有点理由 现在都十二月了 这十个月干了啥 还得等下任总统上台 再大家戴100天口罩

oqo 发表于 2020-12-05 23:26

今年让我最郁闷的就是一月武汉领事馆撤离,我以为带了一堆有用的情报回来,结果啥没带不回来,这些领馆情报工作者去武汉主要任务是吃热干面么?
黑白无常
Fauci和cdc一开始愚蠢的论调,决定了美国整个疫情的基调,真不能赖到川普身上,实在是太愚蠢!
magicxx 发表于 2020-12-05 22:28

到现在了还在洗白。你可以说这不能全赖在川普身上,但是他完全没责任你在搞笑吧
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warmwinter
现在很多人戴布口罩就证明那个时候布口罩好买吗?我六月份的时候想买个缝纫机和娃一起做手工都买不到呢。
前两次SARS, MERS美国欧洲都没什么事, 人家就是觉得这次也一样可以全身而退啊。之前有一段日本和意大利官员的对话视频也证明了欧美国家都觉得自己会没事,如果之前的经验告诉他们这次受创的概率低, 我不觉得他们不可能 用中国对付病毒的方式来对付,代价太大了。
ninian 发表于 2020-12-05 14:32

原材料都不好买倒是亚裔手里可能不缺
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bluegene123
要说清楚。 政府什么时候不让人带口罩了? 那是是不提倡,不鼓励,什么时候不让你带了?
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gem
不觉得布口罩很管用,例证,最近去看Physical Therapist,以前大家随便戴各种花口罩,进入冬季疫情加重,前台会给你一个新口罩,要求大家全部摘下自己的,用他们提供的一次性双层口罩。其实就是不信任布口罩, 非常委婉得要你摘下布口罩
大飒蜜 发表于 2020-12-05 14:06

我们医院是不能戴有阀门的,如果看医生戴了有阀门的会给你一个换下来
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CaliforniaSun
我觉得官方开始要求戴了,也不太会改变结果。后来大家都戴了,不也没变好。
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fufusix
福奇可是功臣。不戴和戴都是他说的。
彩虹糖zy2431 发表于 2020-12-05 18:12

为什么那么多人替这个混蛋洗地说,fauci 起初不让大家戴口罩是因为担心和医护抢口罩,他给出的不戴口罩的原因里有一句话是担心和医护抢口罩吗,明明是后来他自己打自己脸的狡辩而已,当然了,整个疫情中,他一直在自打嘴巴,以为这种人早没脸了。另外,Fauci是今年时代杂志年度人物,还能更搞笑点吗?
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Cytochrome
说出来没人相信 我们村的医院系统 朋友戴口罩去上班 被勒令摘下来 5月份左右吧
然后一个月以后 不戴口罩不许进医院


kiim 发表于 2020-12-05 14:53

一样的,开始是不让带口罩说是怕产生恐慌,直到两个office全锅端了,其中一个还是流行病系的,系里大头就是制定政策的,特讽刺。
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NICE猫
CDC屡次公然说谎,难道不应该承担法律责任么
marytng 发表于 2020-12-06 00:40

没有的,从来没见美国任何官员犯了错误承担什么责任,换日韩福奇这类早剖腹了。 文化如此,美国爬上高位了安全的很。
闲情
是因为不够用的 为了保证医护人员有的用和社会上不产生哄抢 cdc写了消息跟大家说不要戴口罩
请看纪录片total under control 每一个环节都展现出来了
bangobunny 发表于 2020-12-05 13:47

最恶心这种说法了!尼玛搞科学的如果知道口罩有用而故意这样说应该拉出来起诉他们,不管是什么目的,他们又不是政客,需要他们乱操心,做自己专业领域的事情就行。他们至少要为死去的一部分人命负责,就算不能以命抵命,也得钉死在道德耻辱柱上!
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yoyo2007
才三四月份的事情就这么快忘了? 那时候根本买不到口罩啊,甭说N95,普通口罩在CVS Walgreens啥的都断货。 Amazon和eBay把以前大概一毛钱一个的普通口罩卖到差不多一块钱一个。因为这种乱哄抬物价,Amazon出手关了一些账户。 号召大家自己动手做布口罩的新闻和各种视频那时候很多,比如用T恤衫啥的。 那时候就有各种笑话美国生产力低下,一天人工做不了几个口罩,中国机器流水作业一分钟几十个云云。 微信一堆人卖各种没有资质厂家产生的品质参差不齐的口罩。 这才几个月的工夫,就
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Acad
美国人觉得病人才要戴口罩,但当时口罩被华人买光了,医疗用都紧张也是事实
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cactus_mei
我觉得这个危机 当时这个班子看到的是商机 想稍微养养 利用一把来着
而愚蠢的美国人 反而比上一次支持他的人更多了
若果不是BLM运动 不是黑人群众被激发出来投票 这次还是川普连任
我们从各个层面受惠于黑人运动 看到华人总说打砸抢 懒惰 吃福利 真是不忿
bangobunny 发表于 2020-12-05 17:01

其实你可以住进黑人区,然后让自己的孩子去同样的学校。如果你能做到,同意你说的每一个字。
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truebaren
床铺是个科盲傻叉不学无术的自大狂,又自私的一屁,只知道股市经济保连任。看不到另一条更牛逼更良心更伟大的道路,就是带领美国人民积极抗疫,那才是罗斯福级别的成就,真正的战时大总统。
可惜,他是个货真价实的草包,把这个历史机遇变成了自己的滑铁卢。


平明寻白羽 发表于 2020-12-05 15:59

就你丫懂,好不好?保经济不比抗疫重要性低。你丫住在哪里啊?没有经济没有供应链你还能在这里瞎掰掰吗?你要川普怎么抗疫,像中国那样?最烦这种自以为是的瞎几把扯淡抗疫的
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cactus_mei
没有的,从来没见美国任何官员犯了错误承担什么责任,换日韩福奇这类早剖腹了。 文化如此,美国爬上高位了安全的很。
NICE猫 发表于 2020-12-06 07:33

还没责任,总统滚蛋了。
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cactus_mei
才三四月份的事情就这么快忘了? 那时候根本买不到口罩啊,甭说N95,普通口罩在CVS Walgreens啥的都断货。 Amazon和eBay把以前大概一毛钱一个的普通口罩卖到差不多一块钱一个。因为这种乱哄抬物价,Amazon出手关了一些账户。 号召大家自己动手做布口罩的新闻和各种视频那时候很多,比如用T恤衫啥的。 那时候就有各种笑话美国生产力低下,一天人工做不了几个口罩,中国机器流水作业一分钟几十个云云。 微信一堆人卖各种没有资质厂家产生的品质参差不齐的口罩。 这才几个月的工夫,就
yoyo2007 发表于 2020-12-06 08:07

华人比较健忘。
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cactus_mei
美国人觉得病人才要戴口罩,但当时口罩被华人买光了,医疗用都紧张也是事实
Acad 发表于 2020-12-06 08:51

我们附近商店当时全部买光了,都是给国内亲戚朋友寄的。好多美国朋友后来都买不到。
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truebaren
回复 70楼pupper的帖子
你丫的就是信口雌黄,是哪个党在全国跳动暴民烧杀抢的?然后怪别人搞分裂?
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cactus_mei
不知道其他地方,我们红州农村当时大家都是躲在家里的,包括美国人。然后BLM运动来了,小城里的年轻人是头几批开始出去闹的,然后好多被迫关了的小业主和本地的保守派开始出去跟他们吵架,然后大家都出去了。
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zhegufei
edit:是我写的不清楚吗?我的问题是:先不说口罩是不是被华人买光了!退一万步,即使全被买光了,为什么cdc没有鼓励大家做布口罩,而是说口罩only for the sick,not effective!难道不应该一开始看见没口罩了,就先组织大家缝缝补补做口罩吗!!!!


坛子里有些人说什么,原因是口罩都被华人买走了所有的口罩。这锅华人不背!!! 如果买走了所有的口罩,那为什么不encourage大家带布的口罩?包括现在一次性很容易买了,仍然还是很多人带布口罩,cdc到现在也没说一定要带医疗口罩,一副布口罩也很好的姿态。那当初为什么不让大家带布口罩? 这证明,口罩被买光不是问题的根本,本质问题就是tone at the top。为了怕股市崩塌,不把人命当命,想要遮掩过去,一直说是hoax。可是纸包不住火。如果一开始就认真对待,即使没有一次性口罩也让大家自己缝布口罩,带布口罩,是不是不会像今天这样。
顺便问一下,所谓6ft的社交距离,这个6ft是一拍大腿想出来的,还是有study表明,6pt是安全距离?有没有医疗领域的mm说一说?
dllzf 发表于 2020-12-05 13:46

没有证据表明口罩有用。

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zhegufei
为什么那么多人替这个混蛋洗地说,fauci 起初不让大家戴口罩是因为担心和医护抢口罩,他给出的不戴口罩的原因里有一句话是担心和医护抢口罩吗,明明是后来他自己打自己脸的狡辩而已,当然了,整个疫情中,他一直在自打嘴巴,以为这种人早没脸了。另外,Fauci是今年时代杂志年度人物,还能更搞笑点吗?
fufusix 发表于 2020-12-06 06:37

Fauci领导传染病所几十年,清楚的很,对这种疾病,在美国防是防不住的,只能靠疫苗。 他长期促成和Moderna的合作搞出高效疫苗,这才是挽救美国和世界的唯一出路。 你一个黄口小儿,也来指责福气博士。
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chikorita
才三四月份的事情就这么快忘了? 那时候根本买不到口罩啊,甭说N95,普通口罩在CVS Walgreens啥的都断货。 Amazon和eBay把以前大概一毛钱一个的普通口罩卖到差不多一块钱一个。因为这种乱哄抬物价,Amazon出手关了一些账户。 号召大家自己动手做布口罩的新闻和各种视频那时候很多,比如用T恤衫啥的。 那时候就有各种笑话美国生产力低下,一天人工做不了几个口罩,中国机器流水作业一分钟几十个云云。 微信一堆人卖各种没有资质厂家产生的品质参差不齐的口罩。 这才几个月的工夫,就
yoyo2007 发表于 2020-12-06 08:07

别洗了,政府宣传不要戴口罩的时候,能和新闻号召大家做布口罩的是同一个时期???
所以美国人民从一开始就知道CDC在忽悠他们?
另外3M的N95是在美国生产的,并出口到其他国家。当时加拿大政府急着抢,出了高价,3M赚了一大笔。

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bangobunny
其实很多人该切腹 dr fauci绝对是最后一个 你们就记住这个名字了因为他总是出来打川普脸
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bangobunny
川普滚蛋 也不是因为抗疫不利 多少人觉得他抗得好的出来选他
胡桃小丸子
因为要downplay,同时有侥幸心理
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transient
不知道其他地方,我们红州农村当时大家都是躲在家里的,包括美国人。然后BLM运动来了,小城里的年轻人是头几批开始出去闹的,然后好多被迫关了的小业主和本地的保守派开始出去跟他们吵架,然后大家都出去了。
cactus_mei 发表于 2020-12-06 09:20

红州BLM运动那么厉害???
我们深蓝州就在三四月份有过一个BLM活动,就在downtown公园大家聚一下,应该都没有游行。
萧淑月
我记得当时不仅不说要戴口罩,官方的说辞还是“如果戴口罩会给你一种false sense of security, 会让你更容易touch your face, 从而增加感染的概率”。。。。也是很迷
Susanbabybaby 发表于 2020-12-05 15:08

确实,这个是让我感到最迷的事情
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kiim
今年让我最郁闷的就是一月武汉领事馆撤离,我以为带了一堆有用的情报回来,结果啥没带不回来,这些领馆情报工作者去武汉主要任务是吃热干面么?
ninian 发表于 2020-12-06 00:51

领馆撤离是败笔 而且和后来的本土无所作为等爆发的抗疫政策矛盾。
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dragonfire
川普政府就是这么认为的,有什么好奇怪,他们就是一坨笨蛋
xterra 发表于 2020-12-05 15:32

抗疫川普是做的很差,但是把早期不戴口罩这个归咎在他身上不公平,这个事情完全是专家们的责任。一开始是专家们说戴口罩没用吧,专家科学家们都这么说,你让其他外行人怎么做?我当时在nextdoor上号召大家戴口罩,邻居回复就是福奇和CDC认为不需要。没人提总统说不需要戴。
美国的科学家医学专家,和政府,在这次抗疫中全面失职。
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bangobunny
抗疫川普是做的很差,但是把早期不戴口罩这个归咎在他身上不公平,这个事情完全是专家们的责任。一开始是专家们说戴口罩没用吧,专家科学家们都这么说,你让其他外行人怎么做?我当时在nextdoor上号召大家戴口罩,邻居回复就是福奇和CDC认为不需要。没人提总统说不需要戴。
美国的科学家医学专家,和政府,在这次抗疫中全面失职。
dragonfire 发表于 2020-12-06 10:07

专家是他一个个挑的 把科学家都撤了 安排了一帮神棍 whistle blower说了实话以后market tanked 立刻大家再没见到她吧?
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dragonfire
dr fauci很不容易 一个人对抗其他二十多个人 不要把这个事情甩锅到他身上 他是saint
bangobunny 发表于 2020-12-05 17:04

你为了维护福奇就这么不顾事实吗?还一个人对抗其他20多人?其他20多人都是提倡戴口罩他对抗说不不需要?还是其他20多人说不要坐游轮他对抗说坐游轮没问题?
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hualihu
回复 1楼dllzf的帖子
三个原因
美国没有这个习惯,专家没有建议
美国口罩不多了,怕恐慌
病毒可能对白人影响轻微
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dragonfire
专家是他一个个挑的 把科学家都撤了 安排了一帮神棍 whistle blower说了实话以后market tanked 立刻大家再没见到她吧?

bangobunny 发表于 2020-12-06 10:11

发布会上的福奇是替身?
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cactus_mei
回复 1楼dllzf的帖子
布口罩当时也没有卖的。后来大家不是开始自己缝了吗?我们当地好多老人都在next-door询问大家有没有多余的。好多好心人自己做了送过去的。
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cactus_mei
回复 140楼transient的帖子
我们小城突然涌进铪多其他地方的年轻人,在当地组织了个叫什么黑豹子的组织,连续几周游行,还一帮人到枪店里要买枪什么的,因为态度凶蛮,跟店员打起来了。反正当时连着几周全是这个类似的新闻。要知道天使们大部分在东部南方红州。
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NICE猫
还没责任,总统滚蛋了。
cactus_mei 发表于 2020-12-06 09:14

滚蛋算什么责任,人还是新冠三天就好的life, 换去韩国试试。
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bangobunny
你们对nancy messonnier这个名字有印象吗? 美国whistleblower cdc的一个领导
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zhegufei
抗疫川普是做的很差,但是把早期不戴口罩这个归咎在他身上不公平,这个事情完全是专家们的责任。一开始是专家们说戴口罩没用吧,专家科学家们都这么说,你让其他外行人怎么做?我当时在nextdoor上号召大家戴口罩,邻居回复就是福奇和CDC认为不需要。没人提总统说不需要戴。
美国的科学家医学专家,和政府,在这次抗疫中全面失职。
dragonfire 发表于 2020-12-06 10:07

欧洲科学家失责没有?加拿大科学家失责没有?
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bangobunny
dr fauci服务了六任总统

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789
是因为不够用的 为了保证医护人员有的用和社会上不产生哄抢 cdc写了消息跟大家说不要戴口罩
请看纪录片total under control 每一个环节都展现出来了
bangobunny 发表于 2020-12-05 13:47

扯鸡巴蛋呢?你是金鱼,需要看纪录片?
我不是金鱼,我记得清清楚楚,以福奇为首的传染病科学家们信誓旦旦的说口罩没用,只有反效果。
也别鬼扯什么留给医护人员,因为医护被勒令不许戴口罩!
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bangobunny
好像只有成为martyr 才能自证清白 这种purity test什么时候成为标准的
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bangobunny
扯鸡巴蛋呢?你是金鱼,需要看纪录片?
我不是金鱼,我记得清清楚楚,以福奇为首的传染病科学家们信誓旦旦的说口罩没用,只有反效果。
也别鬼扯什么留给医护人员,因为医护被勒令不许戴口罩!
789 发表于 2020-12-06 10:36

因为知道不足够要ration啊 这有什么好争的 一开始的cdc guideline draft的时候建议大家买口罩的 然后发表的时候说 要是引起抢购怎么办 改了
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bangobunny
你们不能不自己做研究靠自己的记忆 首先 记忆不一定准确 第二 当时的认知也不一定正确 我不明白为什么这个纪录片不可以让大家免费看 反而成千上万的免费的碎片信息占据搜索
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bangobunny
直到现在 WHO的guideline还是 照顾病人的时候戴口罩 你们说说是为什么

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bangobunny
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bangobunny
川粉能理解 川普扛着不lock down 不能理解一开始口罩不够的时候不建议大家都带 邪教就是这样 选自己想相信的事
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789
你们不能不自己做研究靠自己的记忆 首先 记忆不一定准确 第二 当时的认知也不一定正确 我不明白为什么这个纪录片不可以让大家免费看 反而成千上万的免费的碎片信息占据搜索

bangobunny 发表于 2020-12-06 10:43

得了吧,回忆20年前初恋我可能有偏差,但今年3月份的事我记得清楚着呢。
如果你已经记不得了,你和一群记得的人讨论是非常扯蛋的事。
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pop
那时候根本买不到口罩啊, 别说N95,KN95,就连最普通的三层医用口罩都买不到。 我lg让国内的人邮寄过来一箱子三层医用口罩,我们是给他40加元一盒(50个)的价钱的。
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bangobunny
得了吧,回忆20年前初恋我可能有偏差,但今年3月份的事我记得清楚着呢。
如果你已经记不得了,你和一群记得的人讨论是非常扯蛋的事。
789 发表于 2020-12-06 10:48

那你的理论是什么
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pinkpinkpig
主流媒体没有跟着说CHINESE VIRUS吧?如果政府和媒体口径一致的话,你觉得华人日子会好过?
不要把别人的隐忍当作理所当然的事情,扪心自问一下,买空口罩一点愧疚感也没有吗?
plainlake 发表于 2020-12-05 14:52

Chinese virus这个你为什么不去问赵立奸?
鉴湖魔女
有個警察朋友說,當初他們一群警察進去oakland港口的公主號里,所有人都沒戴口罩。cdc & 美政府這不是讓人去送死嗎,太不在乎國民性命了。
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bangobunny
提问 那为什么 到现在 医院里在重复使用口罩
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bangobunny
我再问 中国人都知道布口罩没有什么用吧?
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page394
是因为不够用的 为了保证医护人员有的用和社会上不产生哄抢 cdc写了消息跟大家说不要戴口罩
请看纪录片total under control 每一个环节都展现出来了
bangobunny 发表于 2020-12-05 13:47

根本不是这样,一月底我在国内过年呢,武汉已经封城各地都要求进超市戴口罩了。 我记得那时候美国Dc就发文说口罩这样那样不好不如洗手,我当时就很奇怪。 然后二月初回美国,美国当时基本只有撤侨的病例,有著名医院的医生,和我说的是一个narrative. 口罩没用洗手有用。当时美国啥事没有,我就是和他聊天在中国如何隔离如何戴口罩,他是搞infectious disease的,就是这个观点。 所以专家教条主义害人。
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page394
因为知道不足够要ration啊 这有什么好争的 一开始的cdc guideline draft的时候建议大家买口罩的 然后发表的时候说 要是引起抢购怎么办 改了
bangobunny 发表于 2020-12-06 10:40

不是这样。一月份,,一月份CDC就说口罩没用了。 而且这是当时做Infectious disease的普遍观点。 另外美国花了很久才接受无症状感染者的事实,傲慢与偏见造成了整个防疫失败。 CDC当时认为有症状才有传染性,所以只要sick people戴口罩就可以了。
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bangobunny
不是这样。一月份,,一月份CDC就说口罩没用了。 而且这是当时做Infectious disease的普遍观点。 另外美国花了很久才接受无症状感染者的事实,傲慢与偏见造成了整个防疫失败。 CDC当时认为有症状才有传染性,所以只要sick people戴口罩就可以了。
page394 发表于 2020-12-06 11:23

我们说的不矛盾 只是现在更多信息出来了 在Cdc出来说不需要戴口罩的那个声明之前 是有这个讨论的 怕引起抢购 你说的基层的人是不是傲慢 我觉得是有的 我同意
有一个email loop 在高层里传播的 叫“red dawn”, 说的都是真理。
我觉得楼里大家说的都不矛盾 这个问题不是一个因素导致的 是有很多nuanced因素 但是最大公约数总是trump
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page394
我们说的不矛盾 只是现在更多信息出来了 在Cdc出来说不需要戴口罩的那个声明之前 是有这个讨论的 怕引起抢购 你说的基层的人是不是傲慢 我觉得是有的 我同意
有一个email loop 在高层里传播的 叫“red dawn”, 说的都是真理。
我觉得楼里大家说的都不矛盾 这个问题不是一个因素导致的 是有很多nuanced因素 但是最大公约数总是trump
bangobunny 发表于 2020-12-06 11:26

一月份根本全世界还没传开呢,cdc 就怕抢购口罩医护没用了?你的timeline全混了吧。
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bangobunny
一月份根本全世界还没传开呢,cdc 就怕抢购口罩医护没用了?你的timeline全混了吧。
page394 发表于 2020-12-06 11:32

一月份已经民间开始囤货断货了 我记得很清楚因为是新年 今年的春节在一月份 很早
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bangobunny
我没想当这个话题的专家 我只是news reader 而且我只看“左媒” 我觉得大家都说一说自己的角度不好么? 公共卫生和医学是两个东西 经常相左 比如生过孩子的都知道 美国刻意压低c section的比例 是产科医生的一个指标 高了要接受audit 所以每个产妇都是实在不行了才被安排c section 看看个例 就有很多很操蛋的事情发生 明明脐带绕颈 硬生
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dragonfire
欧洲科学家失责没有?加拿大科学家失责没有?
zhegufei 发表于 2020-12-06 10:34

这里只说美国,我就没提其他。
没啥好说的,欧洲加拿大的科学家也失职。
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yoyo2007
别洗了,政府宣传不要戴口罩的时候,能和新闻号召大家做布口罩的是同一个时期???
所以美国人民从一开始就知道CDC在忽悠他们?
另外3M的N95是在美国生产的,并出口到其他国家。当时加拿大政府急着抢,出了高价,3M赚了一大笔。


chikorita 发表于 2020-12-06 09:28

什么叫洗? 美国政府脑残说戴口罩没用,难道你和家人三四月份没有买不到口罩的经历?还是那时候就老老实实听政府的话一直不戴口罩? 我只是说我记得的当时买口罩买不到情况。后来一直买不到才号召大家做布口罩啊。现在疫情越来越严重,当时口罩倒是可以随时买到,倒是没有号召自己做口罩的了。 医用N95一般人想都不用想,产能在那里摆着,个人哪里能买得到,有也是优先给医院;那时候连HomeDepot和Lowe''s的防尘N95口罩都抢不到呢!
如如
为什么那么多人替这个混蛋洗地说,fauci 起初不让大家戴口罩是因为担心和医护抢口罩,他给出的不戴口罩的原因里有一句话是担心和医护抢口罩吗,明明是后来他自己打自己脸的狡辩而已,当然了,整个疫情中,他一直在自打嘴巴,以为这种人早没脸了。另外,Fauci是今年时代杂志年度人物,还能更搞笑点吗?
fufusix 发表于 2020-12-06 06:37

因为他是leading celebrity
如如
才三四月份的事情就这么快忘了? 那时候根本买不到口罩啊,甭说N95,普通口罩在CVS Walgreens啥的都断货。 Amazon和eBay把以前大概一毛钱一个的普通口罩卖到差不多一块钱一个。因为这种乱哄抬物价,Amazon出手关了一些账户。 号召大家自己动手做布口罩的新闻和各种视频那时候很多,比如用T恤衫啥的。 那时候就有各种笑话美国生产力低下,一天人工做不了几个口罩,中国机器流水作业一分钟几十个云云。 微信一堆人卖各种没有资质厂家产生的品质参差不齐的口罩。 这才几个月的工夫,就
yoyo2007 发表于 2020-12-06 08:07

够了,没有医用的戴个布口罩也行。现在戴布口罩围巾头巾的少吗?现在还哪里买不到口罩?
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drugdealer
edit:是我写的不清楚吗?我的问题是:先不说口罩是不是被华人买光了!退一万步,即使全被买光了,为什么cdc没有鼓励大家做布口罩,而是说口罩only for the sick,not effective!难道不应该一开始看见没口罩了,就先组织大家缝缝补补做口罩吗!!!!


坛子里有些人说什么,原因是口罩都被华人买走了所有的口罩。这锅华人不背!!! 如果买走了所有的口罩,那为什么不encourage大家带布的口罩?包括现在一次性很容易买了,仍然还是很多人带布口罩,cdc到现在也没说一定要带医疗口罩,一副布口罩也很好的姿态。那当初为什么不让大家带布口罩? 这证明,口罩被买光不是问题的根本,本质问题就是tone at the top。为了怕股市崩塌,不把人命当命,想要遮掩过去,一直说是hoax。可是纸包不住火。如果一开始就认真对待,即使没有一次性口罩也让大家自己缝布口罩,带布口罩,是不是不会像今天这样。
顺便问一下,所谓6ft的社交距离,这个6ft是一拍大腿想出来的,还是有study表明,6pt是安全距离?有没有医疗领域的mm说一说?
dllzf 发表于 2020-12-05 13:46

很简单,和世界卫生组织(WHO)当初叫大家不用带口罩一个道理: 口罩不够用。
当初我的医院不用说N95不够,就连普通口罩都不够。口罩最早都被华人买光寄会国内,中国又不让出口,大众又把所有商店药店的都买光。
这边当时医生护士是反复用一次性的普通口罩都还不够,是在冒命治病。
花生芝麻
我记得刚开始的时候有很多专家科普,大肆宣扬口罩无用论。意思就是说病患戴有用,健康的人戴用处不大。那时候底下评论区很多美国人就质疑,COVID有潜伏期啊,谁知道自己是不是病患?
反正我对美国专家非常失望
彩虹糖zy2431
Fauci领导传染病所几十年,清楚的很,对这种疾病,在美国防是防不住的,只能靠疫苗。 他长期促成和Moderna的合作搞出高效疫苗,这才是挽救美国和世界的唯一出路。 你一个黄口小儿,也来指责福气博士。
zhegufei 发表于 2020-12-06 09:27

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dllzf
很简单,和世界卫生组织(WHO)当初叫大家不用带口罩一个道理: 口罩不够用。
当初我的医院不用说N95不够,就连普通口罩都不够。口罩最早都被华人买光寄会国内,中国又不让出口,大众又把所有商店药店的都买光。
这边当时医生护士是反复用一次性的普通口罩都还不够,是在冒命治病。
drugdealer 发表于 2020-12-06 12:36

如果因为买不着,为什么一开始不倡导自己做布口罩
如果布口罩没用,现在已经不缺口罩了,为什么不告诉民众布口罩无效
d
dllzf
回复 1楼dllzf的帖子
布口罩当时也没有卖的。后来大家不是开始自己缝了吗?我们当地好多老人都在next-door询问大家有没有多余的。好多好心人自己做了送过去的。

cactus_mei 发表于 2020-12-06 10:14

这就对啦!“没有条件,创造条件也要上” 如果一开始倡导带口罩,就算买不到布口罩,大家一针一线缝,也比裸奔好吧!
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drugdealer
我记得刚开始的时候有很多专家科普,大肆宣扬口罩无用论。意思就是说病患戴有用,健康的人戴用处不大。那时候底下评论区很多美国人就质疑,COVID有潜伏期啊,谁知道自己是不是病患?
反正我对美国专家非常失望
花生芝麻 发表于 2020-12-06 12:37

我们医疗人员一直提倡带口罩。但口罩数量明明摆在当时是不可能大家都带口罩的。因此只能提倡大众暂时不带。WHO当时也就是因此叫大众不用的原因。
当然我也当时说政府应该诚恳的说出这个原因,但大家也应该明白,如果政府当时说口罩有用,但要求大家不带,大家会自己不带把口罩让给我们带吗? 但我们医疗人员都倒了,还有谁救病人? 美国政府和WHO当时不是不懂但是无奈。我反对但理解为何他们那么说。
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relay
我白人同事当时3月份的时候,还在问我口罩到底有没有用。 我直接告诉他,有用。 但是不够,所以CDC不推荐大家戴。
但我觉得虽然知道CDC这么推荐的原因,这个决策还是很傻逼。美国人再怎么穷, 破tshirt总是有一件的。随便拿个破tshirt, 剪几剪子,也是个布口罩了。 归根到底,Fauci还是有巨大的责任。 他们只考虑了口罩不够的问题,没有考虑到对戴不戴口罩问题这么反反复复吃了吐, 对民众造成的思维混乱。
疫苗也一样。trump推疫苗的时候,左媒就跳着脚讲疫苗如何不可靠。现在trump要下台了, 换右派媒体讲疫苗不可靠了。 真是操蛋。 弄得现在民众无所适从,不知道该打不该打。两边政客都他妈的该死。
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cathytree
我们医疗人员一直提倡带口罩。但口罩数量明明摆在当时是不可能大家都带口罩的。因此只能提倡大众暂时不带。WHO当时也就是因此叫大众不用的原因。
当然我也当时说政府应该诚恳的说出这个原因,但大家也应该明白,如果政府当时说口罩有用,但要求大家不带,大家会自己不带把口罩让给我们带吗? 但我们医疗人员都倒了,还有谁救病人? 美国政府和WHO当时不是不懂但是无奈。我反对但理解为何他们那么说。
drugdealer 发表于 2020-12-06 13:02

布口罩不是一直在用吗?北京那次的时候有N95用吗?根本就是这届大统领自己搞事情。
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annabellelee
如果一开始就号召全民戴口罩, 华裔第一个倒霉。一开始多少口罩流向了武汉可能无法计数了。 我所知的的一个群几天功夫就募捐了十万, 捐到武汉那边根本不需要了还有剩余。 美国这边三月连医院都口罩严重不足, local又开始给医院捐口罩, 这时候已经买不到了, 大家是把自家存货拿出来积少成多捐给医院警察局等暂时应急。一开始号召全民戴口罩的话, 老中极有可能成为众矢之的。
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bangobunny
我觉得这一个事儿以后 大家都家里放最起码一千个口罩是正事儿
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badgerbadger
如果一开始就号召全民戴口罩, 华裔第一个倒霉。一开始多少口罩流向了武汉可能无法计数了。 我所知的的一个群几天功夫就募捐了十万, 捐到武汉那边根本不需要了还有剩余。 美国这边三月连医院都口罩严重不足, local又开始给医院捐口罩, 这时候已经买不到了, 大家是把自家存货拿出来积少成多捐给医院警察局等暂时应急。一开始号召全民戴口罩的话, 老中极有可能成为众矢之的。
annabellelee 发表于 2020-12-06 13:20

Trump administration难道不应该在二月和中国那通电话之后就开始储备口罩吗?为啥p民都能买到医用口罩,官方却没准备好呢。
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dragonfire
这就对啦!“没有条件,创造条件也要上” 如果一开始倡导带口罩,就算买不到布口罩,大家一针一线缝,也比裸奔好吧!
dllzf 发表于 2020-12-06 12:51

后来改口需要戴口罩的时候,口罩还是不够啊,那时候我们都自己做口罩给医院用的。说什么因为口罩不够才告诉大家不需要口罩的,纯粹是仿皮。专家科学家失职就是失职,别扯的好像他们是因为顾全大局似的
d
dragonfire
我白人同事当时3月份的时候,还在问我口罩到底有没有用。 我直接告诉他,有用。 但是不够,所以CDC不推荐大家戴。
但我觉得虽然知道CDC这么推荐的原因,这个决策还是很傻逼。美国人再怎么穷, 破tshirt总是有一件的。随便拿个破tshirt, 剪几剪子,也是个布口罩了。 归根到底,Fauci还是有巨大的责任。 他们只考虑了口罩不够的问题,没有考虑到对戴不戴口罩问题这么反反复复吃了吐, 对民众造成的思维混乱。
疫苗也一样。trump推疫苗的时候,左媒就跳着脚讲疫苗如何不可靠。现在trump要下台了, 换右派媒体讲疫苗不可靠了。 真是操蛋。 弄得现在民众无所适从,不知道该打不该打。两边政客都他妈的该死。
relay 发表于 2020-12-06 13:08

别给这些专家找借口了,他们当时就是觉得戴口罩没用,不然不能解释当时戴口罩的医护都被指责的事情发生。退一万步,就算他说口罩无用有苦衷,他说坐游轮没有传染危险是出于什么苦衷?事实上他说口罩无用和说坐游轮没危险一样是傲慢无知,根本和苦衷没有一毛钱的人关系
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drugdealer
布口罩不是一直在用吗?北京那次的时候有N95用吗?根本就是这届大统领自己搞事情。
cathytree 发表于 2020-12-06 13:16

当初哪里来那么多布口罩。大家都知道美国人没有带口罩的习惯。工厂生产量低,商店没多少货。病情爆发时哪里有多少布口罩? 调动生产给扩展流水线不是一两个星期能做的。
这也是大众不懂的一点。生产量是口罩安过去用量的,同时口罩这些便宜的产品又转搬到中国去了。一时突然医院需要好几倍的口罩,那么医疗商的根本不够,医院需要扩展购买范围,第一就是本来卖给民用的量。
t
tuer
Trump当时调动一切生产力要造口罩的时候,我觉得我还是对美国充满了希望,但是不知从啥时开始,事情就变得很魔幻,他就开始说这个是big flu不要紧了的?
L
LEDlight
疫情一开始,对岸一边说可防可控,一边暗中以军事化行动在全球扫了22亿(海关记录,私人的不记)。那时,全球除大陆港澳台外,大家都没口罩。
s
[email protected]
有没有口罩 和需不需要戴口罩 是两回事! 欺骗民众 和共同度过难关 同样是两回事!
i
iberianstar
推荐楼里的mm们看totally under control, 很好的还原了时间线。这整件事里有很多方做错,但CDC和Trump administration 的失职与无能是导致美国疫情从滞后全世界一两个星期的防控黄金位置到节节败退彻底沦陷的最主要原因
花生芝麻
我们医疗人员一直提倡带口罩。但口罩数量明明摆在当时是不可能大家都带口罩的。因此只能提倡大众暂时不带。WHO当时也就是因此叫大众不用的原因。
当然我也当时说政府应该诚恳的说出这个原因,但大家也应该明白,如果政府当时说口罩有用,但要求大家不带,大家会自己不带把口罩让给我们带吗? 但我们医疗人员都倒了,还有谁救病人? 美国政府和WHO当时不是不懂但是无奈。我反对但理解为何他们那么说。
drugdealer 发表于 2020-12-06 13:02

如果真是这样,更加说明美国专家没有 credibility。口罩不够让给医务人员可以理解,呼吁大家用手帕围巾挡脸不行吗?欺骗大众是几个意思?