回复 3楼ajimm的帖子 不认为王菲是顶尖歌手，无论什么时代。 首先音域太窄，唱歌假音成分太多 - 虽然假音是唱歌很重要的一个技巧，但用得太多，就反映了实力的不足。另外现场实力不过关，走调，声音发虚，以及表演能力和舞台魅力都和邓相差太远。人格魅力比邓就差更多了。其实不用和邓比，和李娜比比看就行了，听听李娜的《青藏高原》，那音域，那实力，那气息，甩王菲多少条街了都。 邓丽君已去世25年，她的歌至今却还被人不停的模仿翻唱，从这一点上看，不存在所谓的邓丽君年代，如果以她的生命来界定可以这么说，但以她的作品角度看，却从没有被人忘记。 王菲还健在，以后如果她不在人世，不太把握她的歌能否像邓歌一样会这么生命不息，毕竟逝去的歌手还像邓歌那样被人常年缅怀传唱的除了邓丽君，很难找出第二位了。 遨游在天际 发表于 2020-12-04 19:04
前两天在B站看邓丽君的视频，发现一般人对她的了解真的是挺片面的，几首歌给她打了靡靡之音的tag 实际上她唱功，曲风，音域都是很厉害的 vya 发表于 2020-12-04 19:31
回复 32楼Confuse的帖子 我也不同意你说的，83年到90年梅艳芳连续获得香港十大劲歌金曲。她对舞台的掌控就是对香港乐坛最大的贡献之一。劲歌热舞就是从梅艳芳开始的。梅艳芳的唱功也是一流的，夕阳之歌，似是故人来，梦伴，似水流年。她在歌里面灌注的都是自己的感情。 dilemma986 发表于 2020-12-04 17:13
李娜直接凭苏武牧羊封神了吧，华语圈里应该没有能比的 vya 发表于 2020-12-04 19:36
邓丽君这种是怎么被捧成神的，现在也不是文化娱乐极度匮乏的年代了，跟王菲比较的标准是什么。 Microdisney 发表于 2020-12-04 17:54
他说嗓音, 你说销量, 这么比菲大妈无敌啊, 比她嗓子好的没她红, 比她红的没她文艺. cacp 发表于 2020-12-04 19:18
给你推荐一首邓歌 《爱的理想》，听到最后结尾她的音色音域和爆发力，你就知道了，当然这只是一首，她还有《空港》（日语），《襟裳岬》（日语）， 还有日本NHK演唱会，网上很容易搜到。 很多人不理解邓为什么是巨星，因为只听了她唱 小城故事，甜蜜蜜，月亮代表我的心这些及大众化的低难度歌曲，因为这些歌容易被人接受，所以邓丽君在国语演唱会上只唱这类的歌曲，因为容易和观众引起共鸣和互动，至于《爱的理想》，受众面小，邓丽君深知这种歌绝不会引起大众的共鸣，所以演唱会她绝不唱的。但在比赛中，比如在日本，她会以《空港》出手并连连夺冠，因为难度在那里。 还有一类歌是出唱片用的，也算她唱给自己的，难度不大，但也不低，像午夜微风，泪的小雨，你照亮我的心，往事如昨， 甜蜜的小雨 等等满足不同音乐爱好者的口味 总之，你听她的歌越多，你就越明白，邓丽君这么深入人心，就是因为她各种歌曲不仅都游刃有余，而且她更明白什么场合唱什么歌，这些都是她成为巨星的重要因素。 遨游在天际 发表于 2020-12-04 20:53
邓丽君是那个年代的经典 vivian. 发表于 2020-12-04 19:37
王菲出道以来只公开过三次恋情，每次都是奔着结婚去的，这也叫炒绯闻?窦唯自己承认王菲给他钱给他车，怎么看都是女的亏。至于日本市场，王菲只在日本发过几首歌，eye on me当年销量三十万，拿了日本大大小小一堆奖，接着王菲在武道馆开演唱会，没有专门在日本发展过这个成绩也是很优秀了。齐豫和王菲没有一丁点像的也不知你怎么得出两人声音一类的结论。而且王菲风格百变，什么风格都有，什么民谣rap英伦摇滚她通通玩过，说她气若游丝是不是太偏见了? RainyBambooJepp 发表于 2020-12-04 18:14
五张的人你告诉我正壮年，菲姐巅峰时live不要太好。另外你可能不知道菲姐是这个歌坛不多的有绝对音准的人，所谓走音跑调就是声音保养不好，倒嗓身体机能下降的结果。你去听听牛姐现在的live就知道了，破音走调的厉害，但不妨碍人年轻的时候是大牛呀。 xiaojiejie 发表于 2020-12-04 17:55
客观地说，两个歌手所处的时代不同，达到的影响力肯定也不同，也无法比较孰优孰劣。邓丽君那个年代，听歌是主流的，甚至是唯一的老百姓能负担得起的娱乐活动，而愿意以唱歌谋生的也不多，毕竟那个年代还是觉得唱歌不是个正经行当，所以邓丽君一人红遍东南亚也可以理解，但也很难复制。到了王菲的年代，娱乐活动多样了，以唱歌为业的人也多了，市场运作的手段也日趋成熟，一个歌手的成绩更大程度上取决于唱片公司是不是愿意砸钱捧他/她，而不单纯取决于歌手的能力，黎明跑调成啥样了不照样是“四大天王”之一？进入MP3时代，整个华语唱片行业都风雨飘摇了，前MP3时期的市场运作手段不好使了，歌手的能否脱颖而出也更不仅仅因为歌手的唱功。如果纯看歌手的唱功，罗爷的破锣嗓应该根本卖不出票去，王菲的演唱会门票卖100一张就差不多了，但是粉丝喜好一个歌手不只是看重唱功，有的时候就是为了情怀。 aiyamayayongle 发表于 2020-12-04 17:25
你才听过几首邓丽君的歌，就能得出如此傲慢无知的结论。 芷若魔头 发表于 2020-12-04 23:51
恰恰相反，死了的明星才最容易封神，活着的总被踩 lovejames 发表于 2020-12-04 23:56
对于不能理解音乐真谛的人，是这样的，但真理就是真理，和死人活人无关，梅艳芳已逝，她的歌比起活着的王菲，传唱度热度差远了这是不是共识？难道你认为世人在神化梅艳芳并踩王菲？ 遨游在天际 发表于 2020-12-05 00:13
梅艳芳传唱度热度差 为什么就是因为她死了？这就是莫名其妙的悖论了。这是你的观点，你可以有这个观点，但未必是事实 并且未必是别人的观点。 梅艳芳的传唱度热度，在大陆市场本来也不如王菲，在当时香港可以说旗鼓相当但在大陆一直不够那么热，和她本人非常港的风格有关。这和她在不在世都没关系了。 香港娱乐圈在过去二十年整体没落，热度直线下降，没有大陆市场做依托，张学友都没热度了更别提梅艳芳， 这就是时代背景事实。 lovejames 发表于 2020-12-05 00:21
你喜欢那个风格吧。估计你也爱韩磊。 Confuse 发表于 2020-12-04 20:51
邓丽君知道 王菲听说过 她们自己不写音乐，是吧？是的话都是二流歌手。 yolandos 发表于 2020-12-04 17:14
邓丽君的嗓子太甜美，还是喜欢王菲。当然影响力没有哪个华语女歌手能和邓丽君比。 cathy3535 发表于 2020-12-04 16:50
刘家昌人品是出了名的烂，还好为人师，邓丽君火的时候根本就不需要他教 刘家昌在《康熙来了》说：录《千言万语》的时候，王菲在没人教的情况下，知道有个地方需要停顿，而邓丽君不知道。 首先，这首歌作曲是人家左宏元大师，和刘家昌完全没有关系。他说这个地方该停顿，就一定对吗？左宏元都没说话。作为一个专业歌手，邓丽君完全有自己对歌曲的理解和处理方式。刘家昌说这话时的语气和表情，让我好长时间都误解这首歌的作者是他。（事实上，他也谎称过这首歌是他写的） 作者：fayechou 链接：[url]https://www.zhihu.com/question/41267308/answer/132037592[/url] 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 youdai 发表于 2020-12-04 16:46
我也知道劉家昌談王菲唱《千言萬語》這個例子。唯一的例子沒有説服力。這個例子頂多說王菲對這一首歌的領悟力的鄧麗君強而已。王菲整體水平就是比鄧麗君差一大截。 芷若魔头 发表于 2020-12-05 13:41
也不能说劲歌热舞全是梅姐带动，Monica，跳舞街。爱不完。。。好多好多人当年都走这个迪斯科风格，那是八十年代的特征。梅艳芳主要是以意识大胆出位。比如坏女孩，把冰山劈开。至于似水流年，似是故人来，夕阳之歌那些我觉得不错，不过这类徐小凤那英。。等等有一大批人。从唱功上梅姐的新意还不够林忆莲多（虽然我不喜欢后者但承认林还是在处理上有些自己的东西）。至于感情，谁唱都有感情在里面的。 要说梅姐年轻时候身体是好。跟近藤真彦合作那次前面到处跳唱了有十分钟，在亚洲女歌手里面很少见那样的。 Confuse 发表于 2020-12-04 20:47
回复 43楼xiaojiejie的帖子 欧美歌手不清楚，翻唱日本歌手肯定有。 老王的成名作《容易受伤的女人》，名作《人间》就是翻唱的日语歌。 老王的风格和The Cranberries的风格很像，这算是共识了吧。 aiyamayayongle 发表于 2020-12-04 17:08
回复 109楼遨游在天际的帖子 我最喜欢邓丽君的一首歌是原乡人。唱这首歌的时候是她声音的鼎盛时期，真的是有金属声。我第一次认识到一首本来不好听的歌居然能被一个歌手演绎的好听了。从这首歌认识到邓丽君的力量，特别感叹要在一个歌手最好的时候听到他/她是件多么美好的事。 爱的理想前低后突然拔高，炫技可以但并不合理。小的时候我听就觉得很脱节。空港我觉得处理的一般。而且她的嗓子唱那个不是很有特色。技术再好也就是那样。很多人都可以唱（也唱了）。 我想你应该也欣赏张清芳。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/U2TD4ooumB0?showinfo=0 Confuse 发表于 2020-12-05 23:57
邓丽君是真正的好嗓子，什么样的曲风都可以唱，只不过她唱的甜美型的歌比较多。王菲声音有特色，但也很有局限性，她成名跟她的特色有很大关系。 lianqiao 发表于 2020-12-05 01:16
楼里有几位提到了歌曲的年代感，貌似有年代感是个缺点：歌曲越潮越前卫越好，由此想到比起现代音乐古典音乐年代感会更强，是不是代表古典音乐比不上现代音乐？ 遨游在天际 发表于 2020-12-06 22:44
你这是拿流行音乐和古典音乐做比较，不同genre很难比较。流行和摇滚都不好比较，更何况流行和古典。 gu015 发表于 2020-12-06 22:56
瞎扯啥呀，王菲作品的水平比邓丽君的不知道高出多少，超越时代的高。20年前的作品拿到现在听一点都不违和过时。 xiaojiejie 发表于 2020-12-06 18:27
你才聽過幾首鄧麗君的歌，王菲的歌，就能無知地說出王菲遠超鄧麗君這樣的結論。我曾經是資深菲迷，我看了各種王菲的視頻採訪專輯事蹟，越看越明白，她實在是一個名不符實名過其實的人 芷若魔头 发表于 2020-12-07 00:35
那也就是说音乐作品的好坏与否与年代感无关，你不能说肖邦的《夜曲》由于历史久远就比克莱德曼的《水边的阿迪丽娜》逊色对吧。。 遨游在天际 发表于 2020-12-06 23:53
你这又在偷换概念了。流行音乐听的就是流行，pop music最能反映当下流行什么，就好比说现下欧美流行乐坛80s sound has a come back，但是放在其他era，80s pop and disco sound不一定是最流行的曲风，那你听就会有所谓的年代感。 gu015 发表于 2020-12-07 01:26
说得很好。
李娜直接凭苏武牧羊封神了吧，华语圈里应该没有能比的
靡靡之音的tag是土共政府打的，跟着喊的人不愧是当代红卫兵。跟着瞎喊，连靡靡之音啥意思都不知道吧，还有谁能比王菲更靡靡的。
王菲不是。但是王菲商业价值炒得很好。
也不能说劲歌热舞全是梅姐带动，Monica，跳舞街。爱不完。。。好多好多人当年都走这个迪斯科风格，那是八十年代的特征。梅艳芳主要是以意识大胆出位。比如坏女孩，把冰山劈开。至于似水流年，似是故人来，夕阳之歌那些我觉得不错，不过这类徐小凤那英。。等等有一大批人。从唱功上梅姐的新意还不够林忆莲多（虽然我不喜欢后者但承认林还是在处理上有些自己的东西）。至于感情，谁唱都有感情在里面的。
要说梅姐年轻时候身体是好。跟近藤真彦合作那次前面到处跳唱了有十分钟，在亚洲女歌手里面很少见那样的。
你喜欢那个风格吧。估计你也爱韩磊。
给你推荐一首邓歌 《爱的理想》，听到最后结尾她的音色音域和爆发力，你就知道了，当然这只是一首，她还有《空港》（日语），《襟裳岬》（日语）， 还有日本NHK演唱会，网上很容易搜到。
很多人不理解邓为什么是巨星，因为只听了她唱 小城故事，甜蜜蜜，月亮代表我的心这些及大众化的低难度歌曲，因为这些歌容易被人接受，所以邓丽君在国语演唱会上只唱这类的歌曲，因为容易和观众引起共鸣和互动，至于《爱的理想》，受众面小，邓丽君深知这种歌绝不会引起大众的共鸣，所以演唱会她绝不唱的。但在比赛中，比如在日本，她会以《空港》出手并连连夺冠，因为难度在那里。
还有一类歌是出唱片用的，也算她唱给自己的，难度不大，但也不低，像午夜微风，泪的小雨，你照亮我的心，往事如昨， 甜蜜的小雨 等等满足不同音乐爱好者的口味
总之，你听她的歌越多，你就越明白，邓丽君这么深入人心，就是因为她各种歌曲不仅都游刃有余，而且她更明白什么场合唱什么歌，这些都是她成为巨星的重要因素。
他说王菲靠包装炒作我就拿实绩出来说她为什么是天后，难道还不可以了?还有一口一个大妈的在年龄shame吗？真low。
说得好，这个要顶！
鄧麗君不止於那個時代，至今也沒有人超越她。
邓丽君的歌日本味道也很浓。
她们也是因为兼收并蓄才能让人耳目一新吧
炒作的方式有很多種，“談很多次戀愛”并不是唯一的炒作方式。
王菲的确太爱炒作了，我之前非常喜欢王菲，喜欢到搜索各种她的新闻，看多了就明白，她太擅长炒作了，尤其是现在，我实在受不了她四處發通稿，贊揚自己。我下载了qq，qq新闻每天各式夸窦靖童，这些都是王菲背后的团队的炒作。王菲的确只爆出过3段恋情，但是她的团队利用各种炒作方法，巧妙地运用这3段恋情的机会，把她封为神。大家都谈恋爱，就她谈的用每次恋爱，尤其是和谢的这次，出各种软文花式夸自己。
你可以看看港媒，在王菲紅的時候，她幾乎是負面新聞最少的明星之一，是因爲她背景强大，沒有人敢得罪她，說她不好。
另外，你應該知道娛樂圈，你不搭理媒體，媒體也不搭理你。誰要是敢像她一樣冷淡媒體，媒體也冷淡誰。媒體版面那麽少，誰上哪個版面，都是商量好的。王菲的團隊一邊安排她上不同的版面，一邊給她打造“我不在江湖，江湖依然有我的傳説”“我不諂媚媒體，媒體依然追隨我”“我不喜歡做宣傳”等等這樣的不食人間烟火形象。
你才听过几首邓丽君的歌，就能得出如此傲慢无知的结论。
王菲那个年代谁的live不好呀。。。齐豫叶倩文林忆莲凤飞飞张学友等等一众男女歌手哪个不好。而且其他优秀歌手的巅峰期比她长多了。她live嗓子好，仅仅维持了几年而已，就是《最精彩演唱會》和《唱游大世界》那短暫的幾年。
她之後的《菲比寻常》現場慘不忍睹，當時她也就三十3，4岁而已。從這個時期開始，別説演唱會了，連連續唱幾首歌氣都上不來。而她同時代的歌手，比如林憶蓮、蔡琴、葉倩文，等等，四十歲以後依然可以在舞臺上
王菲非常擅長商業化，知道自己嗓子不行，就不再開演唱會了，甚至在舞臺上連超過幾首歌都不唱。我經常看娛樂新聞，即使王菲不唱歌了，依然四處發通稿，營造自己“仙”“不想紅”“不留戀舞臺”的名聲。
我曾經非常非常喜歡王菲，就是因爲喜歡她，看了很多她的視頻和采訪，才瞭解到她多麽會和媒體、商業合作，經營自己的名聲。
“邓丽君一人红遍东南亚”是因为她唱得好。她的唱功至今在华语乐坛无人超越。她无人超越的地方太多了，比如连开那么多唱演唱会嗓子质量不下降，音域的广，能高能敌能硬能软，各种语言的歌都会，边唱边玩命地跳声音质量不下降，等等等等。你搜搜她唱迈克尔杰克逊的《beat it》
恰恰相反，死了的明星才最容易封神，活着的总被踩
谢谢。我听歌主要听的不是唱功。
粉丝跪拜的时候不要拉扯旁人。
对于不能理解音乐真谛的人，是这样的，但真理就是真理，和死人活人无关，梅艳芳已逝，她的歌比起活着的王菲，传唱度热度差远了这是不是共识？难道你认为世人在神化梅艳芳并踩王菲？
梅艳芳传唱度热度差 为什么就是因为她死了？这就是莫名其妙的悖论了。这是你的观点，你可以有这个观点，但未必是事实 并且未必是别人的观点。 梅艳芳的传唱度热度，在大陆市场本来也不如王菲，在当时香港可以说旗鼓相当但在大陆一直不够那么热，和她本人非常港的风格有关。这和她在不在世都没关系了。 香港娱乐圈在过去二十年整体没落，热度直线下降，没有大陆市场做依托，张学友都没热度了更别提梅艳芳， 这就是时代背景事实。
您这理解力呵呵，你上面的帖子在说“死人容易被神化，活人容易被踩”， 我举例说明事实不是这样的，而你却把我说的理解成“梅艳芳传唱度热度差 ，就是因为她死了”， OMG这理解力太拧巴了。。。。
虽然我不喜欢王菲，没怎么听过她的歌，但是你这么捧一个踩一个真的好吗？一个好，其他同行都是垃圾是吗？
苏五牧羊是什么神仙歌曲？ 李娜不是网球运动员吗
王菲自己作曲写歌的
同感，太甜了，容易腻
我也知道劉家昌談王菲唱《千言萬語》這個例子。唯一的例子沒有説服力。這個例子頂多說王菲對這一首歌的領悟力的鄧麗君強而已。王菲整體水平就是比鄧麗君差一大截。
听了两个人的版本。。。王菲 唱的是一个什么个鬼东西。。。
梅艳芳不需要神化，拿奖拿到手软，91年退出乐坛的时候还不到30岁。演唱会现场又唱又跳你绝对听不出走音或者气息接不上，在红馆开演唱会的记录应该还没人能刷新吧。至今依然是金针奖最年轻得主。当然她后期因为身体原因声音下滑的很厉害。梅姐在香港乐坛是绝对的女神。有兴趣可以看看她新秀大赛的视频，我第一次看简直不能相信这是个18岁的新人。
Hong Kong Madonna
Yes, Cranberries. But Wang Fei is still great.
我最喜欢邓丽君的一首歌是原乡人。唱这首歌的时候是她声音的鼎盛时期，真的是有金属声。我第一次认识到一首本来不好听的歌居然能被一个歌手演绎的好听了。从这首歌认识到邓丽君的力量，特别感叹要在一个歌手最好的时候听到他/她是件多么美好的事。
爱的理想前低后突然拔高，炫技可以但并不合理。小的时候我听就觉得很脱节。空港我觉得处理的一般。而且她的嗓子唱那个不是很有特色。技术再好也就是那样。很多人都可以唱（也唱了）。
我想你应该也欣赏张清芳。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/U2TD4ooumB0?showinfo=0
这太有年代感了，还有90年代2000年初那些港星的歌现在听真的年代感太强了，为什么王菲十几二十年前的歌就没啥年代感呢。
歌手成功因素的重要性。作品>>>风格>音色>唱功>好嗓子
瞎扯啥呀，王菲作品的水平比邓丽君的不知道高出多少，超越时代的高。20年前的作品拿到现在听一点都不违和过时。
你这是拿流行音乐和古典音乐做比较，不同genre很难比较。流行和摇滚都不好比较，更何况流行和古典。
那也就是说音乐作品的好坏与否与年代感无关，你不能说肖邦的《夜曲》由于历史久远就比克莱德曼的《水边的阿迪丽娜》逊色对吧。。
你才聽過幾首鄧麗君的歌，王菲的歌，就能無知地說出王菲遠超鄧麗君這樣的結論。我曾經是資深菲迷，我看了各種王菲的視頻採訪專輯事蹟，越看越明白，她實在是一個名不符實名過其實的人
這個群裡討論的是誰是「一流」歌手，而不是誰是不錯的歌手。我當然不否認王菲是歌不錯的歌手，可以寫歌，唱過若干不錯的歌。但這離她是「一流」差的很遠。
王菲30歲以後頂多算個錄音棚歌手。30歲以後的演唱會，從非比尋常開始就唱的上氣不接下氣，頻繁走音。一個歌手連站在台上有好嗓子都做不到，算什麼歌手。 另外，鄧麗君的歌難道過時嗎。月亮代表我的心甜蜜蜜小城故事美酒加咖啡千言萬語雲河水調歌頭等等等等都是有八十年代風格的歌，你是覺得不好聽嗎？就算你覺得不好聽也沒有，老百姓到了今天依然在聽在唱。
鄧麗君的歌風格千變萬化，能邊唱邊跳，各種語言，唱到四十幾歲依然場場不破音。王菲從唱遊大世界之後就現場慘不忍睹，也不知道哪裡來的勇氣，炒作自己是天後。
王菲現在也不唱了，依然通稿滿天飛，對比同時期的歌手，要不然林yi蓮一樣繼續挑戰自己，要不然像蘇芮葉倩文一樣安安靜靜退休，要不然齊豫研究自己的新歌。就王菲天天炒作自己人淡如菊
你能听过几首就说别人无知，听口气你充其量也就跟农民工听邓丽君一样多
你这又在偷换概念了。流行音乐听的就是流行，pop music最能反映当下流行什么，就好比说现下欧美流行乐坛80s sound has a come back，但是放在其他era，80s pop and disco sound不一定是最流行的曲风，那你听就会有所谓的年代感。
王菲的嗓音是老天给的 对她人实在无感 邓丽君的知名度海外应该比前者广些吧
谢谢你的解释，但我认为音乐作品的质量与出品的年代无关，无论是哪个流派。如果一个音乐作品恰到好处的表现了一个特定年代的风格，那一定是个好作品。
貌似也没有人把音乐作品的好坏和质量挂钩啊。 现在说的经典音乐在当年也是流行音乐。
老王的《容易受伤的女人》没有年代感？《相约九八》没有年代感？