隔壁十万点击的那个赵立冬离婚的楼太高了，小结一下更新的内容：渣男图谋回国离婚，逃避美帝抚养儿童的法律

那就把孩子给男的养就行了嘛！妈妈还自由了呢， 人家回国去工作也不用考托福了。
只怕这男的一天都不会自己养， 前脚拿到娃， 后脚扔给父母带回国。
yemao 发表于 2020-11-23 00:49

那你赶快劝说女的把孩子给男的，这样孩子也不用跟着那种废柴妈也变成废柴。现在俩人都还在争孩子，其实俩蠢货，谁都不可能一方独得抚养权的，孩子本来就是双方共同抚养，男的还会自己做饭，女的连个饭都自己做不了，还全靠吃公婆做的，连小孩的辅食都要靠婆婆去做，废柴到一塌糊涂

那没孩子的时候为啥不离？这女的是生了孩子才废柴的吗？
yemao 发表于 2020-11-23 00:52

生了孩子就可以为所欲为？男的也不能离婚？卖子宫的果然脸都不要了

赡养费20%你做梦吧？年纪轻轻婚龄那么短，你当我们傻子？
c3thru 发表于 2020-11-23 00:53

赡养费20%是在男的需要付抚养费的情况下。
根据我州法律， 如果孩子归男的， 男的不需要付抚养费的情况下， 赡养费是40%。按男的税前收入算， 而且， 现在赡养费还不能抵税了。

赡养费20%是在男的需要付抚养费的情况下。
根据我州法律， 如果孩子归男的， 男的不需要付抚养费的情况下， 赡养费是40%。按男的税前收入算， 而且， 现在赡养费还不能抵税了。
yemao 发表于 2020-11-23 00:56

哈哈哈真好玩，我是律师，都没听说赡养费那么高还是肯定有的。厉害厉害，你威武。穷人离婚，还学人家有钱人赡养费，看看法官判不判？

赡养费20%是在男的需要付抚养费的情况下。
根据我州法律， 如果孩子归男的， 男的不需要付抚养费的情况下， 赡养费是40%。按男的税前收入算， 而且， 现在赡养费还不能抵税了。
yemao 发表于 2020-11-23 00:56

那个州说说。结婚5年能拿40%的赡养费，做梦呢。

赡养费20%是在男的需要付抚养费的情况下。
根据我州法律， 如果孩子归男的， 男的不需要付抚养费的情况下， 赡养费是40%。按男的税前收入算， 而且， 现在赡养费还不能抵税了。
yemao 发表于 2020-11-23 00:56

你贴个你州法律吧？让那个废柴赶紧搬过去，这么高的赡养费还是必须给的，全美要离婚的都赶紧搬去吧

都说代孕便宜的，那就按市场价给代孕费呗！加州现在代孕花费包括律师费用，ivf费用，孕妈费用，卵子费用，单胎要差不多20来万了吧！还帮着养了一年娃。直接把帐算清了，巴掌一拍，两清。有那容易吗？
女的狠不了心。狠得了，直接算帐。就算过去被养了5年，一年两万。那个男的再找给女的10万，算清楚付账，各自走人。
一年才挣3万一个大男人唧唧歪歪大半年，以后的日子能有什么好盼头。俩都拎不清，砂锅配啥盖。

都说代孕便宜的，那就按市场价给代孕费呗！加州现在代孕花费包括律师费用，ivf费用，孕妈费用，卵子费用，单胎要差不多20来万了吧！还帮着养了一年娃。直接把帐算清了，巴掌一拍，两清。有那容易吗？
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:04

代孕也得看条件啊，以为有钱人能看上她代孕？

都说代孕便宜的，那就按市场价给代孕费呗！加州现在代孕花费包括律师费用，ivf费用，孕妈费用，卵子费用，单胎要差不多20来万了吧！还帮着养了一年娃。直接把帐算清了，巴掌一拍，两清。有那容易吗？
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:04

女的顺便把绿卡费用20万也结清净身出户

女的顺便把绿卡费用20万也结清净身出户
c3thru 发表于 2020-11-23 01:06

现在绿卡不止这个行情了吧，据说至少要五十万了，女的要给三十万结清

都说代孕便宜的，那就按市场价给代孕费呗！加州现在代孕花费包括律师费用，ivf费用，孕妈费用，卵子费用，单胎要差不多20来万了吧！还帮着养了一年娃。直接把帐算清了，巴掌一拍，两清。有那容易吗？
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:04

哦对了孩子还得留下，还要签协议永远不干涉孩子，代孕就这么简单。绿卡费和卖子宫费抵消。废柴可以开心了吧

你贴个你州法律吧？让那个废柴赶紧搬过去，这么高的赡养费还是必须给的，全美要离婚的都赶紧搬去吧
c3thru 发表于 2020-11-23 01:00

你还律师呢， 少忽悠人了。 就你这水平， 美国律师这么水了？ 下面的英文看得懂不？（or by the way, 前面说男方不付抚养费的情况， 赡养费应该是30%）
(1) Where child support will be paid for children of the marriage and where the payor as defined in this subdivision is also the non-custodial parent pursuant to the child support standards act:
(a) the court shall subtract twenty-five percent of the payee’s income from twenty percent of the payor’s income.
(b) the court shall then multiply the sum of the payor’s income and the payee’s income by forty percent. (c) the court shall subtract the payee’s income from the amount derived from clause (b) of this subparagraph.
(d) the court shall determine the lower of the two amounts derived by clauses (a) and (c) of this subparagraph.
(e) the guideline amount of temporary maintenance shall be the amount determined by clause (d) of this subparagraph except that, if the amount determined by clause (d) of this subparagraph is less than or equal to zero, the guideline amount of temporary maintenance shall be zero dollars.
(f) temporary maintenance shall be calculated prior to child support because the amount of temporary maintenance shall be subtracted from the payor’s income and added to the payee’s income as part of the calculation of the child support obligation.
(2) Where child support will not be paid for children of the marriage, or where child support will be paid for children of the marriage but the payor as defined in this subdivision is the custodial parent pursuant to the child support standards act:
(a) the court shall subtract twenty percent of the payee’s income from thirty percent of the payor’s income.
(b) the court shall then multiply the sum of the payor’s income and the payee’s income by forty percent. (c) the court shall subtract the payee’s income from the amount derived from clause (b) of this subparagraph.
(d) the court shall determine the lower of the two amounts derived by clauses (a) and (c) of this subparagraph.
(e) the guideline amount of temporary maintenance shall be the amount determined by clause (d) of this subparagraph except that, if the amount determined by clause (d) of this subparagraph is less than or equal to zero, the guideline amount of temporary maintenance shall be zero dollars.
(f) if child support will be paid for children of the marriage but the payor as defined in this subdivision is the custodial parent pursuant to the child support standards act, temporary maintenance shall be calculated prior to child support because the amount of temporary maintenance shall be subtracted from the payor’s income pursuant to this subdivision and added to the payee’s income pursuant to this subdivision as part of the calculation of the child support obligation.

回复 308楼yemao的帖子
没说必须给啊，还是temporary。太好笑了，你试试弄个40%

代孕也得看条件啊，以为有钱人能看上她代孕？
c3thru 发表于 2020-11-23 01:05

没了解过代孕行情吧？亚女有高等学历的卵子行情可是不一般的好

没了解过代孕行情吧？亚女有高等学历的卵子行情可是不一般的好
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:13

这种连托福都过不了的废柴你去打听打听值几个钱，帮她再卖卖好了

回复 308楼yemao的帖子
法条还得看前后相关context ，你懂什么叫temporary maintenance 吗？这玩意儿也可能完全没有。哪里说谁都有alimony，还有给多久？temp可以是0天。恭喜你自我安慰能力强

女的顺便把绿卡费用20万也结清净身出户
c3thru 发表于 2020-11-23 01:06

不要绿卡行不？男的那熊样儿能一次甩出结清的10万么？

没了解过代孕行情吧？亚女有高等学历的卵子行情可是不一般的好
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:13

绿卡也挺贵的，有高学历不纠缠的男的婚姻绿卡也挺贵的，肯定比亚女代孕贵，先把绿卡费用出了，再把代孕协议签了，这辈子和孩子永远没关系。开心吧？

哦对了孩子还得留下，还要签协议永远不干涉孩子，代孕就这么简单。绿卡费和卖子宫费抵消。废柴可以开心了吧
c3thru 发表于 2020-11-23 01:07

我也说了那女的自己狠不了心直接把孩子当代孕的了解呗

这种连托福都过不了的废柴你去打听打听值几个钱，帮她再卖卖好了
sunny988 发表于 2020-11-23 01:15

那需要自己去打听。加州大把这种机构，都有说中文的护士，paralegal的人。中文报纸上到处都是

不要绿卡行不？男的那熊样儿能一次甩出结清的10万么？
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:16

你问问废柴吧，不要绿卡也行啊，先把六年生活费算算，再把代孕协议签了，抵消下估计也没几万了。男的给10万废柴能永远消失吗？做代孕得有职业道德

绿卡也挺贵的，有高学历不纠缠的男的婚姻绿卡也挺贵的，肯定比亚女代孕贵，先把绿卡费用出了，再把代孕协议签了，这辈子和孩子永远没关系。开心吧？
c3thru 发表于 2020-11-23 01:17

人家回去华人心目中的美好圣地大中国，要绿卡麻用啊

那需要自己去打听。加州大把这种机构，都有说中文的护士，paralegal的人。中文报纸上到处都是
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:19

你不是要帮废柴吗？那就好人做到底，打听好了好让她能卖个好价格

我也说了那女的自己狠不了心直接把孩子当代孕的了解呗
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:17

这也属于强买强买强卖啊，提前也说好价钱，事后强卖，行不通啊。要是当年说代孕，人家男的可能不想和废柴这么纠缠

人家回去华人心目中的美好圣地大中国，要绿卡麻用啊
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:21

那你问废柴啊，不要绿卡为啥死乞白赖非要让男主办啊，还一定要拿绿卡

你不是要帮废柴吗？那就好人做到底，打听好了好让她能卖个好价格
sunny988 发表于 2020-11-23 01:21

对！这才是发财致富路。反正她生活也不能自理，代孕不需要英语不需要自理，还能住月子中心有人伺候。挺好的

回复 308楼yemao的帖子
没说必须给啊，还是temporary。太好笑了，你试试弄个40%
c3thru 发表于 2020-11-23 01:12

哇靠， 就你这水平， 还敢骗人说你是律师？？？？吹牛露陷儿了吧？
你懂什么叫temporary maintenance吗？还“没说必须给”？ 哇靠， 你刷新我对吹牛胡扯的新认知了。 行了， 我给你法盲科普一下吧：就是由于很多离婚官司旷日持久， 法庭在离婚最终判决下来之前先行判的赡养费和抚养费。
最终的赡养费跟这个的公式是一样的， 太长没有copy paste过来而已。

你问问废柴吧，不要绿卡也行啊，先把六年生活费算算，再把代孕协议签了，抵消下估计也没几万了。男的给10万废柴能永远消失吗？做代孕得有职业道德
c3thru 发表于 2020-11-23 01:19

我前面说按一年2万算生活费用。家庭收入一年3万，一家人一年总共生活花销估计都不到2万吧！都是在北美生活多年的人，两口子要租房，要买吃喝用度，2万过的什么档次的生活，能想出来吗？骂人女的废材，男的不肥才会只挣那一点啊？

你不是要帮废柴吗？那就好人做到底，打听好了好让她能卖个好价格
sunny988 发表于 2020-11-23 01:21

这不是和废材男的算帐么？先结了帐吧！

我前面说按一年2万算生活费用。家庭收入一年3万，一家人一年总共生活花销估计都不到2万吧！都是在北美生活多年的人，两口子要租房，要买吃喝用度，2万过的什么档次的生活，能想出来吗？骂人女的废材，男的不肥才会只挣那一点啊？
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:25

那知道钱不多为啥还非要赖在家里好吃懒做呢，出去挣点钱不就提高档次了

这不是和废材男的算帐么？先结了帐吧！
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:26

对啊，废柴不是要绿卡吗？绿卡50万，代孕20万，废柴女拿30万账就结了

这不是和废材男的算帐么？先结了帐吧！
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:26

这帖子真没意思，为一个废柴浪费生命，我们都是太无聊了。那种人对社会毫无意义，她生死和我们什么关系？吵半天还影响心情。大家洗洗睡吧

行了，为俩废柴别吵了，浪费时间

那知道钱不多为啥还非要赖在家里好吃懒做呢，出去挣点钱不就提高档次了
sunny988 发表于 2020-11-23 01:27

绿卡没有，也没有工卡，让人怎样出去工作挣钱？这id没在美国混过吧？

这帖子真没意思，为一个废柴浪费生命，我们都是太无聊了。那种人对社会毫无意义，她生死和我们什么关系？吵半天还影响心情。大家洗洗睡吧
c3thru 发表于 2020-11-23 01:29

那也没人求你进来啊， 还满嘴喷粪。 你才对社会毫无意义呢， 哦， 不， 有负的意义。

绿卡没有，也没有工卡，让人怎样出去工作挣钱？这id没在美国混过吧？
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:32

那你不会自己找工作去申请H1b啊，你不是高学历吗，为啥不能自己去工作呢，非要靠别人呢，你真的是在美国吗

回复 335楼沉沉辰辰的帖子
这是狗急跳墙了，原形毕露了
sunny988 发表于 2020-11-23 01:41

别吵了没意思

回复 1楼handan11的帖子
谢总结

我前面说按一年2万算生活费用。家庭收入一年3万，一家人一年总共生活花销估计都不到2万吧！都是在北美生活多年的人，两口子要租房，要买吃喝用度，2万过的什么档次的生活，能想出来吗？骂人女的废材，男的不肥才会只挣那一点啊？
沉沉辰辰 发表于 2020-11-23 01:25

不能理解為啥
工程博士 只賺那一點錢
老婆去調一下 報稅資料吧

女的不是在家带孩子呢吗？孩子一岁多， 婆婆基本不带孩子， 你见过哪个妈妈“潇洒度日”的？倒是这当爹的这么有时间来发帖。
其实如果没孩子， 这男的要离婚， 大家也不会这么拍他， 大家都是成年人， 合则聚不合则散， 没什么， 但是在女方生孩子以后， 孩子一岁多离婚， 这个就太过分了。
yemao 发表于 2020-11-22 23:49

婆婆基本不带孩子？你脑补太多了吧
婆婆问她第二天早上吃什么，她说让你带孩子你就好好带孩子，问这么多干嘛
孩子哭闹吵到她睡觉，她就各种指责婆婆没有带好孩子。
你现在觉得她家到底是谁在带孩子呢？
而且公婆是她要求来的，说自己带不了

你看帖不仔细， 婆婆基本不带孩子的， 孩子都是妈妈带的， 只有吃饭喝水上厕所什么的婆婆才替下手。
家务么， 公婆来之前肯定是那女的做的， 孩子小本来也顾不上， 当爹的也该多参与， 他这么有空上网发帖象个家里有一岁娃的吗？ 我娃小时候我别说发帖子， 朋友偶尔打电话， 从来没有一次能够完整地讲完电话的。
yemao 发表于 2020-11-22 23:21

公婆来之前是那女的的爹妈呆着，所以说这个女的太懒了呢，又不上班，一个娃也带不了

那离婚了这男的生活就轻松了？材料就有人替他送了？ 无论这女的有多不能干， 家务总还是做孩子总还是带吧， 离了以后这些事情就自动没了？
贫贱夫妻百事哀， 如果没多少钱， 两个人齐心协力一起过日子， 其实4万元钱可以过得不错了。 再说了， 其实一个人的福分是注定的， 你现在赚4万， 你娶个老婆考不过托福， 也许你只有这个命， 你只配这样的老婆， 好好鼓励， 两人想办法， 总是有办法的。
我有个朋友情况跟这个很象， 男的也是postdoc很多年没太多钱， 女的到现在开车不敢上高速， 但是两人齐心协力过日子，后来男的换了工作工资也高了， 女的在孩子上中学以后也出去打点零工（labor那种， 其实国内也大学毕业， 在美国还拿了个学位但估计很水没正经工作过）， 现在孩子考上了一个非常好的大学， 也拿了很多资助（因为家庭收入低么：）几乎自己不出钱，两人开始计划找个地方退休了， 不也过得挺好的？
离婚的话， 这男的还说两个人都想要孩子， 一岁多的孩子我根本不相信他打算自己带（他现在也没怎么管孩子）， 还不是扔回国内给公婆？有本事他自己一个人在美国带孩子， 他就知道有老婆帮忙还是比没老婆强太多。
yemao 发表于 2020-11-22 23:08

在美国语言不通，开车不行，出不了门办不了事的成年人不普遍吧？一般人就算办不了别人的事，自己的事总能办得了吧？其实能办自己的事，办家里的事也就没问题了。女主连她自己份额的事情都办不了，这还是至少在美国5年了，应该不仅仅是能力的问题了。以前做不到的现在还是做不到，未来多半也就维持在这个水平上了。
我很同意你的说法，就是齐心协力过日子，这也是男主本身的愿望，但越过越看得出是没戏的，因为女方不作为，男方要么忍要么离，看样子也是忍了些年了，现在决定离了吧。我个人看这故事的感觉，男方还是比较理性的，没要求女方迅速学技能上岗，也提供了很多有助于女主走向社会的思路，但是都被女主一一拒绝了。
男主离了婚，送资料填表格做家务可能要自己承担，但毕竟不必承担女主的份额了，而且很重要的是获得了重新选择的机会，即使找不到也不必面对一个懒惰消极的配偶。婚姻是24/7的存在，不合拍就早早散了，解放彼此。

女方没接触美国社会，等接触了可能主动甩了自己老公，这条件男人都是搬运侠，女人生孩子可是够傻的。
wacxg 发表于 2020-11-22 23:21

女方要是愿意接触社会，就没有这个离婚故事了。当然，也有可能是另一个离婚故事。
反正假设是没意义的，女主可以离了找个条件更好的，所以离婚对他两都好。

送文件, 填表格, 不能单独出门处理事情.....这些都是男方的说辞吧. 这些东西其实一点难度都没有, 认真就可以了, 凤姐估计都可以做的吧.
相信初来美国的人, 这种事情不会是正常的, 但恰恰这些事情学起来几乎没有难度, 比国内考大学容易不知道多少. 认真就可以了.
男主拿这种东西来说事情, 然后嫌弃之, 实在, 不是个男人.
Terryasdf 发表于 2020-11-22 23:24

我倒是觉得挺可信的，结合女方托考反复不过关，不认识简单的词汇，拒绝去听课和参加社团活动等建议之类的细节。

他老婆真的是“废柴”吗？ 人类社会的婚姻制度， 归根结底是保障一个养育孩子的经济共同体。女方一般主要责任是生孩子养孩子， 男方一般主要责任是提供经济支持， 所以这个老婆生了孩子养了孩子， 已经尽到了婚姻中的最基本的女方的责任了， 当然， 没有更上一层楼分担家庭经济责任这个是她的不足， 问题是男方年薪三四万的确不高， 所以也只能算“尽了婚姻中男方的基本责任， 没有能更上一层楼”， 所以大家半斤对八两， 就这点来说， 男的没有资格抱怨女的。
换句话说， 如果他找了一个老婆， 托福高分过， 找到一个也是年薪四万的工作， 但是不能生孩子， 或者不肯生孩子， 这样的老婆是不是“废柴”？
其次， 他“养”他老婆了吗？表面上看起来， 家里的钱都是他挣的老婆不挣钱， 吃的喝的都是他的钱买的， 但是家务劳动没有价值吗？生孩子带孩子没有价值吗？先不说情感上的， 一个孩子送幼儿园多少钱？家里请个保姆多少钱？我同意男人没本事挣不了什么钱， 女的应该努力分担， 大家都出点力把家里的经济搞好， 但是中国男人这种女人在家带孩子就是靠他养的态度真的是极其错误的。
yemao 发表于 2020-11-22 23:47

婚姻更是一个立足于意愿的关系体，双方婚前明确过双职工的形式，男方也给予了几年的适应期，最后提出解散也算合情合理吧。女方生养孩子就算完成婚姻中的责任这一说，我认为是与现实脱节的，也不符合这个故事本身的线索，男女主从来没有过这样的约定。
另外，女性的生育和其他的职能，比如就业，家务，并没有对立关系，在双职工家庭中家务和养育工作是分担的。

女的不是在家带孩子呢吗？孩子一岁多， 婆婆基本不带孩子， 你见过哪个妈妈“潇洒度日”的？倒是这当爹的这么有时间来发帖。
其实如果没孩子， 这男的要离婚， 大家也不会这么拍他， 大家都是成年人， 合则聚不合则散， 没什么， 但是在女方生孩子以后， 孩子一岁多离婚， 这个就太过分了。
yemao 发表于 2020-11-22 23:49

在孩子一岁提出离婚，并不是一个突发事件，而是累计叠加到一个程度爆发出来的，单独拿这个timing出来说事有误导嫌疑

我觉得还是多理解一下女方。环境发生大的变化说不定已经抑郁了，所以才诸事显得不能干。其实男方要离就早点离。弄出个孩子来再离有点伤天害理

不太能理解在国内还是硕士，怎么会这么难! ?认识一个在国内工作多年过来的小姐姐，国内也是烂校毕业，来了一两年考了托福和GRE。分数都不咋地，就去了local的一个college。两年拿了master，马上就找到了工作，现在比她的博后老公挣的多多了。

不管什么原因，不爱了就分开，为什么非要像狗皮膏药一样贴着

有没有人给这个女方带个信，去读个社区大学吧，会计这些好找工作的。

有没有人给这个女方带个信，去读个社区大学吧，会计这些好找工作的。
玫瑰的故事 发表于 2020-11-23 09:15

这还需要带话？如果想改变，百八年前就自己想办法了，你认为就评几个素不相识或者不熟的朋友带个话，劝几句就可以帮她上进？

这还需要带话？如果想改变，百八年前就自己想办法了，你认为就评几个素不相识或者不熟的朋友带个话，劝几句就可以帮她上进？
QLXF 发表于 2020-11-23 09:18

我倒是有点担心她是不是抑郁症了

孩子男方带走，女的重新开始

不太能理解在国内还是硕士，怎么会这么难! ?认识一个在国内工作多年过来的小姐姐，国内也是烂校毕业，来了一两年考了托福和GRE。分数都不咋地，就去了local的一个college。两年拿了master，马上就找到了工作，现在比她的博后老公挣的多多了。
TinaWX 发表于 2020-11-23 09:12

就是懒啊，有人养有comfort zone，之前没娃五年，那当然舒服啊。努力很累的，对她出身来说她也没觉得条件不好，当然不想累啊。我要是能维持我生活水准，我也不想干活啊，吃吃喝喝玩玩逛逛多舒服呀

我倒是有点担心她是不是抑郁症了
玫瑰的故事 发表于 2020-11-23 09:21

抑郁六年？厉害。抑郁就看医生啊，抑郁的人那么多，也没见几个能不干活挂在别人身上吃饭

有没有人给这个女方带个信，去读个社区大学吧，会计这些好找工作的。
玫瑰的故事 发表于 2020-11-23 09:15

这种人生娃前五年都不肯吃苦，你想让她去社区大学学会计吃苦？你是看不起她吗，人家舒舒服服呆着你这是欺负她？

我觉得还是多理解一下女方。环境发生大的变化说不定已经抑郁了，所以才诸事显得不能干。其实男方要离就早点离。弄出个孩子来再离有点伤天害理
玫瑰的故事 发表于 2020-11-23 09:08

六年还适应不了环境？这种这种废柴才能理解她。大部分出国的人比她小多了，人家六年生活都稳定了，还要让别人理解废柴？

这个楼里的另外那位律师mm有点缺乏共情。天下人不是仅仅有winner loser,能力有限的人很多，不是”废物”就不配生活了。这位律师妹妹一口一个废物，你在生活中能这么叫任何人吗？还是在生活中也是这样给人贴标签的？这里不评价当事人夫妻二人，确实除了父母对成年子女，没有人有义务养其他人。对于那位太太，如果不是抑郁症，我很想推荐她看《少有人走的路》，解决问题本身而不是回避才能改变命运。这里仅仅评价这位吃瓜群众，这种贴侮辱标签式的评价和讨论方式，非常有悖于法学院的教育。

孩子男方带走，女的重新开始
chocomousse 发表于 2020-11-23 09:26

说真的，这恐怕是最理想结局。不过我猜她不想离婚，现在提的条件都为离不成。真认真为她自己考虑，一个已经对她灰心的丈夫和自己的时间，哪个要紧，是很简单的选择。她不管是拿绿卡留下，还是干脆回国，即使不带孩子，留给自己谋个好生活的时间窗口都不是很大。就算能缠住这个老公不离婚，如果自己不走出去，也就是活下去，不会有什么好日子。男的以前忍着只想推她考托福找工作，是抱着希望的，一旦确定推不动撕破脸，以后的家庭气氛好不了。

总的看来女方年纪还不大，如果一个人还有转变的机会。但是说把孩子抛下是不是又于心不忍？总之不该生娃。你说这娃招谁惹谁了

同意楼上分析的，忍下去过不是个事儿。还是去读社区大学吧，有个工作，生活的面一下子就铺开了。

这个楼里的另外那位律师mm有点缺乏共情。天下人不是仅仅有winner loser,能力有限的人很多，不是”废物”就不配生活了。这位律师妹妹一口一个废物，你在生活中能这么叫任何人吗？还是在生活中也是这样给人贴标签的？这里不评价当事人夫妻二人，确实除了父母对成年子女，没有人有义务养其他人。对于那位太太，如果不是抑郁症，我很想推荐她看《少有人走的路》，解决问题本身而不是回避才能改变命运。这里仅仅评价这位吃瓜群众，这种贴侮辱标签式的评价和讨论方式，非常有悖于法学院的教育。
gentlesea 发表于 2020-11-23 09:42

我只说了废柴，没说废物。我从小教育就是人要努力，我也从没见过这么废柴不努力的人，我认识的人，不管是餐馆打工的姐姐，还是咖啡店小妹，还是我家我单位清洁工，每个人都在很努力生活，这些人我都尊敬也都保持很好的关系。但你让我对懒癌废柴同情，不可能。世界上人都在努力，法学院更是一个灌输努力奋斗价值观的地方，凭什么懒还要别人共情？你可以找些吃福利的人，他们应该可以理解她

总的看来女方年纪还不大，如果一个人还有转变的机会。但是说把孩子抛下是不是又于心不忍？总之不该生娃。你说这娃招谁惹谁了
玫瑰的故事 发表于 2020-11-23 09:46

5年托福考成那样，还不肯做力所能及的“低档”工作，然后俩人决定生个孩子来加大挑战难度。。。我觉得这个故事对未婚未育的网友有点警示意义。生孩子挽救婚姻也许有成功的，但失败后伤害太大，不要尝试为好。还有年龄到了不是生孩子理由，做父母不用考试拿许可，自己要有数行不行。

5年托福考成那样，还不肯做力所能及的“低档”工作，然后俩人决定生个孩子来加大挑战难度。。。我觉得这个故事对未婚未育的网友有点警示意义。生孩子挽救婚姻也许有成功的，但失败后伤害太大，不要尝试为好。还有年龄到了不是生孩子理由，做父母不用考试拿许可，自己要有数行不行。
Ruth 发表于 2020-11-23 09:52

低档工作就很搞笑了，靠自己劳动力勤劳生活的人，比废柴赖在别人身上吃饭要高尚多了。最低档的人就是道德绑架别人啃别人的人，而且别人不想被啃就抡起拳头各种毁谤。这和那些吃福利还动不动打砸抢的人什么区别？不讲道理

总的看来女方年纪还不大，如果一个人还有转变的机会。但是说把孩子抛下是不是又于心不忍？总之不该生娃。你说这娃招谁惹谁了
玫瑰的故事 发表于 2020-11-23 09:46

30好几的人了，还不想承担生活责任，逃避责任。只是可惜没投胎好，但白富美也很努力啊，怎么办

婚姻更是一个立足于意愿的关系体，双方婚前明确过双职工的形式，男方也给予了几年的适应期，最后提出解散也算合情合理吧。女方生养孩子就算完成婚姻中的责任这一说，我认为是与现实脱节的，也不符合这个故事本身的线索，男女主从来没有过这样的约定。
另外，女性的生育和其他的职能，比如就业，家务，并没有对立关系，在双职工家庭中家务和养育工作是分担的。
聚 发表于 2020-11-23 09:02

生养孩子完成婚姻任务适合于王室，但是王室也得履行义务啊，出去访问也要努力啊

要承认很多人是有短板的。在国内能读到硕士，孩子衣服手洗，我不觉得这个人懒到哪里，但是觉得她有某方面的学习障碍。你上学的时候没有遇到过偏科的吗？数理化前茅，语文英语贴线过，或者文科成绩好，理科一塌糊涂，或者文理都不错，外语不行。非要用自己的短板去拼，如果不是抑郁症或者其他心理疾病，这个理念有问题。美国很多蓝领收入并不低。不管是废物还是柴废，你会在生活中给人贴这种侮辱性标签吗？

这种有子宫卵巢才算女人的观点真是让我叹为观止，想想在电脑上打这行字的是个什么人？可能在生活中一辈子也没想到去搭话的吧？猥琐油腻大妈，满脑子鸡毛蒜皮，自己啥本事没有，挣不了几个钱反而嫌弃博士后工资低！你去申请博士后下辈子也没戏吧？
可是在网上遇到了，不知道对方外表气质，家庭教育背景，居然就开始凑一起探讨同一个话题了！ 网络真是从另一个角度拓展了社交空间

要承认很多人是有短板的。在国内能读到硕士，孩子衣服手洗，我不觉得这个人懒到哪里，但是觉得她有某方面的学习障碍。你上学的时候没有遇到过偏科的吗？数理化前茅，语文英语贴线过，或者文科成绩好，理科一塌糊涂，或者文理都不错，外语不行。非要用自己的短板去拼，如果不是抑郁症或者其他心理疾病，这个理念有问题。美国很多蓝领收入并不低。不管是废物还是柴废，你会在生活中给人贴这种侮辱性标签吗？
gentlesea 发表于 2020-11-23 09:58

生活中你觉得我会care这种人吗？别装了，年纪轻轻有手有脚，但是懒且啃社会啃其他人的人，你自己不会嘴上说，但心理早鄙视一百遍了。不要装圣母

我还确实比较有同情心，真是长期在**BA做pro bono。我pro bono客户里也有吃福利的，有些能感觉出来是滥用福利制度，有些是非常需要福利的。佩服和赞同个人奋斗这点咱们没有争议。对于没有奋斗出来甚至没有奋斗的人，虽然常常哀其不幸怒其不争，帮助弱者方式很多，个人强不是踩弱的理由。谢谢。

生活中你觉得我会care这种人吗？别装了，年纪轻轻有手有脚，但是懒且啃社会啃其他人的人，你自己不会嘴上说，但心理早鄙视一百遍了。不要装圣母
c3thru 发表于 2020-11-23 10:02

Re。那位是虚伪的让人呕吐🤮子宫党大妈又派出圣母党大妈来恶心人

我还确实比较有同情心，真是长期在**BA做pro bono。我pro bono客户里也有吃福利的，有些能感觉出来是滥用福利制度，有些是非常需要福利的。佩服和赞同个人奋斗这点咱们没有争议。对于没有奋斗出来甚至没有奋斗的人，虽然常常哀其不幸怒其不争，帮助弱者方式很多，个人强不是踩弱的理由。谢谢。
gentlesea 发表于 2020-11-23 10:03

你圣母你厉害我佩服。也可能你出身privileged所以充满大爱吧，在美国底层劳动人民努力生活依然艰难的时刻，Biden 民主党还引进50万难民给难民福利呢。我是中产，我父母和我一直很努力才维持中产，所以不好意思我对四体不勤的人没什么同情心。这女的哪里弱了，你是不容弱，但你找个男的啃六年试试？可能你读的是大爱法学院不注重努力，成绩都可以aa？

要承认很多人是有短板的。在国内能读到硕士，孩子衣服手洗，我不觉得这个人懒到哪里，但是觉得她有某方面的学习障碍。你上学的时候没有遇到过偏科的吗？数理化前茅，语文英语贴线过，或者文科成绩好，理科一塌糊涂，或者文理都不错，外语不行。非要用自己的短板去拼，如果不是抑郁症或者其他心理疾病，这个理念有问题。美国很多蓝领收入并不低。不管是废物还是柴废，你会在生活中给人贴这种侮辱性标签吗？
gentlesea 发表于 2020-11-23 09:58

她显然在照顾自己方面有严重障碍，车都不会开、前台填个表都不敢填，这样的怎么在美国生活呢？= = 一个成年人偏科不是问题，但是不依赖别人就活不下去这是大大的问题。而且她拒绝改变、赖死她老公，我觉得可以理解她老公对她的绝望。

老婆是废柴的形象是男主在网络上一手打造的，鸡毛蒜皮一点小事就赶紧上网汇报，隔几天就写一件压死骆驼的最后稻草。老婆至今没有露面。能在国内读了硕士找到医院的工作肯定不是一根儿废柴。但是她自身也有问题，不敢开车不敢讲英文，不敢出去交流，若非精神方面出问题肯定不该这么惧怕。这男的架高楼有空就上来逐条回复网友，陪父母开车学英语，废柴老婆在家看孩子做饭。四个大人一个孩子一天只有两顿饭吃。我占她老婆这边，这个男的不算渣男但是小心胸没眼界，鸡毛蒜皮算计。离就离吧，天天上来求舆论援助，可以出连续剧了

我还确实比较有同情心，真是长期在**BA做pro bono。我pro bono客户里也有吃福利的，有些能感觉出来是滥用福利制度，有些是非常需要福利的。佩服和赞同个人奋斗这点咱们没有争议。对于没有奋斗出来甚至没有奋斗的人，虽然常常哀其不幸怒其不争，帮助弱者方式很多，个人强不是踩弱的理由。谢谢。
gentlesea 发表于 2020-11-23 10:03

就这故事里的女主连表都不会填的德行，只怕连福利都吃不上；吃福利的人也需要填表申请，也需要跟人打交道的呀。

老婆是废柴的形象是男主在网络上一手打造的，鸡毛蒜皮一点小事就赶紧上网汇报，隔几天就写一件压死骆驼的最后稻草。老婆至今没有露面。能在国内读了硕士找到医院的工作肯定不是一根儿废柴。但是她自身也有问题，不敢开车不敢讲英文，不敢出去交流，若非精神方面出问题肯定不该这么惧怕。这男的架高楼有空就上来逐条回复网友，陪父母开车学英语，废柴老婆在家看孩子做饭。四个大人一个孩子一天只有两顿饭吃。我占她老婆这边，这个男的不算渣男但是小心胸没眼界，鸡毛蒜皮算计。离就离吧，天天上来求舆论援助，可以出连续剧了
爱自己 发表于 2020-11-23 10:10

做饭家务活都是老人在做，她所做的少之又少，连基本的填表送表都自己无法完成

那个贴到底是不是坑？怎么女方一直不出现？按说男的都找到华人上了，女方不该连华人都不知道吧？前五年还没找到华人？

回复 370楼爱自己的帖子
这两人肯定都有问题，男的窝囊磨磨唧唧，女的也不算正常人，挺配的。一家人都不能干，但至少男的还是在努力承担生活责任的，办绿卡赚微薄薪水，结婚时也说好需要女的一起养家，也没骗人说自己能力强吧。这俩不离的话，日子预计都很艰难

虽然不是很想分享这段经历，但是充满动力和无力无望可以同时在一个人身上，不是非黑即白的。我一年级和二年级都有大所实习offer, 但是第二年实习赶上经纪危机开始。当时很多大作冻结招新，各种解雇，真是一下从天上掉到地下。那时候自己把自己放在一个很高的平台，心里无法接受回国，无法接受小所（小所也不需要中国人），无法接受低薪，自己抑郁自己都不知道，焦虑到麻木，非常简单的学习和工作都要拖到没法拖才能勉强完成。这个状态的不仅仅是我。我知道的另外一个某常青藤本科+常青藤/T14JD的同学也是一样。而且我没有贷款他有，他心态完全崩了。后来这位同学回国后好几年才缓过来。我看他现在领英上也是一方领军了。我当时的成功男友很难理解这个状态，大难来临各自飞了。很感激现在的老公，鼓励我从简单的事做起，既然一时找不到大所，那就建议我作pro bono帮穷人打官司找回自信，同时积累在律师协会的connection, 从小所做起慢慢跳槽。我还是很感激他养我作pro Bono 的那段时间的。如果当时我老公也我一样死认收入，估计我就缓不过来了。另外我想说的是家庭真是最后一道防线了。我原生家庭也没有什么钱，法学院三年学费是我父母全部积蓄，如果我父母死磕我工作和回报，估计我当时心理上就撑不下去了（现在看来很可笑，但是人真是越没有受到过挫折越没法接受挫折）。我爸妈和我老公公婆当时都是张开双臂安慰我。表示找工作什么的放一放，不行先玩一年。我爸妈表示不行回国吧，回来教英文也可以啊，我们也很自豪啊。你这个留学经历好不好玩，好玩就值得了啊！我心里第一次萌生了我是不是loser 的想法。很难想象如果当时他们也说我是柴废，我这颗脆弱的心会怎么反应。我父母后来和我说他们是见到了先例，邻居的女儿留学回国，当时也是留不下来，而且确诊了抑郁症，来我家聊天说话很有道理也很有条理，但是完全无法集中精力做事。我爸妈后来和我说他们那时候也非常焦虑，但是不能在我面前施加压力，因为比起担心我找不到工作，他们更担心我身体和心理健康。我觉得这就是家庭的意义吧。

要承认很多人是有短板的。在国内能读到硕士，孩子衣服手洗，我不觉得这个人懒到哪里，但是觉得她有某方面的学习障碍。你上学的时候没有遇到过偏科的吗？数理化前茅，语文英语贴线过，或者文科成绩好，理科一塌糊涂，或者文理都不错，外语不行。非要用自己的短板去拼，如果不是抑郁症或者其他心理疾病，这个理念有问题。美国很多蓝领收入并不低。不管是废物还是柴废，你会在生活中给人贴这种侮辱性标签吗？
gentlesea 发表于 2020-11-23 09:58

她国内硕士毕业而且硕士期间因为英文好，免修哎。我问那个楼主是不是老婆蒙他的，他说应该是真的。他要知道女的英文烂到这个程度应该不会结婚带过来

老婆是废柴的形象是男主在网络上一手打造的，鸡毛蒜皮一点小事就赶紧上网汇报，隔几天就写一件压死骆驼的最后稻草。老婆至今没有露面。能在国内读了硕士找到医院的工作肯定不是一根儿废柴。但是她自身也有问题，不敢开车不敢讲英文，不敢出去交流，若非精神方面出问题肯定不该这么惧怕。这男的架高楼有空就上来逐条回复网友，陪父母开车学英语，废柴老婆在家看孩子做饭。四个大人一个孩子一天只有两顿饭吃。我占她老婆这边，这个男的不算渣男但是小心胸没眼界，鸡毛蒜皮算计。离就离吧，天天上来求舆论援助，可以出连续剧了
爱自己 发表于 2020-11-23 10:10

我记得是医学本科公共卫生硕士？就我所知，这是不想干专业的人的选择。反正我是有点怀疑故事中她的英文有硕士水平，以及她真想做护士的。

回复 256楼yemao的帖子
原来网上还真有从大清穿越来的网友...我的下巴都掉地上了...
嫌弃男人年薪4万少，先自己出门去试试吧...
你这就是卖子宫的想法

她国内硕士毕业而且硕士期间因为英文好，免修哎。我问那个楼主是不是老婆蒙他的，他说应该是真的。他要知道女的英文烂到这个程度应该不会结婚带过来
Ruth 发表于 2020-11-23 10:27

现在国内做假作弊代考的很多啊，所以他老婆要么是在骗他，要么成绩是作弊拿到的，否则不可能大学时英语成绩好，但却连简单的托福全职复习五年不过的，这水平连初高中生都不如。所以那个楼主有被骗上当感

回复 375楼gentlesea的帖子
这是比惨吗？你和你那个男同学，我不信你们5、6年什么也没干什么也干不成。你老公多好我不知道，但是如果你5、6年拒绝出去接触社会，拒绝自立，看医生去银行开车都要你老公来，你老公完全看不到你自立生活的希望，能支持5、6年吗？我想你也知道答案是no。我也经历过很绝望的几年人生，我不想比惨，但我多努力我知道。如果我也5、6年拒绝接触社会，我想我现在，已经不知道在哪里了。

虽然不是很想分享这段经历，但是充满动力和无力无望可以同时在一个人身上，不是非黑即白的。我一年级和二年级都有大所实习offer, 但是第二年实习赶上经纪危机开始。当时很多大作冻结招新，各种解雇，真是一下从天上掉到地下。那时候自己把自己放在一个很高的平台，心里无法接受回国，无法接受小所（小所也不需要中国人），无法接受低薪，自己抑郁自己都不知道，焦虑到麻木，非常简单的学习和工作都要拖到没法拖才能勉强完成。这个状态的不仅仅是我。我知道的另外一个某常青藤本科+常青藤/T14JD的同学也是一样。而且我没有贷款他有，他心态完全崩了。后来这位同学回国后好几年才缓过来。我看他现在领英上也是一方领军了。我当时的成功男友很难理解这个状态，大难来临各自飞了。很感激现在的老公，鼓励我从简单的事做起，既然一时找不到大所，那就建议我作pro bono帮穷人打官司找回自信，同时积累在律师协会的connection, 从小所做起慢慢跳槽。我还是很感激他养我作pro Bono 的那段时间的。如果当时我老公也我一样死认收入，估计我就缓不过来了。另外我想说的是家庭真是最后一道防线了。我原生家庭也没有什么钱，法学院三年学费是我父母全部积蓄，如果我父母死磕我工作和回报，估计我当时心理上就撑不下去了（现在看来很可笑，但是人真是越没有受到过挫折越没法接受挫折）。我爸妈和我老公公婆当时都是张开双臂安慰我。表示找工作什么的放一放，不行先玩一年。我爸妈表示不行回国吧，回来教英文也可以啊，我们也很自豪啊。你这个留学经历好不好玩，好玩就值得了啊！我心里第一次萌生了我是不是loser 的想法。很难想象如果当时他们也说我是柴废，我这颗脆弱的心会怎么反应。我父母后来和我说他们是见到了先例，邻居的女儿留学回国，当时也是留不下来，而且确诊了抑郁症，来我家聊天说话很有道理也很有条理，但是完全无法集中精力做事。我爸妈后来和我说他们那时候也非常焦虑，但是不能在我面前施加压力，因为比起担心我找不到工作，他们更担心我身体和心理健康。我觉得这就是家庭的意义吧。
gentlesea 发表于 2020-11-23 10:23

久病床前无孝子，短期的消沉谁都可以做到拉一把，但是你试试看消沉五年不上班不学习看亲人反应，这天底下只有父母可以这么无原则地包容了。人这一辈子从成年到退休有几个五年？

我想说的是当时我的心态非常钻牛角尖。如果不是因为我父母和老公，真的可能几年走不出来。我父母邻居女儿现在还没有工作呢。所以家人处理方式是非常重要的。不是无条件养一个人，而是以什么方式去引导对方走出牛角尖和无力状态。

我想说的是当时我的心态非常钻牛角尖。如果不是因为我父母和老公，真的可能几年走不出来。我父母邻居女儿现在还没有工作呢。所以家人处理方式是非常重要的。不是无条件养一个人，而是以什么方式去引导对方走出牛角尖和无力状态。
gentlesea 发表于 2020-11-23 10:50

这位MM说得好啊！我前面几贴提到抑郁症大概就是想表达这样的意思， 但话说不清楚。

我想说的是当时我的心态非常钻牛角尖。如果不是因为我父母和老公，真的可能几年走不出来。我父母邻居女儿现在还没有工作呢。所以家人处理方式是非常重要的。不是无条件养一个人，而是以什么方式去引导对方走出牛角尖和无力状态。
gentlesea 发表于 2020-11-23 10:50

那怎么办呢，男的都鼓励5、6年了，还走不出来，那神仙也没救了

这位MM说得好啊！我前面几贴提到抑郁症大概就是想表达这样的意思， 但话说不清楚。
玫瑰的故事 发表于 2020-11-23 10:52

现在这年头什么都可以拿抑郁症做借口，懒惰贪婪蛮横包括杀人放火的也都可以拿这个做挡箭牌。

没觉得渣，无论男女都应该为了这个家共同努力，没有谁就该养谁的道理。

虽然不是很想分享这段经历，但是充满动力和无力无望可以同时在一个人身上，不是非黑即白的。我一年级和二年级都有大所实习offer, 但是第二年实习赶上经纪危机开始。当时很多大作冻结招新，各种解雇，真是一下从天上掉到地下。那时候自己把自己放在一个很高的平台，心里无法接受回国，无法接受小所（小所也不需要中国人），无法接受低薪，自己抑郁自己都不知道，焦虑到麻木，非常简单的学习和工作都要拖到没法拖才能勉强完成。这个状态的不仅仅是我。我知道的另外一个某常青藤本科+常青藤/T14JD的同学也是一样。而且我没有贷款他有，他心态完全崩了。后来这位同学回国后好几年才缓过来。我看他现在领英上也是一方领军了。我当时的成功男友很难理解这个状态，大难来临各自飞了。很感激现在的老公，鼓励我从简单的事做起，既然一时找不到大所，那就建议我作pro bono帮穷人打官司找回自信，同时积累在律师协会的connection, 从小所做起慢慢跳槽。我还是很感激他养我作pro Bono 的那段时间的。如果当时我老公也我一样死认收入，估计我就缓不过来了。另外我想说的是家庭真是最后一道防线了。我原生家庭也没有什么钱，法学院三年学费是我父母全部积蓄，如果我父母死磕我工作和回报，估计我当时心理上就撑不下去了（现在看来很可笑，但是人真是越没有受到过挫折越没法接受挫折）。我爸妈和我老公公婆当时都是张开双臂安慰我。表示找工作什么的放一放，不行先玩一年。我爸妈表示不行回国吧，回来教英文也可以啊，我们也很自豪啊。你这个留学经历好不好玩，好玩就值得了啊！我心里第一次萌生了我是不是loser 的想法。很难想象如果当时他们也说我是柴废，我这颗脆弱的心会怎么反应。我父母后来和我说他们是见到了先例，邻居的女儿留学回国，当时也是留不下来，而且确诊了抑郁症，来我家聊天说话很有道理也很有条理，但是完全无法集中精力做事。我爸妈后来和我说他们那时候也非常焦虑，但是不能在我面前施加压力，因为比起担心我找不到工作，他们更担心我身体和心理健康。我觉得这就是家庭的意义吧。
gentlesea 发表于 2020-11-23 10:23

感谢律师层主gentlesea分享。想不到精英女律师也有这样卑微如尘埃的状态。妹子，你那个前男友好渣，幸亏没嫁给他，这种渣男，指望你去大所，一旦你进不了就抛弃你，感谢他不娶之恩呢。你那个同学不错啊，背着巨额贷款从谷底爬起来了，还占了个山头呢。妹子当年做pro bono是非常有意义的呀，虽然不给多少钱，但是攒了经验值。妹子有福气啊！老公爹妈公婆都在你最低谷的时候，给你支持。再次感谢你分享，以前真没想到精英阶层的心态也会崩坏如寻常女子啊。还以为只是贫贱夫妻百事哀呢。

之前这个老公怎么对待他老婆的我不知道，就他分享的他父母在这里的这段时间，我只看到了他带着父母学英语学开车，自己逐条回复网友也不带孩子做家务，家里三个有血缘关系的人联手拿捏他老婆。这种toxic 家庭确实是逃离更好。而且我也不认为她老婆留美更好。可能只是不愿意以失婚失业的现状去面对国内的亲友。这种逃避现实的态度会把她慢慢淹没。没有说他有义务养老婆多少年。之前很多人都说了，要离早点离，生什么孩子。难道是他老婆要死要活非要孩子，戳破了避孕套？也不是说有了孩子就不能离婚，但是还是挺看不惯他们全家在母乳期合伙欺负他老婆的。他妈的问题就是外因（眼神不好，眼神明明很好），他老婆的问题就是内因，不尊重老人。而且还是他单方描述。完全看不出来他是怎么鼓励的。搞不好也像您这样的达尔文主义者一样，一口一个柴废骂了5、6年。

回复 375楼gentlesea的帖子
这是比惨吗？你和你那个男同学，我不信你们5、6年什么也没干什么也干不成。你老公多好我不知道，但是如果你5、6年拒绝出去接触社会，拒绝自立，看医生去银行开车都要你老公来，你老公完全看不到你自立生活的希望，能支持5、6年吗？我想你也知道答案是no。我也经历过很绝望的几年人生，我不想比惨，但我多努力我知道。如果我也5、6年拒绝接触社会，我想我现在，已经不知道在哪里了。
c3thru 发表于 2020-11-23 10:45

容我膜拜一下女律师c3thru的坚毅。社会残酷，是的，你逃避了，不去工作，不去创造财富，那就是有别人替你买单了。这个别人，或许是爹妈，或许是老公，或许是我们辛勤交税的中产大众。

这个楼里的另外那位律师mm有点缺乏共情。天下人不是仅仅有winner loser,能力有限的人很多，不是”废物”就不配生活了。这位律师妹妹一口一个废物，你在生活中能这么叫任何人吗？还是在生活中也是这样给人贴标签的？这里不评价当事人夫妻二人，确实除了父母对成年子女，没有人有义务养其他人。对于那位太太，如果不是抑郁症，我很想推荐她看《少有人走的路》，解决问题本身而不是回避才能改变命运。这里仅仅评价这位吃瓜群众，这种贴侮辱标签式的评价和讨论方式，非常有悖于法学院的教育。
gentlesea 发表于 2020-11-23 09:42

我正在看这本书。这本书的中心思想是：受苦受难就是人生本来的状态。 面对困难是每个人应该做的，生病就该勇敢的看医生积极解决问题，总而言之要努力，这个“废物”用这个标准衡量让人不失为废物啊。 别说我不懂共情，我就是抑郁症，孩子一岁和老公分局离婚的，当时就之前就是家庭主妇，生完孩子后每天半夜12点看GRE到凌晨三点半睡觉

这个楼里的另外那位律师mm有点缺乏共情。天下人不是仅仅有winner loser,能力有限的人很多，不是”废物”就不配生活了。这位律师妹妹一口一个废物，你在生活中能这么叫任何人吗？还是在生活中也是这样给人贴标签的？这里不评价当事人夫妻二人，确实除了父母对成年子女，没有人有义务养其他人。对于那位太太，如果不是抑郁症，我很想推荐她看《少有人走的路》，解决问题本身而不是回避才能改变命运。这里仅仅评价这位吃瓜群众，这种贴侮辱标签式的评价和讨论方式，非常有悖于法学院的教育。
gentlesea 发表于 2020-11-23 09:42

喜欢你

虽然不是很想分享这段经历，但是充满动力和无力无望可以同时在一个人身上，不是非黑即白的。我一年级和二年级都有大所实习offer, 但是第二年实习赶上经纪危机开始。当时很多大作冻结招新，各种解雇，真是一下从天上掉到地下。那时候自己把自己放在一个很高的平台，心里无法接受回国，无法接受小所（小所也不需要中国人），无法接受低薪，自己抑郁自己都不知道，焦虑到麻木，非常简单的学习和工作都要拖到没法拖才能勉强完成。这个状态的不仅仅是我。我知道的另外一个某常青藤本科+常青藤/T14JD的同学也是一样。而且我没有贷款他有，他心态完全崩了。后来这位同学回国后好几年才缓过来。我看他现在领英上也是一方领军了。我当时的成功男友很难理解这个状态，大难来临各自飞了。很感激现在的老公，鼓励我从简单的事做起，既然一时找不到大所，那就建议我作pro bono帮穷人打官司找回自信，同时积累在律师协会的connection, 从小所做起慢慢跳槽。我还是很感激他养我作pro Bono 的那段时间的。如果当时我老公也我一样死认收入，估计我就缓不过来了。另外我想说的是家庭真是最后一道防线了。我原生家庭也没有什么钱，法学院三年学费是我父母全部积蓄，如果我父母死磕我工作和回报，估计我当时心理上就撑不下去了（现在看来很可笑，但是人真是越没有受到过挫折越没法接受挫折）。我爸妈和我老公公婆当时都是张开双臂安慰我。表示找工作什么的放一放，不行先玩一年。我爸妈表示不行回国吧，回来教英文也可以啊，我们也很自豪啊。你这个留学经历好不好玩，好玩就值得了啊！我心里第一次萌生了我是不是loser 的想法。很难想象如果当时他们也说我是柴废，我这颗脆弱的心会怎么反应。我父母后来和我说他们是见到了先例，邻居的女儿留学回国，当时也是留不下来，而且确诊了抑郁症，来我家聊天说话很有道理也很有条理，但是完全无法集中精力做事。我爸妈后来和我说他们那时候也非常焦虑，但是不能在我面前施加压力，因为比起担心我找不到工作，他们更担心我身体和心理健康。我觉得这就是家庭的意义吧。
gentlesea 发表于 2020-11-23 10:23

和这个帖子无关，在读jd的小悲催对你这番话很有感触，也深受鼓舞。感谢mm分享。

我回复这个帖的唯一原因是里面一个“柴废”标签。也许你当时走出低潮完全没有家人的支持。但是有家人的支持不是更好吗？你会骂自己的配偶和子女“柴废”或者接受自己被人叫“柴费”吗？我以前也是一个达尔文主义者，直到自己被碾压过一次。在我怀疑自己是废物的时候得到了家人无条件的支持。这个无条件的支持不仅仅是指娘家和婆家都表示可以养我，而是不质疑我的能力，不打压我，不拿捏我。因为一个人从心里认定自己是废物了，就真的站不起来了。