震惊。。。居然发现RSU vest解释起来这么费劲，有点culture shock。。。我举一个最最简化的例子。 A入职拿了$1M价值的RSU，分四年vest，一般称作$250K package。B入职拿了$250K现金package。 现在我们假设A四年内除了入职时的股票之外没有任何收入，假设B入职之后薪水没有增加。当然，你可以说B的现金package每年会涨，但是A也每年有新的RSU refresh，所以简单起见，我就统一假设没有了。然后每年A的公司每年涨幅是P，B每年的投资ROI也是P，且A，B的所有收入都用来再投资。 那么，简化一下，假设每年年初发放所有薪水和股票，第一年初，A和B的资产是： A: $250K B: $250K 第二年年初，A和B的资产是： A: $250K * （1 + P) (第一年的资产再投资）+ $250K * (1 + P)（第二年vest的第一年发放的股票） B: $250K * (1 + P) （第一年的资产再投资）+ $250K (第二年现金package） 以此类推，第三年年初，A和B的资产是 A: $250K * (1+P)^2 * 2 (前两年的资产再投资） + $250K * (1+P)^2 （第三年vest的第一年发放的股票） B: $250K * (1+P)^2 + $250K * (1+P) + $250K （第三年现金package） 第四年年初，A和B的资产是 A: $250K * (1+P)^3 * 3 （前三年的资产再投资）+ $250K * (1+P)^3 (第四年vest的第一年发放的股票） B: $250K * (1+P)^3 + $250K*(1+P)^2 + $250K *(1+P) + $250K（第四年现金package） 如果假设投资收益P是10%，那么A第四年有资产1.46M，B第四年有资产1.16M. 四年cliff之后，是按照refresh来算的另外一种算法。 要是你还看不明白我也就没办法了。。。你自己高兴就好。。。 psyentistc 发表于 2020-11-20 14:38
你这个收入算法没问题啊，但现在我看到的比较是大家在拿A第四年的收入直接让B的salary要match（因为比收入的时候A的收入一直是按$250K（原始投资） * (1+P)^n在算的）。如果B salary match了A第四年的工资（～330K），也用你这个简化的假设大家工资都不涨，那前几年B的投资就会更多。 并且， A只能在固定时间vest一家固定公司的股票，B的投资portfolio flexible多了可能收益率更大。所以你觉得这样比合适吗？ Shani 发表于 2020-11-20 14:51
是啊，一般入职package的时候都是按照$250K算的啊，没有人会factor in股价的变化吧。以后年份的package就按照当年W2算呗，只是后面年份vest的以前发放的股票，拿到手的时候是会包含股票的变化的。 psyentistc 发表于 2020-11-20 13:28
不是好几个回帖都说每年的package都按W2算吗？这是你之前的帖子。以你现在的例子，A第四年的W2/package不是算了“投资收入”的吗。 Shani 发表于 2020-11-20 15:17
A第四年拿到手的是价值$250*(1+P)^3的股票啊，A的W2的income上是会写$250*(1+P)^3的。A在之前三年的资产$250*(1+P)^2*3上的收益才叫投资收益吧。难道B $250K的现金package在第四年拿到手的时候会变成多于$250K? 另外是每年算W2，难道你只有第四年的才叫W2？你怎么知道人家说的W2不是第一年的或者第五年的啊。。。况且每年还有另外新发的RSU refresh，事实上A每年的package包括了所有前面四年schedule到当年vest的股票。只是算起来挺麻烦，所以大家就直接看W2了呗。 不解释了，如果以后你有机会拿RSU就自然而然明白了。 psyentistc 发表于 2020-11-20 15:19
回复 196楼psyentistc的帖子 你凭什么假设P 永远>0? 如果P=-10%呢？P=-50%呢？ 如果P=0 呢？ 见过2001年纳斯达克Crash吗？ 2000年那些高科技明星公司的股票后来值多少钱？ 为什么公司宁可这么麻烦给RSU， 也不给现金？因为他们要把这部分风险转嫁给员工，而不是自己承担 zxy2018 发表于 2020-11-20 15:40
那我就想知道哪里的L6+L7第一年W2有1.5-2m了 而且这不是拿不拿RSU的问题，完全是一个数学问题。码农的W2，只要不是第一年，包含了股利（这个你能同意吧），所以我说要把这个减掉才能跟别人不含股利的W2比。因为如果对方W2 match你包含股利收入之后的W2，那对方往年的可用投资会超过你。 我觉得前面有帖子说的四年收入算平均是比较中肯了。 Shani 发表于 2020-11-20 15:35
你的意思说入职rsu给1m然后第二年再给1m四年vest第三年第四年一样的？这样才能平均1m吧 chopinor 发表于 2020-11-20 13:28
我挺不理解马工的。 股票升值就是分红啊。 别的很多工种，比如会计律师，分红是total comp中很重要的一块，很多时候是最大的一块。居然不是是comp. 你这是逻辑不好吧？ 一份没有vested的rsu 就不是你的钱啊。 不是你的钱怎么投资赚投资收益？太神奇了。 这份钱1/1/2020不是你的钱，12/30/2020才是你的钱，2020的股利不是你的投资收入，因为你根本没有钱投资，那是facebook的投资收益，然后facebook拿那个钱给你发劳动收益了。 大衣被禁 发表于 2020-11-20 15:58
公司有很多让员工获利的途径 但是标准上来讲 就是不算rsu后面涨还是跌的 当然你非要说坊间这么算 那也无妨 坊间是坊间 猎头是猎头 当然好的猎头也会照顾到你 也会说你手头还有多少unvested rsu之类的 这都还是以前 现在有几个州不让问current package了 不知道这个标准还在不在了 CleverBeaver 发表于 2020-11-20 16:09
原帖问的是“一般有多少”？那不是应该看中值吗？拿 top5% performer 也太误导了吧。另外L6已经是10%，7和8再往上加起来比例小于3%，好像做到678很容易似的 Iced_Mocha 发表于 2020-11-20 16:57
L6+有~15%了。 solar001 发表于 2020-11-20 17:04
是这样的啊。这个叫做refresh。每年都有的。所以入职时候一定要问清楚是不是每年refresh。 lianzi 发表于 2020-11-20 16:05
这样啊，原来Level和钱一样也inflated了 Iced_Mocha 发表于 2020-11-20 17:06
这不是和别的行业比吗。。。码农vest rsu，第四年因为股票暴涨拿到了1m，但第一年只拿到500k ，现在讨论码农的收入，因为你的W2写1m你就算1m吗？你放在4年算，如果别人每年拿1m现在总收入是不是比你高多了（假设放一样的钱开销剩下的投资和你收益率相同）不同行业薪资构成是不同的。 Shani 发表于 2020-11-20 18:56
看了半天没有一个是说自己和自己配偶的。。。winner组合看来还是少 greengrass12 发表于 2020-11-20 17:05
“8 is the new 6", 这是很多人的感觉。 solar001 发表于 2020-11-20 18:57
这就是胡说八道了吧 minions.huaren 发表于 2020-11-20 19:23
well, 如果你是狗家的，可以去看看最近一期eng newsletter里那篇小说。一个烙印写的。这人写的其他小说也都很有意思，同样推荐。 solar001 发表于 2020-11-20 19:30
我不是，可是你自己看看你们6和8的比例，难道你们狗家6也要管两百号人？那真是看眼界了 minions.huaren 发表于 2020-11-20 19:45
哦，管人啊，那是的。我说的是IC啊。 solar001 发表于 2020-11-20 19:48
这是个数学问题。 1/1/2020: 张马工 资产 0。Facebook 说要你啦，salary 20万，100万的rsu 4年vest。已知Facebook 每年涨10%。张马工salary都花掉，剩下的钱都买Facebook.问张马工12/31/2020有多少资产？w2写多少。12/31/2023年有多少资产。 1/1/2020:李律师 资产0.律所说要你啦，salary 20万，第一年bonus每年年底发，第一年27.5万，以后每年涨10%，李律师salary都花掉，剩下的钱都买Facebook.问张律师12/31/2020有多少资产？w2写多少。12/31/2023年有多少资产。 请问张马工和李律师的package是不是一样，钱是不是一样。 您这样总算清了吧？这样的逻辑能力真的可以当70万马工吗？之前那个p值说的很清楚啊。你到底是哪一步不能理解？ 大衣被禁 发表于 2020-11-20 19:07
你是拿码农$250K的package和别人$1M的package比，但是一般不是拿码农$250K的package和别人$250K的package比吗？而且这个入职时的$250K package是不！包！括！复！利！的，就是按照入职时的股价算的。没人会把没拿到手的复利算进去。 另外当四年之后sign on RSU vest完之后，其实每年发放的RSU也是稳定下来不会cliff了。比如你第五年有$1M的RSU，你大概率接下来每年都有不少于$1M的RSU。 psyentistc 发表于 2020-11-20 13:39
你这个收入算法没问题啊，但现在我看到的比较是大家在拿A第四年的收入直接让B的salary要match（因为比收入的时候A的收入一直是按$250K（原始投资） * (1+P)^n在算的）。如果B salary match了A第四年的工资（～330K），也用你这个简化的假设大家工资都不涨，那前几年B的投资就会更多。 并且， A只能在固定时间vest一家固定公司的股票，B的投资portfolio flexible多了可能收益率更大。所以你觉得这样比合适吗？
你在哪儿看到要拿A第四年收入让B的salary match。。。HR吗？反而大家都会说第四年之后就cliff。。。
你要是仔细看的话，每年A能够用于自由投资的资产是比B多的。股票vest的时候，你就可以卖了换现金，不耽误你投资flexible的portfolio。
不是好几个回帖都说每年的package都按W2算吗？这是你之前的帖子。以你现在的例子，A第四年的W2/package不是算了“投资收入”的吗。
A第四年拿到手的是价值$250*(1+P)^3的股票啊，A的W2的income上是会写$250*(1+P)^3的。A在之前三年的资产$250*(1+P)^2*3上的收益才叫投资收益吧。难道B $250K的现金package在第四年拿到手的时候会变成多于$250K?
另外是每年算W2，难道你只有第四年的才叫W2？你怎么知道人家说的W2不是第一年的或者第五年的啊。。。况且每年还有另外新发的RSU refresh，事实上A每年的package包括了所有前面四年schedule到当年vest的股票。只是算起来挺麻烦，所以大家就直接看W2了呗。
不解释了，如果以后你有机会拿RSU就自然而然明白了。
那我就想知道哪里的L6+L7第一年W2有1.5-2m了 而且这不是拿不拿RSU的问题，完全是一个数学问题。码农的W2，只要不是第一年，包含了股利（这个你能同意吧），所以我说要把这个减掉才能跟别人不含股利的W2比。因为如果对方W2 match你包含股利收入之后的W2，那对方往年的可用投资会超过你。 我觉得前面有帖子说的四年收入算平均是比较中肯了。
你凭什么假设P 永远>0? 如果P=-10%呢？P=-50%呢？ 如果P=0 呢？
见过2001年纳斯达克Crash吗？ 2000年那些高科技明星公司的股票后来值多少钱？
为什么公司宁可这么麻烦给RSU， 也不给现金？因为他们要把这部分风险转嫁给员工，而不是自己承担
就RSU能分担的那点风险还真不至于，不然他们就不会搞股票回购了。发RSU更多是让股东给员工直接发钱，而不是动用公司的现金。还有就是把员工更紧密的绑在公司上。跳槽的话下家要补偿一大笔unvested股票。
我挺不理解马工的。 股票升值就是分红啊。 别的很多工种，比如会计律师，分红是total comp中很重要的一块，很多时候是最大的一块。居然不是是comp. 你这是逻辑不好吧？ 一份没有vested的rsu 就不是你的钱啊。 不是你的钱怎么投资赚投资收益？太神奇了。 这份钱1/1/2020不是你的钱，12/30/2020才是你的钱，2020的股利不是你的投资收入，因为你根本没有钱投资，那是facebook的投资收益，然后facebook拿那个钱给你发劳动收益了。
是这样的啊。这个叫做refresh。每年都有的。所以入职时候一定要问清楚是不是每年refresh。
L6+L7第一年W2是有1.5m+的。。。只要有一个是superstar或者两个都是top performer就行。。。可能你没见过而已。。。
公司有很多让员工获利的途径 但是标准上来讲 就是不算rsu后面涨还是跌的
当然你非要说坊间这么算 那也无妨 坊间是坊间
猎头是猎头
当然好的猎头也会照顾到你 也会说你手头还有多少unvested rsu之类的
这都还是以前 现在有几个州不让问current package了 不知道这个标准还在不在了
我觉得找工作的时候unvested RSU不重要。重要的是你有什么comp的competing offer。。。
L6+有~15%了。
这样啊，原来Level和钱一样也inflated了
哦这难道还不是标准的啊，没这个refresh那讨论package有啥意思
这不是和别的行业比吗。。。码农vest rsu，第四年因为股票暴涨拿到了1m，但第一年只拿到500k ，现在讨论码农的收入，因为你的W2写1m你就算1m吗？你放在4年算，如果别人每年拿1m现在总收入是不是比你高多了（假设放一样的钱开销剩下的投资和你收益率相同）不同行业薪资构成是不同的。
“8 is the new 6", 这是很多人的感觉。
这是个数学问题。 1/1/2020: 张马工 资产 0。Facebook 说要你啦，salary 20万，100万的rsu 4年vest。已知Facebook 每年涨10%。张马工salary都花掉，剩下的钱都买Facebook.问张马工12/31/2020有多少资产？w2写多少。12/31/2023年有多少资产。
1/1/2020:李律师 资产0.律所说要你啦，salary 20万，第一年bonus每年年底发，第一年27.5万，以后每年涨10%，李律师salary都花掉，剩下的钱都买Facebook.问张律师12/31/2020有多少资产？w2写多少。12/31/2023年有多少资产。
请问张马工和李律师的package是不是一样，钱是不是一样。
您这样总算清了吧？这样的逻辑能力真的可以当70万马工吗？之前那个p值说的很清楚啊。你到底是哪一步不能理解？
L6 + L8 飘过。。
这就是胡说八道了吧
well, 如果你是狗家的，可以去看看最近一期eng newsletter里那篇小说。一个烙印写的。这人写的其他小说也都很有意思，同样推荐。
我不是，可是你自己看看你们6和8的比例，难道你们狗家6也要管两百号人？那真是看眼界了
哦，管人啊，那是的。我说的是IC啊。
Manager那条线也很乱。I report to my manager who reports to a director who reports to a director who reports to a VP who reports to a VP who reports to a SVP who reports to a SVP who reports to a CEO who reports to the CEO.
想起来了，只管几个人的到10几个人的8我都见过，还不少。周五下午老是丢三落四，犯糊涂。
感觉跟你这个大妈讲不清楚。。。讲道理就讲道理，不要人身攻击。。。 我们来算数学，我就问你在你这个例子下，张码工的工资算 20 + 100/4， 还是算20 + 100/4 x (1+p)^3? 你一直说看W2，最后一年的W2是不是20 + 100/4 x (1+p)^3? 你把这个算成张码工的工资，那李律师同等工资是不是应该每年拿20 + 100/4 x (1+p)^3？ 你算算这个情况下李律师四年下来收入是不是比张码工高。。。所以不是这样算的。。。 码农们及家属们可不可以了解一下别的行业cash拿得高是怎么创收的。。。不是只有rsu vest这一种收入方式的。。。我英伟达的股票5年都涨了16倍，1年都涨1.5倍了，码农vest的股票涨幅有那么大吗。。。
那前4年还是一个米，那岂不是相当于一个很长的试用期，不行就开了。这样看完全不对称啊，真正的大包裹都是半路把你开了得继续pay开始承诺的钱