介个。。。做产品也是需要qualification的，大体流程肯定要follow，但是为了“高效”，在细节上cut corner也不是没可能了。既然时间要缩短，总要从某些环节省出来吧，那不就是赶时间么，很多时候the devil is in the detail BurningHot 发表于 2020-11-19 15:20
介个。。。做产品也是需要qualification的，大体流程肯定要follow，但是为了“高效”，在细节上cut corner也不是没可能了。既然时间要缩短，总要从某些环节省出来吧，那不就是赶时间么，很多时候the devil is in the detail BurningHot 发表于 2020-11-19 15:20
I think it is objectively a sacrifice to be the first ones to test it out. You are doing the public a big favor that said, I wouldn’t do it just for morality’s sake. I am doing my part by wearing my mask and abiding by all the SIP rules already. I’ll wait and make an informed decision later
I think it is objectively a sacrifice to be the first ones to test it out. You are doing the public a big favor that said, I wouldn’t do it just for morality’s sake. I am doing my part by wearing my mask and abiding by all the SIP rules already. I’ll wait and make an informed decision later
同意第一段 不是没有风险 而是风险降低了 每个人的抗风险程度不同 （和机智木有半毛钱关系 只是风控）每多一个安全的数据点就少一点风险 第二段 我仅仅说这是政府需要做的 你觉得不该给钱也是合理的 我没说非要给钱不可的 that is one possible compensation for their loss 如果有更好的方法那最好了
这末多志愿者在实验阶段就注射，FDA都approve, 科学家花这末多精力做出来有效打败病毒的疫苗，结果大家一起抵制疫苗，太讽刺了。。。。。
大家一起打疫苗这末点小事都不愿付出，也真是无语了。
说一说赶工的证据。
人心不古，混账太多。
因为他们未必在美国🇺🇸，不希望美国好，这样他们就能在墙内继续嘲笑，以此获得某方面的优越感，这就是劣根性中的 “ 恨人有，笑人无。”
别张嘴就来，到底cut了什么corner, 细节里藏了什么魔鬼，你好歹说清楚点。哪怕是猜也得举个例子吧。泼脏水都这么不走心吗？
call，说让不打疫苗的川粉自然淘汰的又不是我，我可没把打不打疫苗和政治挂钩，你quote我的帖子做啥？你和我说不着吧？
你这让统领给打疫苗的发钱才是politicizing疫苗吧
姐妹儿别那么认真，咱这不是打官司，你要我说具体什么地方cut corner了，我也没参与怎么会知道 但是做过产品研发的都知道，一个经过验证的流程要大幅缩短，产品就容易出问题，这个不需要证据，是常识
现在三期的志愿者有18岁以下的吗？怎么可能强制小学生打疫苗。
未必，我们公司有几个同事就是死不戴口罩的，据他们说他们会第一时间去打，大意是一直要戴着口罩嫌麻烦，打疫苗就两针的事儿。另一个大反例就是川普，他不戴口罩，但支持疫苗。
主要还是相信辉瑞
对啊，我也奇怪那个层主的逻辑。不喜欢戴口罩的人更愿意打疫苗吧，可以裸奔了呀。
按理说医药行业的质检应该比其他行业高很多吧，希望吧
幸好不是你来研发疫苗。你不认真没关系，pfizer和FDA认真就好了。
五毛到时候别想尽办法打进口疫苗，要打就打强国自己产的
我愿意相信pfizer和麦当娜认真，可是那也改变不了他们必须把一个既有流程大幅缩短的事实，这种做法本身就容易出问题，这是常识。态度认真的赶工，结果不好的例子也很多，持怀疑态度没什么不正常的
这个我不服气。 美国大众还是相当信政府的。官方说口罩没用，很多人信。 现在官方说疫苗有效会没人打？
现在这情况和普通疫苗有可比性吗？这么大的样本，只需要几个月的follow up就能采集到一百多的positive cases。这可不是人为的大幅缩短clinical trial的时间啊。你以为这是盖豆腐渣房子呢？
以为美国大药厂和某个病毒所一样吗？这种随口就来的作风倒是蛮cutting corner的。
其实我觉得，越是不戴口罩到处浪的人越会去打，因为他们不要约束要自由到处跑，越是怕到完全不敢出门的人反而可能不会打，因为他们也会怕疫苗的副作用。
真的，吃惯了地沟油就觉得质疑地沟油是常识....除此之外死活说不出点有用的见解，只会散播悲观情绪。全世界就数这帮人最众人皆醉我独醒了。
种生死符吗？
轮不到你第一批啊，志愿者都好几轮了，后面还有好几批风险比你高的人群，你估计得要排到7、8批？
这个是正解
美国的疫苗出来了，那些天天盼着美国完的人着急了难受了
简单啊，无痕施政。一下飞机，每个机场不一样，有的要求交钱打针，有的继续要求住当地的旅馆。只要有人在网上抱怨，就删，同时又有人立刻说我刚刚下飞机，一切都正常。
zhegufei 发表于 2020-11-19 14:10 真的假的？那在美国的华人彻底不要回去了，美国哪里去打中国疫苗啊
哈哈。同感。
走下三路就没意思了，让人瞧不起 你做过产品没？你随便找做过产品的问问，大幅度缩短研发流程会有哪些可能后果，这是不是常识
楼里明显是一半支持，一半比较保守，和民调比较一致啊，愿意打的就打，不愿意打的不也是自己承担风险吗。
绝对的common sense
yeah 这楼挺真实的 蛮好的 大家对自己负责就好
（希望不要再有人跳出来乱说别人不打要死了）
最后一句 how so？
鼓励愿意打疫苗也不行？哦 那就不鼓励吧
这个可以有
希望不戴口罩的都像川同志学习 早日打上疫苗都
嗯 但愿
滑稽可笑了 你现在还认为不投trump的都生活在美国以外 那50%以上的选票都是国外寄回来的？
possible
你的逻辑难道是： 不投川普=反对疫苗吗？ 不投川普 = 支持口罩？
天真
also true
no no no
I never said the two are related
你看，说不打疫苗让川粉自然淘汰的你不去怼，你黏糊着我干吗？是不是觉得不打疫苗淘汰的是川粉淘汰不到你？疫苗和统领有个P关系，你非要往他身上扯，还鼓励打疫苗？你要是愿意打说鼓励还有理，你不愿意打鼓励别人打sh是出于什么用心呢？别说是为别人好啊，你不愿意做的是鼓励别人去做是为别人好？是不是把你自己都骗的相信了啊😂
我说的是 这是个很有风险的事 愿意打的属于为大家奉献了 需要些许补偿
统领和moderna的挂钩 有目共睹的
我觉得一年之内国内不会承认国外的疫苗的，太打脸了：自己疫苗又不行，辛苦闭关锁国这么久为了零感染，现在别人出了疫苗就放开了那绝无可能，还是得五个一隔离十四天。
说疫苗，你言必提川，要说别人politicize
这个是回复那位层主说的啊 有没有搞错？
别人打了群体免疫她就不用打了吧
为什么疫苗长远有副作用？有什么根据吗？
没有任何根据，就跟其他疫苗很多人选择不打一样，都是不相信医学的人，以为疫苗有害
我虽然会打疫苗，但是你断然说不确定长远有没有副作用就是不承认医学，那就是胡说八道。我男友西人一家和他们朋友，都说不确定这疫苗的副作用，让别人先打看看，他们最后多半会打，但是一定不会头一个去打。无论疫苗是中国产的还是美国产的还是爪洼产的，等等看别人打的结果再说，是正常人的反应。百分之百说没问题，和说千万不能打，都是走极端
人家不需要补偿，道德上就碾压了，你说給补偿是为了让自己心里好受些？
我觉得如果有这样的脑残政策的话 我愿意罚款等个半年 然后决定打与不打 即使打了该隔离该防范的我还是会进行 （就怕半年也不够时间来测试mRNA疫苗的安全性能 但这也是没有办法的事）
这次最好的方式是大家三四月就好好防范 让疫情过去 现在看这完全不可能
疫苗的风险 看上去有人愿意承受有人不愿意 也是很难统一意见的
用public shame来统一思想在“口罩”和“自己隔离”上面没有行得通，再在“接种”上来一次就会成功吗？i have my doubts
主观上我不希望有人在uninformed的情况下接种 但是知道风险还是自觉自愿去承担的需要赞扬 而且客观上不可否认我会greatly benefit from your ultruism
所以这是一个dilemma 如果政府没有在过去的几年里迅速耗光了credibility 这个选择会容易很多
I think it is objectively a sacrifice to be the first ones to test it out. You are doing the public a big favor
that said, I wouldn’t do it just for morality’s sake. I am doing my part by wearing my mask and abiding by all the SIP rules already. I’ll wait and make an informed decision later
那还不是一样，就是你要观望呗，等大部分人都帮你实验完，没有风险了，你才有可能考虑打。
你说不想提前打就别打，也不会强迫你，别人提前打的，你偏想要让人家拿钱，说他们都是拿钱打的，那不在你眼里就跟拿钱发帖一个意思了吗？道德上就舒服了？
他们不打我打 智商税要交 不打疫苗就别怪优胜劣汰了
Suze Orman 今天刚在她的webinar说不相信米国distribution system能在4月前把疫苗发出来，搞半天Suze也是强国出来的。
FYI反馈在别人身上不错，反馈在你身上可能是重大side effect。安全性现在看不出问题来，长期的安全性明年下半年也看不出来。等着别人做白鼠也没什么可觉得机智的，全美国都你这种思路的话你准备什么时候打呢？第一批是老人和医护，老人里如果有副作用严重的，你打吗？现在的流感疫苗仍然会提示你严重的side effect是入院或死亡。所以这些年你打过流感疫苗吗？还是每年等到开春再打？
如果都是层主男友这样的人，疫苗研发一个志愿者都找不到。
大批志愿者打了疫苗，几期下来，经过比较对照统计，FDA通过。
还有这么多人说我不相信，别人先打，看别人没事我才考虑。如果每个人都这样，疫苗被抵制，新冠再流行几年。
只能说这些人和人家志愿者比，真的是天壤之别。另外就是不相信科学也不相信FDA认证的严谨性。人和人差别太大了。
其实能达到做临床实验的地步的，都是理论上和动物实验证实了益处肯定大于副作用的，比较安全的。然后又分期来做，找出合适的计量。安全性一直是第一考虑。不相信几万人的实验结果的，那么要等多少人都打过才行？长期副作用要跟踪10年才有数据呢。
是的，8，9月份就看到电视新闻在药厂采访，已经开始大批量生产了，就等FDA一批准马上投放市场。
每人每家有各自的情况，你这种说法太不尽人情，一刀切，我男友一家这样是因为男友母亲有乳腺癌，之前有做化疗，目前还在服用抗癌药物，所以自然要小心一些。两万个打了疫苗的志愿者身体素质如何，我们也不清楚，癌症病人药物和疫苗叠加会不会有其他反应，我们也不清楚。但是推广开来了之后，几百万几千万人打了之后，自然会有各种各样的反馈，有人这个情况，有人那个情况，如果男友母亲一样情况癌症化疗的打完没事，那我们也放心一些
如果在你觉得可以打之前要回去上班上学，打不打？
我不是前面有说了吗，家里有癌症病人，所以比较小心啊，你们家里没这种情况的先打就是了，又没人拦着，这有什么好杠的？
1450？
同意第一段 不是没有风险 而是风险降低了 每个人的抗风险程度不同 （和机智木有半毛钱关系 只是风控）每多一个安全的数据点就少一点风险
第二段 我仅仅说这是政府需要做的 你觉得不该给钱也是合理的 我没说非要给钱不可的 that is one possible compensation for their loss 如果有更好的方法那最好了
为了炒股票而打疫苗会不会本末倒置了？
不是杠，是我自己也在犹豫，好奇大家觉得不打疫苗复工风险大，还是疫苗本身风险大。你如果不上班或者公司属于可以永久在家工作那种，那确实打不打无所谓。
大量健康人打疫苗不光是为了保护自己，也是为了形成群体免疫保护这些因为健康原因无法打疫苗的人。如果所有人都非常自私，只考虑自己，最终是高风险人群最危险。
啥都信得都摔死了
等个几个月的难道不行吗？我们家没急到几个月都等不了的地步。 何况我说了不打了吗？我不是说了不先打吗？
美国这边不可能逼的，想什么，肯定是自愿打。
那你也要有说服我们一些特殊情况的数据啊，比如你的疫苗在癌症患者中的测试数据，和其他抗癌药物的叠加反应数据，我们看了，也会放心些。任何事情的推动都是双方面的，你不能光一厢情愿的让别人随你的意愿，你也要主动提供解决方案啊
一方面你作为健康的年轻人不愿意打，一方面希望癌症病人来打疫苗试验有没有叠加反应。敢情你的命是命，别人的就不是了。癌症完了糖尿病要不要试试？心脏病要不要试试？全世界都打完了你再打吧。
我不是在指责你，我是在为你说话啊。像是缺乏数据的儿童孕妇和一些病人，估计都会延后等出来更多数据再决定的
我家人是我家人，不是你家人，我家人有没有事，伤不了你一根毫毛，你嘴巴再老有什么用。你家你有癌症病人，你先上啊，有本事你上你家癌症病人打疫苗的证明，发上来， 我们家立刻就去打
所以我说我们家等个几个月啊，等更多数据出来啊，难道不是家人有癌症病人正常人的反应吗？一堆人跟疯狗似的上来咬，西方国家本来就是民主自由，这种上来不分清红皂白就站在道德制高点指责别人自己选择的和国内的粉红有什么区别。居然还强迫人家做志愿者，不是志愿者就低人一等，这和共产党拿活人实验有什么区别，话说你们自己和家人一个个都是志愿者吗？
真好笑，你打不打关我P事啊……现在是你家有癌症病人我家没有啊。你打疫苗我又拿不到五毛钱。现在是单纯鄙视你这种自私自利不拿clinical trial志愿者的付出当回事的人。
你家没癌症病人， 你就别在这里JJWW，不先打就是不珍惜志愿者的付出，你这扣帽子的本事和共产党有一拼。不先打共产党的疫苗就是不爱国，不先打辉瑞的疫苗就是侮辱志愿者， 和粉红一个逻辑。上来就先给人一个罪名，无论人家家里面什么特殊情况