这些，一部分人愿意打，另外一部分人不强制就不打，怎么实现群体免疫呢 宫廷水晶灯 发表于 2020-11-19 11:20
为什么突然出现那么多强推疫苗的人呢？我为什么就不能戴着口罩出门呢？ CleverBeaver 发表于 2020-11-19 11:48
我更好奇为啥这两家的疫苗好消息出来之后多出了那么多反疫苗的，有几个说疫苗需要5年的，有号称内部人士不打的 Ruth 发表于 2020-11-19 11:56
在米国即使所有人戴口罩貌似也没啥用，我看到周围的人都在戴口罩，公司里要求必须戴，出去shopping几乎所有人都戴着的，可还是架不住病例蹭蹭的涨，真是迷思。 桂花酿 发表于 2020-11-19 11:53
我只认识两个朋友，在辉瑞工作的，都是说第一时间都会去打.... 落地花生 发表于 2020-11-19 11:57
回复 99楼warmwinter的帖子 不能实现群体免疫经济就好不了。80%的接种率bar挺高的，好在两党在疫苗上倒是高度一致。 我觉得多半需要一些准强制令，比如不打疫苗不让去学校上课这种才能达到80%。不清楚这种政策违规不 peterpdf 发表于 2020-11-19 13:00
回复 81楼CleverBeaver的帖子 近期的peak主要原因是gathering。 比如孩子打棒球赛，家长们聚一块聊天，几乎没有好好戴口罩的。这还是在有强制戴口罩order的地方 peterpdf 发表于 2020-11-19 12:42
明明就是都不强制，你不愿意打疫苗可以不打，有人不愿意戴口罩也没人抓他们锁起来。但是同时，别人愿意打的打，愿意戴的戴。作为普通人，我觉得也挺好，各自承担自己选择的风险，不麻烦别人为自己牺牲。 saison 发表于 2020-11-19 12:42
早不相信这些东西了。我记得Pence当时说，下个礼拜就可以100万次新肺炎测试。结果呢？ minqidev 发表于 2020-11-19 11:09
同好奇，这些人如果是墙外的话，自己不相信疫苗就默默躲起来才对啊，别人打了疫苗帮他们实现群免他们应该高兴才对啊。 除非人在墙内？在墙内的话，也应该希望全世界都注射疫苗，疫情早点结束经济恢复正常才对啊。怎么难道希望大家都反疫苗，然后疫情继续下去，他们继续看笑话才是他们想要的？又蠢又坏 philolyc 发表于 2020-11-19 13:01
回复 60楼Ruth的帖子 拜托，别啥事都扯阴谋论。 大家都希望疫苗是安全有效的，全民接种之后彻底免疫。但事情哪有那么简单？安全性和有效性都非常好的疫苗多得去了，很多普及率都不高。如果这个疫苗需要80%接种才能R0<1我看挺困难的。我自己可能会去打，父母年龄大的大概也会第一时间打，但很小的孩子可能还真会观望一下，尤其是一年内不打算送daycare的。这是人之常情。 这个版上整天骂CDC WHO FAA的，现在轮到FDA了就这么放心？ peterpdf 发表于 2020-11-19 12:48
回复 98楼jbea的帖子 真是服了这里的人了，说两句话就给贴个标签。 尼玛三月份时候CDC信誓旦旦说口罩没用，全美国医生几乎也都这么说，这里没几个人信。现在FDA说明年4月就实现群体免疫，一个个都信了，质疑一下就是翻墙的。 peterpdf 发表于 2020-11-19 12:58
回复 68楼咸鱼红烧肉的帖子 不是说疫苗无用，而是说想达到80%接种率挺难的。这么重要的疫苗，需要短期广泛接种，用的是全新技术，难道不值得怀疑吗？我说的不是辉瑞的人，而是其他药厂内部搞得survey，大概4成人表示会先观望，4成人表示会打，剩下的不确定或者不打。 连口罩都不带的人，我真心不觉得他们会愿意打。 peterpdf 发表于 2020-11-19 12:40
因为希望世界跟墙内一样是孤岛。我妈说现在打开电视天天都是“美国美国美国”，墙内永远学不会专注自身，天天恨人有笑人无。 Joyuan 发表于 2020-11-19 13:08
回复 106楼somuch的帖子 新冠这件事吧，我队疫情造成的社会影响的担心大于疾病本身。如果只是自己加个金刚罩不得病，根本没有用啊。所以还是希望大家都接种，新冠变成偶发性流行病 peterpdf 发表于 2020-11-19 13:10
呵呵了 明明一个口罩可以解决的事 不用那么大惊小怪穿成宇航员一样吧？ 我只是好奇 口罩不强制 一个安全性能没有大规模认证过的疫苗却会强制？有点白日梦了吧 CleverBeaver 发表于 2020-11-19 12:37
等轮到的时候第一时间去，照目前的趋势在疫苗和病毒之间要选一个，再坚持一段时间 warmwinter 发表于 2020-11-19 10:58
那是真的，反口罩和反疫苗这二者有非常大的重合。 coalpilerd 发表于 2020-11-19 11:40
我觉得不会出来马上就打，等看打的人反应再说，当然flu shot每个人反应也都不一样呢，有人就难受有人就没事儿，这个疫苗现在出来人体测试结果了没？ habibi 发表于 2020-11-19 13:13
那反口罩这波到明年四月应该都差不多得过了吧。。。 zx1269 发表于 2020-11-19 13:28
没人强制你啊，为啥有被害妄想症呢。美国也不会不打疫苗就封门把你隐私传遍全世界。你这么谨慎，我当然认为你会加强防护啊，毕竟那个时候大多数人都不带口罩出去浪了。 Joyuan 发表于 2020-11-19 13:17
我怎么觉得牛津的疫苗更安全些呢？yayat 发表于 2020-11-19 12:14
其实也挺好的 看着班上好多人都跃跃欲试要打的 总之不该强迫打或不打 CleverBeaver 发表于 2020-11-19 12:38
这么多人说自己不会第一时间打是为啥 难道你们是nursing home的老人 还是都是医护 你们绝大部分人不还是普通美国人 还不是要到第四批? 前面三批都打完了才轮到你，你不是第一时间，你第四时间。 zoaldyeck11 发表于 2020-11-19 12:45
你纠结这个干什么？前面都说过了不会强制，爱打不打了。你还唧唧歪歪不该强制 dragonfire 发表于 2020-11-19 14:07
太好了。那疫苗注射证书就可以代替双核双阴上飞机了？也不用隔离14天了？ 但愿土共不要反科学。 new_bie 发表于 2020-11-19 12:32
牛津的疫苗出来有点儿遥遥无期的感觉 dragonfire 发表于 2020-11-19 14:04
这个不能强迫打吧。。。我也不愿意第一批做小白鼠 楠得一乖 发表于 2020-11-19 14:11
也没有 CleverBeaver 发表于 2020-11-19 14:10
FDA 什么时候说 明年四月群体免疫的？ zhegufei 发表于 2020-11-19 14:14
中国政府要求去中国旅行的，必须接种中国的灭活疫苗。 zhegufei 发表于 2020-11-19 14:10
艾玛准备备孕的人是不是等到明年4月之后？毕竟这个疫苗没有在孕妇身上做实验吧 militear 发表于 2020-11-19 13:44
时间表太乐观了吧？ 不是说都还没有正式submit for FDA review，而FDA review起码也要1-2星期，这就直接推到12月中了，剩下2星期能生产多少？ Namama 发表于 2020-11-19 14:16
Anti-viaxxer这次要吃到苦头了。 对于传染性高，但有95%效率的疫苗来说，谁打了谁安全， 谁不不打就难以逃过得病。这次不肯打的人不太能躲在大部分人背后说"我不打也能贪便宜"了。 看他们得病以后还会不会胡说八道。 drugdealer 发表于 2020-11-19 11:16
你在那里工作？我认识人的亲戚做这个牛津的，就是说还要很久 dragonfire 发表于 2020-11-19 14:16
真的假的？那在美国的华人彻底不要回去了，美国哪里去打中国疫苗啊 dragonfire 发表于 2020-11-19 14:18
愿望是美好的， 现实是残酷的， 我觉得有10% 的人愿意打都不错了。 zoooo 发表于 2020-11-19 11:00
有没有比较了解的能聊下抗体能保持多久呢？如果按之前对病人痊愈后的抗体监测的新闻连6个月都维持不了的话，明年第三波打完岂不是第一波打过的人又要开始打了？我不介意多打几遍，就是有点担心这玩意儿重复接种的效果怎么样，以及会不会真的有之前预测的类似乙肝的问题 说实话今年就NY这个疫情准备之垃圾让我对美国人的public health信任程度轰然倒塌，整个三月四月我都在给邻居护士捐PPE…… LittleLeft 发表于 2020-11-19 14:17
以后一年打两次，每次两针，每次打完都要休假2-3天。 djmiss 发表于 2020-11-19 14:25
什么都有风险，腺病毒容易引起过敏反应，这也是风险。 不打疫苗，一样有得病风险，躲一个两个月可以，躲半年一年？戴口罩，不吃饭不喝水了？在外通风系统没风险？生病不去看医生？不洗牙不看眼睛？ 这些都不是忍几个月能解决的 炫彩衣飞舞 发表于 2020-11-19 14:24
根据经验看，赶出来的产品出问题的概率比较大 BurningHot 发表于 2020-11-19 14:26
这消息太振奋人心了! louisxu 发表于 2020-11-19 14:35
疫苗没有赶啊。 这个三期出结果快，是因为现在疫情太疯狂了。临床试验很容易就得到需要的感染病例数了。 其他的疫苗，要等到相应的病例数，需要好几年。 zhegufei 发表于 2020-11-19 14:40
其他几个phase也比普通疫苗快吧，没见过几个月疫苗就ready的 BurningHot 发表于 2020-11-19 14:46
回复 71楼yayat的帖子 生成异体蛋白越少的疫苗越安全。牛津疫苗的载体是个猩猩的腺病毒，理论上可能会有极少数人对这个腺病毒身上带的其他的蛋白质产生一些不好的免疫反应。牛津疫苗在英国一万名志愿者已经打出了一个多发性硬化和一个横断性脊髓炎了，在美国的三万人里面只要再出现一次这样的自身免疫疾病，这个疫苗的前途就很成问题了。 little_racoon 发表于 2020-11-19 14:24
不打的自生自灭涨保费 看看还嘴硬不 梅干茶泡饭 发表于 2020-11-19 11:23
打了疫苗的，降保险。不打的涨价。 fidelity123 发表于 2020-11-19 15:01
我也第一时间想到这个，好棒棒呀，可以安全的自然选择把川粉都淘汰了 hemonc 发表于 2020-11-19 14:51
是个好消息，可是有40%的anti vaxxer咋办，这个病毒的传染性，免疫群体不达到80%以上能有群体免疫的效果吗？ BurningHot 发表于 2020-11-19 10:59
该做的都做了。 “高效” 和 “赶” 是两个概念。 zhegufei 发表于 2020-11-19 14:49
不愿意打的，自己愿意得病也算得偿所愿。病死不要赖别人。 sweetiemm 发表于 2020-11-19 15:19
介个。。。做产品也是需要qualification的，大体流程肯定要follow，但是为了“高效”，在细节上cut corner也不是没可能了。既然时间要缩短，总要从某些环节省出来吧，那不就是赶时间么，很多时候the devil is in the detail BurningHot 发表于 2020-11-19 15:20
你从哪里看出来不打的都是川粉的？这个帖子下面说不打的，我知道至少一个不是川粉，小心她和你急😂 dragonfire 发表于 2020-11-19 15:08
没关系啊，不愿意打的得了也是心甘情愿啊，赌他自己的命吧
真是服了这里的人了，说两句话就给贴个标签。 尼玛三月份时候CDC信誓旦旦说口罩没用，全美国医生几乎也都这么说，这里没几个人信。现在FDA说明年4月就实现群体免疫，一个个都信了，质疑一下就是翻墙的。
可以，但是口罩恐怕没那么大作用，知道的一个人年纪不大戴口罩要得了，都四周了还没好，不打的赌自己好命吧
不能实现群体免疫经济就好不了。80%的接种率bar挺高的，好在两党在疫苗上倒是高度一致。 我觉得多半需要一些准强制令，比如不打疫苗不让去学校上课这种才能达到80%。不清楚这种政策违规不
同好奇，这些人如果是墙外的话，自己不相信疫苗就默默躲起来才对啊，别人打了疫苗帮他们实现群免他们应该高兴才对啊。
除非人在墙内？在墙内的话，也应该希望全世界都注射疫苗，疫情早点结束经济恢复正常才对啊。怎么难道希望大家都反疫苗，然后疫情继续下去，他们继续看笑话才是他们想要的？又蠢又坏
口罩都成了政治话题了，好像口罩一戴万事大吉，跟我观察的一样，戴了照样得
那么多志愿者都打了
我觉得不用担心，不打针的如果能一直坚持戴口罩也OK，反正不方便的是他们自己。 如果不做防护，得了新冠，也算免疫了，但是搞不好会没命。
不愿意打的人就通过感染病毒实现免疫，就是医护人员还要继续辛苦一段时间
我觉得可能到时候会要求打完疫苗才能回去in person上课，公司里的才能回去办公室上班。娃读公立学校不是都要疫苗证明? 当然可以选择不打，只要不打的人觉得娃在家继续上几年网课也不是个事，或者两口子工作可以长期wfh个几年也没问题。
谢谢
是嘛？那lz的标题是假的咯
不信就千万不要打啊！不要浪费我们的资源！
因为希望世界跟墙内一样是孤岛。我妈说现在打开电视天天都是“美国美国美国”，墙内永远学不会专注自身，天天恨人有笑人无。
indeed 真心不放心 这么仓忙的出的数据
或者质疑一下就说你要得新冠了 要死了 怎么搞的和骗捐党一样了……
谨慎观望都不行了？
新冠这件事吧，我队疫情造成的社会影响的担心大于疾病本身。如果只是自己加个金刚罩不得病，根本没有用啊。所以还是希望大家都接种，新冠变成偶发性流行病
我觉得不会出来马上就打，等看打的人反应再说，当然flu shot每个人反应也都不一样呢，有人就难受有人就没事儿，这个疫苗现在出来人体测试结果了没？
美国总统一张嘴就是China China China 这个算学会关注自身吗
是的 好一些的情况是像消灭天花一样彻底 差一些的情况是像流感一样年年来但是不致命
没人强制你啊，为啥有被害妄想症呢。美国也不会不打疫苗就封门把你隐私传遍全世界。你这么谨慎，我当然认为你会加强防护啊，毕竟那个时候大多数人都不带口罩出去浪了。
对这些大医药公司的底线和FDA的底线还是相信的，只要FDA能批，轮到我的时候肯定第一时间去打。
那反口罩这波到明年四月应该都差不多得过了吧。。。
三期都做完了啊大姐，几万人接种了，没有人体安全性数据是不可能向FDA申请EUA的
possible
你没看懂吗 我说lz的题目是白日梦啊
不打疫苗不许去公立学校很正常的操作啊
如果整个社会都像不打疫苗的人一样的脑回路 那还盼着疫苗出来干嘛？ 给别人打？ 那就一直跟covid19过下去算了
牛津的疫苗出来有点儿遥遥无期的感觉
你愿意带没有人不让你戴。
你纠结这个干什么？前面都说过了不会强制，爱打不打了。你还唧唧歪歪不该强制
哈哈哈，感觉个个都觉得自己第一重要，肯定会被政府y 用枪顶着去打疫苗
因为lz的标题 和一些人表示对mRNA疫苗有concern就是自私
我和你的想法一样啊 强制接种和public shame想要观望的都是不对的啊
中国政府要求去中国旅行的，必须接种中国的灭活疫苗。
也没有
这个帖子也有人点赞。。。不看新闻只看华人也知道一期一期在公布测试结果啊
你不相信FDA的话，还有什么机构你可以相信的？
虽然我不知道你的年龄和健康状况，不过我猜你轮不到第一批第二批。
FDA 什么时候说 明年四月群体免疫的？
不是说都还没有正式submit for FDA review，而FDA review起码也要1-2星期，这就直接推到12月中了，剩下2星期能生产多少？
你在那里工作？我认识人的亲戚做这个牛津的，就是说还要很久
lz标题说的
真的假的？那在美国的华人彻底不要回去了，美国哪里去打中国疫苗啊
刚去查了一下，没有在孕妇身上做试验 能等还是等吧，我是不能拖了 对孕妇影响不明没有足够数据支持的情况下我是不敢打的
生产和审批不冲突。
群体免疫不是这个意思吧？我的理解是如果免疫群体不达到一定比例，这个病毒就永远不能绝迹，会一直传来传去，而且一边传一边变异，变异到最后可能连疫苗都没用了
在这个“很久”以前我可以接受戴口罩出行的 I think it is important to provide the public different options
开个玩笑别当真。
我们广大美华都无所谓啦，只有心心念念要反攻大陆的，才会这么纠结
10%应该不止，问题是那些老人和有慢行疾病的怎么办？
不打疫苗，一样有得病风险，躲一个两个月可以，躲半年一年？戴口罩，不吃饭不喝水了？在外通风系统没风险？生病不去看医生？不洗牙不看眼睛？
这些都不是忍几个月能解决的
生成异体蛋白越少的疫苗越安全。牛津疫苗的载体是个猩猩的腺病毒，理论上可能会有极少数人对这个腺病毒身上带的其他的蛋白质产生一些不好的免疫反应。牛津疫苗在英国一万名志愿者已经打出了一个多发性硬化和一个横断性脊髓炎了，在美国的三万人里面只要再出现一次这样的自身免疫疾病，这个疫苗的前途就很成问题了。
以后一年打两次，每次两针，每次打完都要休假2-3天。
Sure 😂
so it is like scheduled/induced contraction
根据经验看，赶出来的产品出问题的概率比较大
Those are all valid concerns
But not good reasons to rush to untested technology too fast
我觉得以土工的尿性，不会这么早放开的，sigh 而且理论上来说，你不会得病不代表你不会带病毒 你还是可以传播病毒到国内，万里投毒的名声是去不掉了。。。
疫苗没有赶啊。 这个三期出结果快，是因为现在疫情太疯狂了。临床试验很容易就得到需要的感染病例数了。 其他的疫苗，要等到相应的病例数，需要好几年。
mm心态好，赞一个
生产在三期的时候早就开始了，不会等到FDA approve的时候才开始生产 现在估计已经屯了很多了 药厂一般都是这样的，大部分的钱是花在研发上，而不是药或疫苗的生产上
那可就太艹了
别把自己想的那么重要好吗？
冰岛的数据是抗体能保持很久。 你不能只看中文资料啊。。。。
其他几个phase也比普通疫苗快吧，没见过几个月疫苗就ready的
该做的都做了。
“高效” 和 “赶” 是两个概念。
mRNA疫苗这个概念才出来十几年，迄今为止没有一个上市的成品。虽然理论上无害，应该都会被降解掉，但人体这么复杂，不知道会不会有科学家们没想到或者没发现的long term 副反应。
我也第一时间想到这个，好棒棒呀，可以安全的自然选择把川粉都淘汰了
只要没什么严重副作用，90%以上的人会打，妥妥的。只要政府说打了这个就能恢复正常，恢复工作赚钱，绝大部分人都会去打。
出现概率很高的严重副作用不太可能出现，这又不是第一次做mRNA的人体实验。小概率的严重免疫反应每个疫苗都会有，无法避免，但是从原理上讲很难想象mRNA出现严重副作用的概率会比传统的疫苗更高。
打了疫苗的，降保险。不打的涨价。
隔壁说的想打的政府发钱让打挺好的
打完了也可以满世界跑
这个我支持
你从哪里看出来不打的都是川粉的？这个帖子下面说不打的，我知道至少一个不是川粉，小心她和你急😂
不愿意打的，自己愿意得病也算得偿所愿。病死不要赖别人。
介个。。。做产品也是需要qualification的，大体流程肯定要follow，但是为了“高效”，在细节上cut corner也不是没可能了。既然时间要缩短，总要从某些环节省出来吧，那不就是赶时间么，很多时候the devil is in the detail
又来了...
恭喜你 打了立马长生不老
+1
这个也算politicizing疫苗的接种吧？好多支持“全民迅猛的接种”的人同时也是支持统领的“要经济不要人命”一说的吧？
我支持统领给“需要打的”和“想要打的”人发钱