看今年大选，有意思的是，翻红的几个区，并不是穷区，大约是对民主党受不了，比如加州，翻红三个，orange county这样的不穷吧。 NH, VT, MA，虽然是彻彻底底的蓝州， 选个红州长，是啥个意思？选激进的去霍霍全美国，选保守的留着保护自己，尤其是NH，州一级议员翻红，送蓝色house reprehensive and senator to US congress
什么乱七八糟的，我怎么来美国的和这个讨论有什么关系？我不需要在美国的教育服务，公司在中国直接招人的时候一样能来，我好几个同事都是这么来的，大多数H1B也是这么来的。那些搞social stuby, women study的平均智商只有110-120的“教授”们能骗来几个国际学生？那些学生有有本事抢谁的工作？
日本、韩国、中国，回首这些国家的高速发展，会发现一个共同的规律：在高速发展前，这些国家都施行了大规模的大学扩招。 免除大学学贷，本质上就是大学扩招，可以让美国重新进入高速发展的轨道。 国家的经济活力，本质上来自于受过教育的青年的活力。 高额的学费，限制了进入大学的人数，制造了无法跨越的阶级鸿沟。 背着学贷的青年学生，由于经济压力，眼界受到限制，往往会选择短期有利但长期有害的方案。背负学贷的青年组建家庭生育儿女的意愿也低，这使得整个国家周转变慢，加速进入老年化。 比尔盖茨，乔布斯，艺龙马斯克，都是年纪轻轻就做出了伟大的成就。青年了得到了机会，国家就得到了机会。 一旦获得了本科学位，就获得了在全美自由流动的权利。铁锈带的工人，贫穷小镇的居民，解决他们的困境的办法不是重建铁锈带或者重建贫穷小镇，那是逆时代潮流而动。 解决他们的困境的办法是让他们去上大学，获得离开贫穷地带的能力，去新兴行业和地区开始自己新的生活。这其实也正是中国扶贫的思路。
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看今年大选，有意思的是，翻红的几个区，并不是穷区，大约是对民主党受不了，比如加州，翻红三个，orange county这样的不穷吧。 NH, VT, MA，虽然是彻彻底底的蓝州， 选个红州长，是啥个意思？选激进的去霍霍全美国，选保守的留着保护自己，尤其是NH，州一级议员翻红，送蓝色house reprehensive and senator to US congress
这里说的是新政下面福利政策的实施，不是说大政府小政府的问题。
应该说是二战红利才对。罗斯福新政的时候没有直接大撒钱对吧？要想拿福利就得干活，哪怕干的工程本身没有直接经济效益。很多人是通过GI bill上的大学，难道那些想方设法逃避服兵役的躲在后方的也应该免费上大学？你问问百战余生的老兵干不干？
回到学费的问题，不应该直接减免学费；而是应该要求通过为政府或社区服务来抵偿学费。
如果你觉的不难， 找一个安静的角落， 跪下来。 感谢上帝或父母， 取决于你信不信教。
感谢上帝或父母给了你一个能干白领的基因。 其他大多数人没有， 上什么学也没用。
我更想知道的是如果明明家里父母没钱，上大学读个毕业即失业的专业，是几个意思？大学和华尔街当然希望这样的学生越多越好了，稳赚不赔的生意。
🛋️ 沙发板凳
床铺四年执政，他的扶贫政策已经证明失败了。原来贫穷的地区，在四年后变得更加贫穷了。有意思的是，这些贫穷的地区反而变得更红了。这就是贫穷陷阱，人越穷就越保守，越保守就越穷，困在思维沼泽中无法自拔。这些贫穷保守的人，觉得新兴的产业和技术跟他们没关系，他们希望政府保护那些落后的传统的产能。这些落后的传统的东西，难道政府真的能保住吗？这些穷人真正需要的是受教育的机会，上大学，在全美自由流动，加入到新兴的产业和技术中来。
免除学贷，大学扩招，只要是受过教育的人都明白它的巨大好处。这样的政策居然在华人右派中遭遇巨大抵制。充分反映了很多人的自私自利。他们看不得别人好，看不得后人好。自己曾遭遇了压力和挣扎才获得了现在的位置和机会，就觉得后面的年轻人也应该遭受同样的压力和挣扎才可以，不然不配获得机会。所以右派是不可能真的帮助铁锈带那些穷人的，他们其实希望那些人永远困在那里，提供永远的红票。
共和党会不惜一切代价阻止任何有利于青年上大学的方案得到通过。因为青年人只要上了大学，很大概率就不会再支持共和党了。虽然大家都知道，大学扩招会根本性改善美国经济的质量，但是共和党为了自己的私利，会拼劲全力阻止。这正是目前美国止步不前的症结。
中国每年理工科毕业生是300万，美国是最发达的国家，人口是中国的四分之一，但毕业生却连中国的五分之一都不到。这怎么解释？美国大学的人学率连续多年逐年降低，一个大学生入学率逐年降低的国家，是有竞争力的国家吗？
税年年加，消费年年涨。 没法活了。税加到60%，真的可以考虑离开美国了。
但是我很奇怪啊，我本来不了解，但后来发现美国的教育资源是很丰富的，社区大学的课程很靠谱，一个学期就几百刀，而且美国的工作招聘也并没有十分看重名校。我自己去社区大学上了些课，发现很好啊！
我的假设是，真的需要受到教育的贫困人群，可以通过读社区大学改变命运，也不需要负担巨额贷款。那些没有钱却要负担巨额贷款去读名校的，本身就不值得免贷啊，这不是基本需求这是奢侈品吧？
你们这些人，把大学教育当成福利。 大学教育不是福利，是投资。是授人以渔，而不是授人以鱼。 大学教育也是一种权利。接受了大学教育，这个人向上的通道就打开了。
说的太对了👍👍👍
你以为不帮助穷人上大学，政府的税钱就省下来了？那些看不到出路的红脖子，吸毒，做流浪汉，最后造成的问题都是政府买单，烧掉的钱可比大学学费多多了。在一棵树成长的时候，你用木架帮助它往正确的方向长，帮它走过最容易折断的时期，这个投资绝对是值得的。
虽然这个政策对我们学校有利。但是先说，学费免了实际上还是解决不了穷人上学的需要，因为生活费也是很贵的。而且我们红州早就社区大学免费了。楼主估计小年轻，喜欢大口号。
欧洲包括德国学费免了，但是他们很大一部分人都分流去学技术去了。所以德国什么样的人才都有。一窝蜂鼓励所有人都上大学解决不了问题。因为读完书，成绩不好，不能毕业或者找工作就是在浪费国家的钱和学生自己的时间。
红脖子你不让他上大学，他当然会反智。美国的分裂，归根结底是教育权利的分裂。没受过大学教育的人，容易被洗脑，容易走极端。
说句实话，你真的在红脖子州生活过吗？你知道有多少红脖子不工作，吸毒，做流浪汉吗？你有什么数据支持你的看法？美国的穷人都在红脖子州？
任何拿大学说事的人无非是向大学教育腐败利益集团输血。
我都怀疑你到底在不在美国。去看看各个城市的流浪汉，基本都是白人。
把你们共和党投在军费上的钱挪到大学教育上来，绝对够了。
Re~真要重视教育就应该从基础教育开始，所有公立学校上到6点放学再加晚自习，给教师加相应的工资，增加硬核学科投入
k-12教师工会谁也动不了，这个难度比医疗改革都大。谁也做不到的事情，谈它没有意义。
这个同意，但其实不光是大学的问题 （1）其实对美国穷人来说，真正考上大学还是有很多奖助学金，不至于考上大学没钱读。这点要澄清。 （2）负担重主要是读私立大学，热门学科（法医商）之类。所以真正负担重的是小中产的孩子，拿不到奖学金，又想读好学科私立，家里钱又没有多到一定程度。 （3）大学免费也完全同意，是个好方向，值得进行。但是也只能限于公立大学，没有办法去限制私立大学的。 （4）再进一步讨论，美国现在其实不只是大学的问题，而是整个基础教育的问题，大家都不想好好学，特别是STEM学科。如果真是刻苦学习的苗子，在美国一路读到PhD都机会多的不得了。
所以如果你去接触美国本土的学生，他们的问题在于，即使有很好的教育机会，他们也懒得用功上进，毕竟生活太安逸了。
是的，北欧福利国家都是单民族国家，移民都懒得去那种地方。不能推广到移民国家。
在美国不上大学的原因各种各样 没钱肯定不是主要原因 真正想上学的 在美国机会比在天朝多多了
是的，学校里的PhD项目真是到了跪求美国公民来读的地步。在美国这么好的条件读不上大学，在天朝基本连打工机会都拼不过人家的。
哪有啊？什么专业啊？求告知！
这种话都说得出口。
办法有很多,主党拼命阻拦。
美国,good luck!
自己查学校PhD program，奖助学金列表，看下面有多少限制条件是美国公民。再数数美国有多少大学。很多国家科研项目指定美国公民，指定少数族裔，女性。教授都得找根正苗红的美国公民少数族裔用来申请项目。 做为美国本土出生的公民，拿出国内高考的用功劲，在美国找不到PhD项目，不大可能。如果是女性更有加分。
多谢！我寻摸寻摸去，然后读个PHD！
在中国很多读完所谓大学毕业的人连12个月、四季和星期一到星期日这些英文单词都读写不了, 最简单的微积分都不会解. 高考分数200分就有所谓大学上, 读完找不到像样的白领工作, 只能做快递、餐厅的比比皆是, 这样的扩招除了提高了入学率, 有啥意义?
而且很多人高中成绩已经很差，这些人怎么上大学， 降低评分标准，让它们每门课都是C ，然后毕业吗？
中国不是啥来着9亿一个月多少钱来着？还要学中国，真不要脸。免学贷是对那些已经交了学费的人的不公平！ 我看最好是不要招国际学生，把他们全换成BLM, 看那些大学愿不愿意
其结果就是大学学位和shithole城市里的中学学位一样，随便给。大学为了学费，保证毕业，大学成了赚钱机器，学生白化4年什么也没学到
高等人才过剩，是经济腾飞的前提。基本上每个发展起来的亚洲国家都经历过这个阶段。过一阵再回头看，发现人才还是不够用。人才只会积压一时，不会永远积压。一个国家真正的竞争力，既不是矿产，也不是资本，而是高素质的劳动力大军。
你从来就没跟美国普通年轻人交流过吧。跟国内不一样，美国正经的大学并不好读，很辛苦。实际上美国的高中就已经很辛苦了。学贷利息高，对学生的心理压力很大。在我们这些中年人看来，几万块钱根本不是什么大事。但年轻人没见过市面，对他们来说，几万块钱真的是好大一座山。前一阵阿拉巴马杀人的那个小留，不过是几千块钱而已，就觉得天塌下来了，要杀人。贫穷限制想象力，限制选择。
我觉得美国本科生一边读书，一边打工的很多。餐馆里端盘子的，很多是这种人。一般来说，这些苦孩子成绩都不太好。人的时间毕竟有限，美国本科学业又重，他们也是被学贷所累。免了这一份钱，让他们专心学习，倒是好事。
在美国上不了大学的最主要原因，就是贫穷。你们要是不信，那就不支持孩子学费，让他贷款去上大学，看看他能不能熬过来。你们肯定不会这么干的。因为你们知道，真这样搞，孩子大学还没读完可能就垮了。人在背负着很大经济压力的时候，这个人的效率，特别是学习效率是非常低的，大部分人撑不了四年。
你有孩子吗？如果你有孩子，那你不支持他大学学费，看看孩子到底有多少机会去上大学。说话之前先动一动脑子。
社区大学几乎就是工本费，成绩到C就有奖学金。
办职业技术学校可解。
你才不会担心大学学位贬值。你真正的担心，是有更多的年轻大学生进入市场，把你给淘汰了。
他们嘲笑念stem的都是nerd.
如果一个学生想在学校泡着，那就必须自己掏钱！
事实上现在很多高校故意降低通过标准，把一门课分成两门或者三门课，故意把没有前途的学生留在学校里骗取纳税人的钱，这才是问题的关键。很多高校根本没必要存在，关掉这些公立高校，然后把钱用于资助真正有才华的学生，才是解决问题的办法。
美国的大学还不够多？>30%的人有college degree，这已经荒唐到没边了。一堆根本不应该上大学的人去混了一圈，出来了屁都不会还眼高手低。学生贷款就是教育界勾结政客搞出来的圈钱的玩意。智商再高的族群也没有>30%的人IQ高到可以handle高等教育。免费可以，美国的“大学”应该最少先砍掉50%，剩下的还需要把文科专业砍掉>80%。多出来的人去开职业学校，美国需要更多合格的工人，水管工，建筑工等等，不是不合格还一无所长的“大学生”。什么？不是所有裁掉的大学“教授”都能开职业学校？那就对了，因为这个社会不需要你，还是去开Uber去吧。
如果真的免除学贷我希望有GPA要求，学得差的还希望民众买单真的当大家的钱是风刮来的
你色盲吧。百分之九十是黑的。你要在加拿大说白人多还勉强。
你以为美国年轻人不上大学，教授们就没钱赚了？你不上大学，大学就扩大国际招生，全世界有的是生源，来钱还更快。美国大学里有这么多国际生，本来是为美国人服务的教育资源却用来服务国际生，这是美国人的悲哀吧。这些国际生毕业了，还要抢美国人的工作。对，你就是这么来到美国，抢了美国人工作的。美国大学不光给了你教育服务，还给了你进入美国社会的门票。一转身全忘了。美国大学凭什么要把机会给你这样的外人，而不给自己的国民呢？
你这种思想真是大学教育的耻辱。 没有任何背景的人，背一屁股债学***文化研究，出来找不到工作。 向上通道在哪？
真正的向上通道，是加强普通背景出身的人数理教育或者职业技能教育，以后好歹能混口饭吃。 而不是忽悠人家背一屁股债继续贫困下去。
你们共和党少发动几次战争，美国早就可以全民上大学了。光你们床铺给大企业减掉的税，也够全民读博士了。增加军费，军队里一个咖啡杯一千美元，你们右派屁都不放一个。但是减轻穷学生的负担，那可不行。开口闭口，钱从哪里来。难到美国比中国还更穷吗？
为什么质疑别人就是自私所以反对？
什么乱七八糟的，我怎么来美国的和这个讨论有什么关系？我不需要在美国的教育服务，公司在中国直接招人的时候一样能来，我好几个同事都是这么来的，大多数H1B也是这么来的。那些搞social stuby, women study的平均智商只有110-120的“教授”们能骗来几个国际学生？那些学生有有本事抢谁的工作？
资金就这么点，为啥要全面补贴所有大学的所有学位？ 在我看来，同样这点钱，投在early education上，从daycare一路包到K-12，社会回报会高得多，甚至能解决老黑老墨的很多结构性文化问题。。
即使认为现在K-12已经无法满足社会对劳动力的需求，需要进一步提升，难道不该是扩展到associate degree, community college免费啥的，那些学费本来就便宜，而且大多数课程都和工商业需求结合紧密，能有效提升毕业者的就业能力。。 政府/其它纳税人，凭啥要去资助一些人去昂贵的私立学校读那些并不提高就业能力的文科专业？
就因为现在学生贷款规模太大，还贷压力太大，所以要免除？ 我看信用卡贷款规模更大，利息更高，还贷压力更大，是不是可以需要全国免除信用卡贷款？
制造业都搬走了，你让美国人去上技校。你可真会坑人。另一边，软件业，生物制药，电动车在飞速发展，急需人才，你却不让年轻人去上大学。德国和日本就是因为奉行技工教育，结果导致错过了信息革命和移动革命。现在这个时代，大学已经根本不是精英教育了，而是基础教育。真正的技术教育都是进入工作岗位之后积累的。大学教育就是给你打个可以接受公司培训的基础。任何技工学校都不可能跟上快速的行业变化。
川普在任期发动战争了吗？
说的就好像只要去学就能学会，成为“人才”一样。哪有那么简单？学会这些是需要一定智商的，一个国家里有那个智商能学会的就那么多人。这个和大学里信奉马克思主义的文科“教授”不一样，他们的工作任何蠢货都可以做。 德国和日本的文体是体制和文化的问题，他们会写程序的人够多了，德国的SAP，精密机床的控制程序，和日本的游戏业了解一下。
我有生以来，看到的战争都是共和党发动的。给富豪们大规模减税，也都是共和党干的。有意思的是，富豪们还不给脸，大部分都支持民主党。根本原因是，共和党帮富豪们减税，而民主党给富豪们政策。有了政策，新技术才能又机会发展。互联网的突破是在克林顿时期，手机移动互联网的突破，还有页岩油页岩气的突破是在奥巴马时期。共和党上台，高新技术就要吃瘪。你看拜登一胜选，生物医药，电动车，新能源的股票立刻暴涨。亚洲和欧洲都制定了强制性的政策，规定了油动车必须退出市场的时间。床铺要是再执政四年，美国就要错过下一次技术革命了。
越战就是民主党发动的。要论愚蠢的战争，美国历史上无出其右者。
德国、日本，凡是推崇手艺的国家，都会被淘汰。中国和美国一样，技工教育很差。但是你看中国的大酱无人机，小鹏汽车，还有送货机器人，几下子就超过德国和日本了。根本原因是中国跟着美国的路在走，推崇大学教育。技工教育，本质上跟逼孩子学钢琴一样，只能装个逼，屁用没有。决胜世界还是要靠脑子和眼界。
你学black history专业，就有竞争力了？ 美国缺年轻的工程师，这些都可以从vaocational school学到的。Finland为什么会那么厉害？其中一个重要原因就是技能培训做得好。不是因为人人上大学。另一个帖子也有回复说了，美国一半大学生毕不了也，再免费有用吗？
民主党一直都在推动让学前教育免费，解放年轻的父母，欧洲就是这么干的。但共和党一直都拦着。
Washington College Grant了解一下
Finland大学免费，你了解一下
说的是关键在于k12和培养有技能的培训学校，不是人人免费读大学。🤯
这就对了。所以美国的竞争力还是得看蓝州。要是把美国的红州联合起来弄成一个国家，那个国家的竞争力连阿根廷都不如。
人家不光大学免费，技能培训学校同样免费。钱投在大学上也好，技能训练上也好，都是花钱培养人，总归是好事。问题是共和党根本就不愿在教育上投资。每次只要共和党上台，一定会限制教育开支。不要说什么大学或者技能培训学校了，连给K12的钱也会限制。红州的k12教育普遍都比兰州差。红脖子们反智他也不是天生反智。从一开始接受的教育质量就要差一截。
真是扯淡。我相信这个论坛里，没有人会认为白人没有竞争力，不能够接受教育进入高科技行业。现在的美国，光是把那些穷白人在大学里好好教育一下，让他们走上正途，就足够美国横扫世界了。
“红州的k12教育普遍都比兰州差” 加州筒子们无法同意这个。。。 你知道加州k12教育家长每年要捐多少钱？然而就这样，连基本音乐课都不容易开得了吗？
非常赞成这个观点 美国已经完成产业升级 制造业已经回不来了 现在要做的是把这部分产业里淘汰的劳动力转移到别的产业里 让他们掌握新的技能 沉浸在old good days妄想再回到那个时候是不可能的了
问题还是k12, stem 的教育不够，就现在这样，去了大学也只能学个文史，还高科技
事实如此，IQ就是正态分布的，人群中只有少数人有能力从事高科技工作。左派文科“教授”那种程度的智商再怎么train也干不了。你撒泼也改变不了。
这个睁眼说瞎话
K-12教育学芬兰不错，比如，老师绝大部分在工会，收入很高，每天recess一个小时以上，没有统一课程考核，老师很大自由想教什么就教什么，也没有统一考试去检验老师“教育成果”来“奖勤罚懒”。老师收入高了，没有后顾之忧担心工作安全，又有自由，自然是全心投入教育，成果当然好
universal childcare是Biden政纲啊，不过看国会共和党一定会阻挠的
这。。美国的教师也不需要担心什么工作安全，有tenure。也很自由，上课可以睡觉看报纸。教师工会控制民主党，呼风唤雨着呢。没人能拿他们怎么样。
有多少大学生认真读书的？没有真本事有学位也没有用啊。
因为贷款压力，很多美国大学生一边打工，一边上学。但实际上他们打工也挣不了多少钱。最后导致钱也没挣到，书也没念好。这就是因为贫穷而导致的短视。我们华人，认为读书就应该好好读书，专心读书。实际上相当多的美国年轻人根本没这条件。
我觉得美国大学里的学生，远比国内大学的学生刻苦多了。美国大学生大部分很懂事，成熟的早。知道读书是自己的事情，自己要为自己负责。但是国内的大学生没有经济压力，这非常有利。美国大学生因为经济压力，受到的束缚和限制很多，相比之下丧失了很多竞争力。
人类就是这么悲哀，大部分人无法了解和理解别人的生活。这个论坛上，不少华人居然说美国大学生整天开party，不用心学习。这些人从来就没有真的去了解过美国大学生的生活。这让我想起，在国内时候，当年老一辈们把80后说得非常不堪，自私、懒惰、叛逆，学习能力差。这么多年过去后，人们发现80后其实是非常靠谱最能吃苦的一批人。现在在美国的这些中老年华人，傲慢又狂妄，自私又偏执，根本没有兴趣去了解年轻人的真实生活。人老了不知不觉就变成了社会的阻碍，从来都是这样。
同意加强基础教育，同时也需要一些其它的改革，降低百姓育儿成本。
很多人会疑问钱从哪里来？军费，政府行政支出，其它的一些福利，当然还有税收。国民基础教育和养育下一代是国家社会繁荣发展的基础，所有人都应该承担。短期影响会降低平均生活物质水准，但是宏观来说等于为社会做一些积蓄，修生养息。
目前的市场所追求的超前消费观念，对国家、社会带来了透支，看似繁荣兴旺，实则外强中干。如果持续下去，肥的是资本，而国家会变得羸弱。
美国的地理优势明显，资源丰盛，如果能稍微修生养息一段时间，积累沉淀，而不是一味的对外扩张，相信一两代人之内就有从新爆发的机会。
薪水不够高
我自己是制造业的，可以肯定地告诉你，现在技工很火，美国的制造业工人断代很严重，老的一批都要退了，现在人才非常紧缺，你只要愿意读，政府都有技校培训项目，免费的，然后企业直接接手。美国的制造业外移，是把低技术的外移了，高技术的制造业还是有蛮多的留在了美国。美国的制造业自动化程度很高，不是没有经过训练的普通人能干的活，职业门槛在那里。但美国年轻人愿意做蓝领工人的太少了，哪怕免费培训，pay的不错，工厂环境也比中国好很多。
但我还是觉得美国教育的问题不是在于教育资源的匮乏，不是免不免费读书的问题，而是读书的意愿问题。当然，免费读书能够使得一部分有读书意愿的人能更方便地达成意愿，这是好事。只是我觉得美国大部分的人并不是读不起书，只是不想读书罢了。我觉得更需要解决的是美国的毒品问题，反智和宗教问题，这些都是人们受教育意愿的拦路虎。但这就和中国农村推广普及义务教育很困难一样，中国的广大农村当年大家都相信出门打工比念书有前途，所以没人念书，这样的群体意志在美国的很多地方是类似的，你很难扭转。