川大大这个撸瑟商人，把美国的家底一点点败光了 bigjohn123456 发表于 2020-11-16 22:22
“可防可控”在亚洲多国不都证实了吗？美国估计是没戏了，现任总统加上那么多不愿戴口罩又喜欢party的美国人，就只能这样了。疫苗都不定有多少人愿意打呢，等群免可能是唯一的出路了。 可可豆 发表于 2020-11-16 01:53
微博上都在欢呼：“趁着美国病，要了老美命” lunchmm 发表于 2020-11-15 01:32
莫兰朵儿 发表于 2020-11-15 01:36
川建国功不可没 xiaowenchun 发表于 2020-11-15 01:51
简直就是中国主导的大东亚共荣啊 https://abcnews.go.com/International/wireStory/asean-china-partners-set-worlds-biggest-trade-pact-74214375 https://www.ft.com/content/2dff91bd-ceeb-4567-9f9f-c50b7876adce https://www.washingtonpost.com/business/why-china-is-creating-a-new-asia-pacific-trade-pact/2020/11/12/0d67b996-24bb-11eb-9c4a-0dc6242c4814_story.html xxmmll11 发表于 2020-11-15 01:29
且行且看吧。BIDEN上台，可能会拆了这个联盟。 mindstorm 发表于 2020-11-15 01:56
总算把搅屎棍印度给踢出去了。。 Namama 发表于 2020-11-15 02:14
印度是自己走的。主要是印度太落后了，考虑再三，不敢随便开放，否则可能被外资冲击。 印度的顾虑同中国当初加入WTO是的反对派顾虑是一样的。中国狼来了好多年，最后发现其实是黄鼠狼，给只鸡就满足了。 肉圆子 发表于 2020-11-15 02:20
但就是因为印度的瞎折腾，耽误了好几年。。。典型搅屎棍。。 Namama 发表于 2020-11-15 02:22
美国政府也好民众也好不是一直希望脱钩?求仁得仁了 Sisyphus 发表于 2020-11-15 02:50
我怎么觉得这协议长远来说不一定对中国好。就像中美贸易顺差对美国不好，名单里的日本，韩国，澳大利亚等对中国也是顺差。 tgbhu 发表于 2020-11-15 05:22
对中国的政治意义大于经济利益 RCEP会让渡一部分低端市场给东盟，一部分高端市场会对日韩降税 而且要具体实施需要东盟中六国同意和中日韩澳新中的三国国内同意，东盟肯定同意对他们利好，中国同意，日韩受控于美国，澳新是五眼联盟，所以美国还是有机会搅黄的，只是代价比之前要大 TPP一定要签回来，加速美国的产业链多元化，最大限度降低对中国的依赖，美国不需要一个全产业链发展意识形态不同且强势的竞争国，产业链打散分散于小国更易于控制 川普这个眼皮子浅的，幸亏走了酒酒_ 发表于 2020-11-15 09:12
还在想TPP呢。 你知道拜登这次赢的WI, PA, MI是受TPP打击最大的地区吗？ 这次拜登在这三个州不过赢几万票而已。再签TPP这三个州下次选举不打算要了是吗？ hprain 发表于 2020-11-15 09:34
能多解释几句吗， 这三州是什么产业 汤圆 发表于 2020-11-15 09:46
回复 36楼hprain的帖子 川普撕了TPP不还是输了？ 拜登竞选辩论的时候就说了要重回大部分联盟，而且要搞新能源（严重影响PA）不还是赢了 美国不需要重新弄制造业，本就污染环境而且美国人工贵利润低，就算制造业回流也是大规模使用AI的时候 不合适发展的地方就要离开，不合适的产业就要放弃，固守是没有前途的，要么鼓励去做码农，要么搞新能源，做电车，新的产业升级才能带来生机 酒酒_ 发表于 2020-11-15 09:55
协议随时都可以成为过时文件，签不签的有嘛差别？ 莫兰朵儿 发表于 2020-11-15 07:16
回复 42楼红豆沙黑咖啡的帖子 那要看党咋做啊 党连五十年中英联合声明协议都能撕 包括贸易战也是不履行的啊 所以对党来说签啥协议都行 最后看看是不是双赢赢两次 eriecase 发表于 2020-11-15 10:24
协议签不签的没有差别。 lol川粉和川太阳果然思维价值一脉相承 红豆沙黑咖啡 发表于 2020-11-15 10:10
这三个州属于老工业区。是受产业外移打击最大的地区。2016年川普就是靠着当选废除TPP的政见赢得了这三个州。 这次选举拜登在这三个州不过是小胜。看看OHIO就知道，以前的摇摆州现在基本已经是红的了. 再搞TPP这三州立马就是红州。 hprain 发表于 2020-11-15 09:51
Biden肯定不会重回现有的TPP, TPP 不仅trump反对，连民主党很多都反对啊。民主党候选人里超过一半都反对加入TPP。TPP只会有利于资本家，但会让更多的工作流失。 除非TPP有新的改革，Biden重新加入TPP就是政治自杀 https://www.politico.com/2020-election/candidates-views-on-the-issues/trade/tpp/ tgbhu 发表于 2020-11-15 12:49
你党会咋做谁知道呢？变幻莫测呀。你们仔细看着用心揣摩着，争取让川大大别再被忽悠了。中美贸易顺差又创新高了。然后川大大又忽悠only美赢。 红豆沙黑咖啡 发表于 2020-11-15 10:35
懂王的王八拳方针是：一个人和全世界对抗。 而其前任政客的原则基本是：拉拢全世界和目标对手对抗，比如海湾战争就是美国为首的联合国部队。 TPP是要在东亚拉上几个国家一起围追堵截中国，但是若为了打击对手，自身让利过多，也会有问题，所以要取得一个平衡，这不容易，考验执政者的能力和智慧，更考验选民的判断能力和耐心。 buzhidao2000 发表于 2020-11-15 13:15
再说句：铁锈州被淘汰的产业工人现在确实有困境，但是，这世界上谁出来混不会有这样的遭遇呢？ 中国下岗潮的工人们当年不惨吗？ 看着马工拿大包裹，有没有看到马工工作中面临各种考核，不断要更新自己的知识储备，刷题，面临pip时的压力？ 高科技领域，改朝换代非常之快，隔几年就要换一批的技术和系统框架，没有哪个高科技人员敢说自己做的东西能连吃好几年的。 所以归根结底，国家保护也好、政策照顾也好，旧的迟早要被淘汰，在这场淘汰浪潮中，只有努力赶上潮流的，才能幸存，这就是现实。 buzhidao2000 发表于 2020-11-15 12:42
哈哈建国下台豆瓣一片哀嚎。 buguake 发表于 2020-11-15 01:54
他都快80岁的人了，我认为他应该也有政治自杀的觉悟了。他自己党内竞选的时候就说了，不会再竞选下一届。 badgerbadger 发表于 2020-11-15 13:06
回复 17楼carolr0814的帖子 利好啊。自贸协议最后强者恒强 千渔千寻 发表于 2020-11-15 14:13
这个协议主要靠中日韩澳新撑起来，但实际上是东盟发起的。中国并没有主导。 这也是中日韩聪明的地方。美国要阻碍中日韩三方自贸协定。结果三国都加入了东盟领导的协议。这个协议谈了8年，中间几乎难产。但最后还是签下来了。 印度虽然最后没有参与，但也给印度留了个特别位置，随时都可以来。美国虽然没有参与，但如果没有愿意加入，东盟也是开放的。但美国会看不起这个协议。 亚太区域内国家能够开放经贸合作，对区域稳定是一件好事情。当然因为美国在这样大的合作中没有任何参与，所以美国的精英们会比较失望。 现实在那里放着。抱怨没啥用。也不能怪川普。川普一开始就说了会退出TPP，他只是兑现诺言而已。从这点看，这还是川普任上兑现不多的诺言之一。 肉圆子 发表于 2020-11-15 02:04
川普的分哩不让，怼天怼地的政策对美国长期害处很大，美国应该回归各种国际联盟，并且要占主导位置，利益上吃点亏没什么，只要保证美金的国际地位，还不是可以剪羊毛。全球化是历史趋势，不参与就被世界抛弃。美国作为科技技术大国，只能做高技术加工业并寻找新的领域继续领跑全球。跟中国印度比做纽扣领带螺丝钉是没前途的。 happy3001 发表于 2020-11-15 12:05
Trump 用四年毁掉了美国100多年来建立起来的世界领导地位。 fidelity123 发表于 2020-11-15 15:37
什么叫兑现不多的诺言之一? 你这句话如果放在前面，后面的鬼东西我看都不会看。你知道为什么那么多人支持他吗? 因为他不像奥巴马竞选时说的话，转头就忘。川普曾经答应过选民的承诺几乎全部都在一一兑现。历史上有几个总统敢这么说? 奥巴马敢吗？ 贝壳的贝 发表于 2020-11-15 15:58
一个喜欢不认账，一个喜欢不记账，一个喜欢不买账。合作愉快。cheesecakefun 发表于 2020-11-15 14:36
年初川普退出WHO的操作都看懵了，百年不遇的pandemic，正是显示实力显示leadership的时候， 竟然能为了省几个会费退出了。 ca563 发表于 2020-11-15 15:10
收买小弟有两种办法。给钱，给很多很多钱。美国政府现在跟明末朝廷差不多，后者是明明江南财团富得流油，可就是收不到税。之前看到消息说美国政府投入500万美元拉拢湄公河沿岸的国家，500万这不是搞笑嘛？ 另一种办法就是让小弟有生死存亡的压力，不得不求着你。当年对付苏联就是这一套办法，面对苏军的钢铁洪流以及大撒旦，欧洲各中等强国不得不完全跟着美国走。可是在南海，中国一直不中计。中国现在每年下水的海军就能抵得上东南亚所有国家海军的综合，但即便如此，解放军还是很低调，保持了最大限度的克制。中国愿意跟各方共同开发南海资源，然后按比例分成，南海这些国家也就不闹了。这要是换做老毛子，早就憋不住动手了，一动手就中了美国的计。 woyaoshou 发表于 2020-11-15 13:25
川普打起高尔夫来一点不心疼美国的钱，争驻军费，WHO几个钱主要是向他的base显示强硬赚选票的，对美国的实际伤害他也不在乎。 caribou 发表于 2020-11-15 17:37
"利益上吃点亏没什么"，问题是谁的利益吃亏，美国毕竟是选票说话，摇摆州的工人利益吃亏的政策不会成为美国的政策。美国只做高科技，低端人口都用福利养起来，这样的政策对美国未必是福，而且恐怕通不过；美国并不是不参与全球化，而是要美国多数人民有收益感的全球化。 EEswine 发表于 2020-11-15 18:23
回复 80楼ca563的帖子 who退出不是因为省会费啊。。是因为who听土工的一起可防可控失去了信誉啊。。who的专家今年真的是不值得信任阿。。 eriecase 发表于 2020-11-15 19:50
https://abcnews.go.com/International/wireStory/asean-china-partners-set-worlds-biggest-trade-pact-74214375
https://www.ft.com/content/2dff91bd-ceeb-4567-9f9f-c50b7876adce
https://www.washingtonpost.com/business/why-china-is-creating-a-new-asia-pacific-trade-pact/2020/11/12/0d67b996-24bb-11eb-9c4a-0dc6242c4814_story.html
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家底厚着呢。只要不国债违约就败不光的。
但谭主任建议的可防可控还包括大开国门。亚洲实现的可防可控都是有限制航班和contacttracing的。国内五个一和双阴。台湾也是台籍入外籍也有限制隔离十四天。韩国的app和全国强力检测。日本转机也都有限制湖北浙江的护照。谭主任全团队带头说的是大家不要怕病毒，并谴责各国限制航班过度反应。。
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生化武器显效了
川建国功不可没
哈哈建国下台豆瓣一片哀嚎。
且行且看吧。BIDEN上台，可能会拆了这个联盟。
那估计得给这堆小国不少钱。。。
这也是中日韩聪明的地方。美国要阻碍中日韩三方自贸协定。结果三国都加入了东盟领导的协议。这个协议谈了8年，中间几乎难产。但最后还是签下来了。
印度虽然最后没有参与，但也给印度留了个特别位置，随时都可以来。美国虽然没有参与，但如果没有愿意加入，东盟也是开放的。但美国会看不起这个协议。
亚太区域内国家能够开放经贸合作，对区域稳定是一件好事情。当然因为美国在这样大的合作中没有任何参与，所以美国的精英们会比较失望。
现实在那里放着。抱怨没啥用。也不能怪川普。川普一开始就说了会退出TPP，他只是兑现诺言而已。从这点看，这还是川普任上兑现不多的诺言之一。
拜登上台内部问题都应接不暇，一堆乱摊子要解决。想去外部去捣乱，至少两年内是不太现实的。
拜登不上台那问题就更大了。都无法想象。
印度是自己走的。主要是印度太落后了，考虑再三，不敢随便开放，否则可能被外资冲击。
印度的顾虑同中国当初加入WTO是的反对派顾虑是一样的。中国狼来了好多年，最后发现其实是黄鼠狼，给只鸡就满足了。
但就是因为印度的瞎折腾，耽误了好几年。。。典型搅屎棍。。
其实还好了，印度有骑墙，但其实日韩其实也很犹豫的。但最后利益还是战胜了其他因素。
要说的话，川普总统的鼓励也有一定作用。川总说各国政府都应把自家国家利益优先考虑，我搞美国第一，你们也应该跟我一样搞自己的利益第一。既然美国都发话了，那人家也放心日韩第一了。
本来只想跟中国脱钩，这下可好，连裤子一起脱掉了
日韩犹豫是因为是美国的殖民地 如果这两个国家实现正常化 分分钟和白人国家闹翻
这个协议是共赢的，对每个成员国都会带来很大好处，包括中国
我的观点是对国家好不好 贸易不是决定因素 国民的努力程度才是 美国的问题的好日子过惯了 都太懒 建议对每年所有美国人进行考试 不及格的开除美国国籍
你也许对外贸不太懂，太多的顺差，会造成这部分钱没地方用，用顺差多余的钱，到基础设施差的国家搞基建，不但钱花出去了，标准也卖出去了
中国人不懒，但天天拼死拼活也不值得提倡啊。我觉得一个国家发达的意义就是国民即使懒不拼命挣钱，也能保证基本日常生活
我觉得这个协议有可能对中国不好，就像TPP对美国工薪阶层不好，只利好于资本家和跨国公司
我觉得不一定，如果真的是对每个国家都有很大好处为什么谈了8年？而且印度为什么没有参加？ TPP跟这个协议类似，现在在美国就很受争议，两党都有反对加入的。如果这种协议真的好处明显的话，也不会有这么多争议了。
川普不想当世界警察办事不吃亏，结果是全世界跟他急。
这难说，给拜振华点儿银子，让你当他亲爹他都干，美国利益比不了银子。
还在想TPP呢。 你知道拜登这次赢的WI, PA, MI是受TPP打击最大的地区吗？ 这次拜登在这三个州不过赢几万票而已。再签TPP这三个州下次选举不打算要了是吗？
能多解释几句吗， 这三州是什么产业
这三个州属于老工业区。是受产业外移打击最大的地区。2016年川普就是靠着当选废除TPP的政见赢得了这三个州。 这次选举拜登在这三个州不过是小胜。看看OHIO就知道，以前的摇摆州现在基本已经是红的了. 再搞TPP这三州立马就是红州。
川普撕了TPP不还是输了？ 拜登竞选辩论的时候就说了要重回大部分联盟，而且要搞新能源（严重影响PA）不还是赢了 美国不需要重新弄制造业，本就污染环境而且美国人工贵利润低，就算制造业回流也是大规模使用AI的时候 不合适发展的地方就要离开，不合适的产业就要放弃，固守是没有前途的，要么鼓励去做码农，要么搞新能源，做电车，新的产业升级才能带来生机
川普这次输了不过是受疫情影响。没有疫情这三个州都是他的。 对于这三个州的选民来说，TPP已经是一个完结的问题。你敢把这个完结的问题再拿出来，下次选举就要你好看。 拜登要关旧能源这句话至少让拜登在PA丢了以十万记的选票。不然以拜登PA出生的背景，怎么会在PA仅仅赢了几万票。你要搞TPP影响的可是一大批人。 一句话，你搞TPP让这三个州的选民没饭吃，大家就在选举时让你没位置。
协议签不签的没有差别。 lol川粉和川太阳果然思维价值一脉相承
那要看党咋做啊 党连五十年中英联合声明协议都能撕 包括贸易战也是不履行的啊 所以对党来说签啥协议都行 最后看看是不是双赢赢两次
你党会咋做谁知道呢？变幻莫测呀。你们仔细看着用心揣摩着，争取让川大大别再被忽悠了。中美贸易顺差又创新高了。然后川大大又忽悠only美赢。
这也能扯到川粉？你是练扯铃的吗？我说的是中英联合声明。
WTO就是被那样搞坏的，明里暗里各一套
明白了，谢谢
你这样除了人身攻击、说的话没有一丁点营养的，劝你们一句：不会说话的时候，可以什么都不说。还世界一个清净吧。
TPP当年是奥巴马政府倡导的，在大东亚建立以美国为首的，带着除了中国以外的小弟们，对中国形成的一个包围圈。
懂王一上任就手撕了TPP，隔壁贴点评：这大概算是懂王他数不多几个履行了的承诺之一。 四年后，懂王临下台前，RECP正式签约，中国和那几个本来要跟着美国混的小弟，自己组了个圈，俗称为大东亚共荣圈，把曾经想做大哥的美帝机会彻底剥夺了。
美帝的政府每几年就交替一次，但是往届的政府虽然更替，很多对外政策往往有很大的延续性。 但自从懂王上台后，中间就出现了断层。曾经的合约诺言全都翻脸不认了，国际上各种退群。 曾经跟着混的小弟们蒙圈了，尼玛，大哥还能这样出尔反尔的？！
懂王那伙子人一直以来有一个根深蒂固的想法：做国际警察（灯塔）是一种“无私奉献”行为，是燃烧自己，照亮别人，完全吃亏不合算的买卖。 他们用房地产商的眼光来看待世界格局和国与国之间的关系，完全无法理解灯塔之所以能熊熊燃烧，是因为灯塔底部有无数的触角吸管，插遍全世界源源不断吸收能量这一关键点。
有人说TPP对铁锈州的打击云云，还记得中国90年代初轰轰烈烈的下岗潮吗？影响了多少中国老百姓的生活！痛苦吗？非常痛苦。如果中国那时候有全民选举，政府一定会下台。然而中国没有全民选举，所以阵痛之后，还得接着往前走，三十年后，中国的产业得以升级转型。
从这个角度而言，集权社会的行动力确实是杠杠的，走在错误道路上的时候是一路崩溃，可一旦走在发展道路上的时候也是能量惊人。
Biden上台，大概率会纠正懂王不少的国际退群行为，重塑国际灯塔（警察）形象。然而即使这样，懂王造成的影响还是深远的。因为国际上的小弟们在站队时，难免狐疑：下次，再出来个懂王2.0，我们还有必要死心塌地跟着大哥混吗？
只要拜登任上重回TPP，2024就一定是共和党的天下，并且会再次退出，立帖为证
所以归根结底，国家保护也好、政策照顾也好，旧的迟早要被淘汰，在这场淘汰浪潮中，只有努力赶上潮流的，才能幸存，这就是现实。
https://www.politico.com/2020-election/candidates-views-on-the-issues/trade/tpp/
他都快80岁的人了，我认为他应该也有政治自杀的觉悟了。他自己党内竞选的时候就说了，不会再竞选下一届。
去超市买圣诞用品。整个区域都是MIC. 贸易战真是打了个寂寞。
懂王的王八拳方针是：一个人和全世界对抗。 而其前任政客的原则基本是：拉拢全世界和目标对手对抗，比如海湾战争就是美国为首的联合国部队。
TPP是要在东亚拉上几个国家一起围追堵截中国，但是若为了打击对手，自身让利过多，也会有问题，所以要取得一个平衡，这不容易，考验执政者的能力和智慧，更考验选民的判断能力和耐心。
我感觉现在美国的思路是牺牲自身利益来围堵中国是不值得的。中美竞争的本质是哪个国家自身发展更好，光靠堵是很难堵的住中国的。美国现在的分裂就是因为过去几十年像TPP这种全球化贸易政策导致的分配不均。
我自己在high tech 工作，但我实在无法认同这种冷血的淘汰政策，当然我也不觉得trump的做法能真正帮助到这些人。
很多川粉五毛跑到这个版面来了
胜天半子
他不想连任，民主党还想连任呢。再说加入TPP就一定有效果吗？就算当年加入了TPP, 也不一定能阻碍RCEP的形成。说不定最终结果还不如贸易战来得直接。
真是奴隶命主子心。
美国上来推TPP和TTIP，就是因为没钱笼络盟友了，拿国内部分市场给欧洲日韩印。拿走的都是中产白领的职位。
川建国同志已经证明，制造业回不来了，你真是有献身精神把自己的工再让出来给外国，顺便收入被课高税收。
利好啊。自贸协议最后强者恒强
作太烂了。一年前的政绩，稳赢。
世界群雄逐鹿的时候到来了。
您是明白人。一下子就把规则里的奥秘点出来了。
这就是为什么中国不会遵守WTO里的所有规则。否则就变成印度了。
怎么感觉是中国降低关税开放国内市场， 讨好日韩
年初川普退出WHO的操作都看懵了，百年不遇的pandemic，正是显示实力显示leadership的时候， 竟然能为了省几个会费退出了。
并且摧毁了美国民主灯塔的高大形象，打碎了民主制度的光环，稳固了土共的凝聚力和统治，提高土共的威望。
什么叫兑现不多的诺言之一? 你这句话如果放在前面，后面的鬼东西我看都不会看。你知道为什么那么多人支持他吗? 因为他不像奥巴马竞选时说的话，转头就忘。川普曾经答应过选民的承诺几乎全部都在一一兑现。历史上有几个总统敢这么说? 奥巴马敢吗？
愿看不看。只有蠢货看帖子能看出优越感。
也只有蠢货认为别人的观点一定要跟他一样，要不就是非傻即坏。
这么喜欢统一思想，大外宣给你发盒饭么。
哈哈， 你真逗
川普打起高尔夫来一点不心疼美国的钱，争驻军费，WHO几个钱主要是向他的base显示强硬赚选票的，对美国的实际伤害他也不在乎。
说得很好👍
呃......上次越南为什么出来谴责中国？
"利益上吃点亏没什么"，问题是谁的利益吃亏，美国毕竟是选票说话，摇摆州的工人利益吃亏的政策不会成为美国的政策。美国只做高科技，低端人口都用福利养起来，这样的政策对美国未必是福，而且恐怕通不过；美国并不是不参与全球化，而是要美国多数人民有收益感的全球化。
他打高尔夫花的纳税人的钱嘛？退一万步说就算花了，比奥巴马拖家带口专机度假和民主党自导自演栽赃Trump通俄然后查查查花的钱比怎么样？
这帖子不是讨论亚洲嘛，又扯到Trump身上，你们对他还真是真爱。
可是“多数人”并不一定有什么远见，只被眼前利益迷惑。 这一点上集权政体的确优势很大。
who退出不是因为省会费啊。。是因为who听土工的一起可防可控失去了信誉啊。。who的专家今年真的是不值得信任阿。。
对，而且拿着会费不干事，对这么大的pandemic的反应速度还不如这里的网友。出差坐头等舱住五星级都是咱们的税金。一年光travel花掉200多million美金。美国人真是冤大头。
言而有信是我欣赏他的原因之一。
可防可控至少比他的hoax, just a big flu 强不少。
没错，那些慷他人之慨的要是自己的利益被损害，立马跳的一条三尺高红着眼要拼命了。