这孩子还真是亚裔的一股清流，毕竟学校里亚裔更多见的是被bully的一方，他也算是以攻为守吧。 你孩子跟他玩有人罩着在学校也少受别人bully了。 YTD1Smore 发表于 2020-11-13 21:19
真没看出你家孩子的正义感贵鬼 发表于 2020-11-13 21:50
这家的父母肯定不是心大这么简单，肯定还有其他问题。你应该最了解自己的孩子，他是没有其他朋友还是怎么，如果那个孩子只是欺负别人但是跟你儿子好可以理解，你儿子也是受害者为什么这么喜欢他？ 小金猪 发表于 2020-11-13 22:00
楼主，在隔壁贴里回过你一次了，不要太宠孩子了，作家长得要给孩子明确的对待是非的果断，优柔寡断的非但没法帮到孩子反而害了孩子，让他没有办法筛选朋友，看到的是父母对待烂人的迁就yzhang20 发表于 2020-11-13 22:03
手机上看到楼主这样的，真的忍不住折腾换电脑上来回帖了。这个孩子自己家里这么失控，跟你孩子的友谊完全是一种toxic relationship。你孩子这也不叫正义感，说好听了叫心软，说不好听就是太面了。真正有正义感应该会对自己朋友bully的行为感到不满，继而不愿意继续与之为伍。你孩子年纪小心软拎不清，你大人也拎不清吗？这个孩子不管是先天有问题还是家里惯坏了，完全就是个情绪不稳定的bully，所有同学朋友甚至陌生人都能打起来，他的心智根本没有维持正常友谊的能力。 你这情况，就类似于，女孩子交往了一个情绪有问题的家暴男。时不时打人，还闹自杀，打完了还哭着喊着要其实很爱女孩子啊不要离开他，除了女孩子他没有别人了。这你是不是也觉得女孩子应该可怜可怜这个男的就跟他继续在一起了？ 你欠了那个妈妈什么人情，要把自己儿子这么上供？你已经很面了，别让你儿子接着面下去了，保护一下他吧。 immue 发表于 2020-11-13 22:27
你说的 toxic relationship，我们刚谈了。这孩子是可以同时非常sweet也会突然loose的，我孩子也承认了。 我性格一点都不面，很有原则，但是比较喜欢理智处理问题。我的确担心孩子“面”，没有原则。现在是怎么跟他讲的问题，讲原则他不懂啊。 还有我一点人情不欠啊，今天和他妈妈电话，也没有因为她哭诉，我就软化。但是我也无法否认，而且也是重点，我孩子自己也有建立boundary的责任。 .Cheers. 发表于 2020-11-13 22:39
你叫一个小小孩自己处理友情，我真是不知道说什么。为什么未成年要有成年人监护啊？就是因为心智不成熟自己无法做出判断，你大人倒是帮着看着啊，这么个大人的娃，你以为电影上能重新做人呢？ mingdrew 发表于 2020-11-13 23:07
看来我是不合群的看法。也许你儿子has his point呢。有是非感，但是也有种感情可不可以不矛盾呢？你儿子能不能在保护自己的情况下，保持友谊，并且不断影响这个孩子呢？这不是你儿子的责任，但是，如果你儿子有能力也有意愿，如果能得到一些专业的指导比如学校counsellor的指导，是否能给这孩子带来一些帮助呢？我们有没有选择不放放弃呢，或者不全放弃？ 功利一点说，这种经历，以后写进personal profile, 那都是大大的加分项啊 semiotics 发表于 2020-11-13 23:10
这孩子有问题不是一天两天了，看起来是存在人格障碍了，换成我会让孩子远离，他看起来既暴力又manipulative，深交后只可能成为他的工具 junezj 发表于 2020-11-13 23:48
其实我也是这样想的，但是让我孩子完全接受这点很难。不过我孩子目前承认这个友情有点toxic，承认对方bully是挑人的，承认对方在家拿刀子不可能是想自残。 我孩子也有实际为难的地方，大家一个班同学那么多年，其他同学也有挨了打仍然和他好的。特别疏远他的话，意味着要疏远很多同学。 .Cheers. 发表于 2020-11-14 00:01
做其他同学中的一个就好，在学校愿意玩可以玩一会，但是不要亲近，放学后不接触了。 wacxg 发表于 2020-11-14 00:13
楼主才是那个心大的家长吧。你和你娃都要学会说No mfc 发表于 2020-11-13 22:55
他惹事儿，会导致与对方动手。真打起来，作为他在场的朋友会被放过？ HappyOranges 发表于 2020-11-14 00:33
看完补充，忽然觉着更吓人了。这孩子到底是真有病还是装病？以自杀、砸东西、玩刀来胁迫父母，在家可以为所欲为，如果真的没病，这心机足够蒙混过吃药。比真有精神障碍还恐怖。pangpang168 发表于 2020-11-14 00:37
远离。而且坚决不能走得太近，不能让对方有了依赖心理。不然下次就不是闹自杀而是他杀了。 gentlesea 发表于 2020-11-14 00:51
我现在当然是有点后悔，但有很多事我原来不知道呀。我和其他家长关系都不错，现在头疼今晚知道的一些事有没有义务告诉其他家长，他妈妈要我保密，要我儿子也保密，，，， .Cheers. 发表于 2020-11-14 00:31
你的话我再想想。我孩子前天去sleepover，今天滑雪还给对方买了snack(也给其他同学买了)，据她妈妈说让对方很感动。但是我不太看好这孩子以后的走向，因为他妈妈到现在好像都不能感受别人的痛苦。她是在说自己儿子因为吃药影响食欲的时候哭的，，，另一方面，她又说明白她儿子最大的问题是不能感受别人的痛苦，没有共情能力。我同意她，也就不敢抱幻想。 .Cheers. 发表于 2020-11-14 00:38
同意啊，不过他妈妈说今年没有动刀子的事了。我觉得最大问题是这孩子耍狠总能get his way，没有consequence。其实现在唯一起到教育他的是女孩子们的反抗，我孩子有回来说，和女孩们对打以后，那孩子反而按女孩子们说的做了。 .Cheers. 发表于 2020-11-14 00:44
搞不好就是遗传他妈的 无法有sympathy。要我就离得越远越好。 mfc 发表于 2020-11-14 01:01
这不就是欺软怕硬么 啥有病，就是欺负比他弱的人 whatever. 发表于 2020-11-14 01:06
我觉得最奇葩的是lz，从5岁开始知道这孩子有问题，还是让自己娃和他一起玩。。说实在的11岁已经很难改变你孩子的opinion了。。你该小时候就切断和这家的关系，告诉孩子，某些行为零容忍。。。他俩不应该成为朋友。。 现在他已11岁,有自己的观点，不见得会听你的了 sweetme 发表于 2020-11-14 07:34
楼主是个善良有爱的家长，才教育出这样有爱心的孩子。 这个孩子现在11岁？已经需要吃药控制？这个年纪的时候，很多青春期发病的精神疾病开始有症状，有这样的孩子真的是很不幸，希望那家父母能够有足够的耐心和爱心。 如果我是楼主，我肯定远离。因为安全不可控，这么大的孩子已经有了很强的攻击性。万一有什么事情，一辈子后悔。 US2020 发表于 2020-11-14 06:52
我胆小，觉得这种精神不太稳定的，万一哪天打起来收不住手打死人咋办？ gem 发表于 2020-11-14 00:19
善良是有底线的。邻居的孩子明显更需要心理医生介入。如果楼主想让自己孩子帮助他，那么先看医生怎么说。但是不觉得在这个时候再没有大人监管下sleepover是个好主意。 lynnhz 发表于 2020-11-14 11:40
不去。远离。 绝不拿自家孩子做治愈别人家孩子的工具，尤其是sleepover整晚孩子都不在你眼皮底下，你不知道会发生什么，你能放心吗？ 我娃小时候就遇到过这种孩子，我亲眼看到他攻击我娃，其实去之前我知道这个娃是有点问题的，但是那个娃的妈妈说不严重，他没有小朋友一起玩，所以妈妈到处约playdate。我看小孩可怜，就想着带娃玩一下，想着我在旁边看着应该没事。不过我看到那个娃把我娃弄哭后的表情我有点吓到了，马上找借口就带着娃离开了。后来那个孩子上学后也有问题，学校老师看到他也有点头痛，那个孩子在学校没什么朋友。 potatoball 发表于 2020-11-13 21:35
每个有问题的孩子都有三观不正性格缺陷的家长，离这家子都远一点 Sally22 发表于 2020-11-14 08:40
我的确是没有想到一些外在行为隐藏着很多更严重的事。我们和对方家庭交往不算少，但是也想不到对方会隐瞒那么多事。关于安全，对方是个很大的家庭，sleepover时还有邻居小孩一直陪着玩(只是没有过夜)，所以我也能从一定程度上理解对方不认为自己情况很严重。 现在我focus在我孩子脑子里在想什么，今天会跟他谈他是不是“enjoy”或“羡慕”那些bully的行为。我同意高赞的那位层主，心中有正义，自然会反感这些行为。如果原来正义感不强，的确是日子太好过，我教育上有疏忽。 .Cheers. 发表于 2020-11-14 11:31
我觉得这时候应该教育孩子，专业的问题请专业人士解决。你所说的这个孩子看来不仅仅是家教不好或者自控能力差的问题，已经需要心理干预了。 如果是我可能会先肯定自己孩子的“有感情”的一面，但是要告诉他他的朋友病了，这个病造成他的行为，不去恨是很好的。但是我们不是医生，我们不能解决他的问题。 althernative 解决方案可不可以让他们偶尔一起打在线游戏或者时不时视频聊天？ 懒猫 发表于 2020-11-14 13:53
古人孟母三迁，也不会跟孩子谈啊谈的要孩子决定。家长该拿主意的不要推给孩子。小孩子才多大，判断力跟大人怎么比。 Inferno 发表于 2020-11-14 13:52
当然要说，如果别的孩子不知道这些，看你们两家玩，不了解他们，但是也跟着玩了，被伤害你心安吗？你不说，替他们包着，那你和这孩子的妈有什么的妈包庇隐瞒他孩子没什么区别。还有他妈说什么今年不动刀了，我是不相信的。靠隐瞒得来的友谊，一定是有问题的，而且问题可大可小。 graviton 发表于 2020-11-14 13:35
+++++++++++++++++++++++++++++++++ 刚才跟他妈妈通了电话，唉，一言难尽。他妈妈说去年那孩子在家砸东西，闹自杀，他们已经拿他完全没办法了。他现在已经是好很多了。每天吃药，搞的午饭也没胃口。还有那孩子很珍惜我孩子的友谊，希望我孩子不要疏远他。我真不知道说什么，，，
现在我们在和我孩子谈他自己想成为什么样的人，他怎么能做到既和对方是朋友又保持自己内心有基本的right or wrong。
++++++++++++++++++++++++++++++++++
昨天在隔壁楼有感而发孩子的一个爱bully人的同学，今天又有新情况，需要有经验的网友给些经验指导。看过前面的可以跳到最后一段。
这孩子(11岁)几年前来我家playdate的时候，我给他们录像，正好拍到他推打另一个小点的孩子。当时我就把他叫到一边，他表现挺老实的，也向被打孩子道歉了，我就没有告诉双方家长。后来我又看到几次这个打人的小孩对小朋友动手，而且下狠手(七八岁的孩子锁喉踢裆)，我孩子也被他勒过脖子。这孩子的爸爸可能因为身材矮小，小时候被人欺负过，一直鼓励这小孩受攻击的时候自卫，实际上是他的孩子不断暴力攻击别人。我们和他家冷了一段，但我也不认为对方父母是坏人，感觉就是年轻，不会管教孩子。过了两三年，我以为那孩子变好了，才慢慢恢复来往。最近几个月复课以后，那孩子的事不断，和全班女生以及1/3的男生发生过冲突，已经发展到踢老师。我孩子又被他锁喉一次(这些学校都知道了，我也和老师谈过)。但我孩子说，除了一两个人，似乎男生们不太记仇，还和那孩子玩。(女生发育早，都和这男孩势不两立，而且也敢和他对打)
现在的情况是，学校在给那小孩做心理辅导，那小孩不断向我孩子示好，请我孩子sleep over(只请他一个)，我孩子还是很想去。我真有点气我孩子不长记性，但也不想强行干涉。 所以前天还是让他去了。
我从五岁就看着这孩子长大，感情上挺复杂的。他一直挺喜欢我孩子和我的，过去每次来我家玩都舍不得走，在我面前也没什么不好的，如果不是我几次亲眼见到，不是我孩子亲身经历，我也想象不出来他有多坏。但是他就是对人(包括我孩子)下得了手，他自己还总觉得是被逼动手的，觉得自己只是吓唬吓唬人。今天我孩子sleep over回来，说看到他打弟弟，他妈和他在地下室很大声说了好久话。
我真有点不知道跟我孩子说什么，因为我孩子说，我能怎么办？你难道希望我去阻止他？我不知道怎么回应他，唯一能说的是，你心中总有right or wrong吧？你跟他做朋友，就必然witness他bully别人，就得对他的行为默不作声，更不用说你自己随时可能成为他情绪发泄的对象。我孩子就是觉得自己还是能handle对方，我真不知道说什么了。
今天早上跟我老公一起，现身说法我们小时候对bully别人的孩子是多么讨厌(这种感觉对我们都很遥远了)，我甚至还阻止过一个狠人bully同学(也是才想起来)。我们也讨厌那种人的朋友。总之他得make up mind了。他自己都被打过还和对方做朋友，这是integrity的问题了，别的孩子会怎么看他。我们绝对会回避和那孩子的父母交往(这个我有开始做)，以后这种sleepover都绝对不会同意了。
上午谈完就让我孩子去参加另一个家长组织的滑雪。这个孩子也去了。他们一起等lift时，前面完全不认识的几个小孩掉了pole，这孩子就骂人idiot，气的对方回头要和他们打架。这些是我孩子回来告诉我的，那孩子妈妈应该是不知道，下午还在家长群里说这小孩越来越好带了。我真是无语，但是不知道自己该做什么？和她谈谈？我不想和他孩子做朋友了，但我儿子还在顾虑，我说不要来往他眼圈就红了，，， 我现在最大的担心是我孩子的正义感，他好多次回来说学校拿这孩子也没办法(老师说有心理辅导)。感叹一下，如果我们成人世界是个大森林，孩子们的世界简直是个原始森林啊！
大多数同学是华人
我就奇怪了，这个时候不干涉，什么时候干涉？等你孩子再次被打的时候？
哪怕私底下互相瞧不上，有啥聚会还是得搁在一起展示塑料情谊
还动不动就孩子不行，但是父母是好的
可拉倒吧
父母就是比孩子会伪装而已
对啊，这是最大的问题
我孩子有很多朋友，过去他们很要好的有好几个。
我孩子不是唯一挨过他打仍然和他好的。第一个应该就是小时候被他推的那个孩子，那个孩子那时候最弱。
谢谢，你的回复对我有启发的。现在是具体实施，我们在和孩子谈呢，因为我们家一直是这样解决问题的。希望大家多提供谈话的角度。
你这情况，就类似于，女孩子交往了一个情绪有问题的家暴男。时不时打人，还闹自杀，打完了还哭着喊着要其实很爱女孩子啊不要离开他，除了女孩子他没有别人了。这你是不是也觉得女孩子应该可怜可怜这个男的就跟他继续在一起了？
你欠了那个妈妈什么人情，要把自己儿子这么上供？你已经很面了，别让你儿子接着面下去了，保护一下他吧。
你说的 toxic relationship，我们刚谈了。这孩子是可以同时非常sweet也会突然loose的，我孩子也承认了。 我性格一点都不面，很有原则，但是比较喜欢理智处理问题。我的确担心孩子“面”，没有原则。现在是怎么跟他讲的问题，讲原则他不懂啊。 还有我一点人情不欠啊，今天和他妈妈电话，也没有因为她哭诉，我就软化。但是我也无法否认，而且也是重点，我孩子自己也有建立boundary的责任。
嗯嗯。同意这位层主。 LZ别当圣母。应该担心的不是别人家的孩子，而是自己家的孩子。 动手行为这么严重，LZ孩子还愿意和对方继续交往，性子可能有点软，有点傻白甜。LZ要多帮自己的孩子性子强硬些才好。 不管什么原因（心理疾病or家庭管教），动手都是零容忍的。LZ孩子和这样的孩子捆绑在一起，不仅不安全，还会严重影响自己的社交圈子:性格好，social好,教养好的朋友可能是交不到了。 我自己的教训：这种好人是千万不能做的，迟早会断交。早晚都要得罪人，不如早断交。
功利一点说，这种经历，以后写进personal profile, 那都是大大的加分项啊
哪个孩子没有sweet的一面啊，就是因为考虑这些所以才导致优柔寡断。 就跟爱情一样，一有硬伤，当断则断，这时候该给孩子做表率。
re
“功利一点说，这种经历，以后写进personal profile, 那都是大大的加分项啊”
真是不计成本啊
sleep over 之类绝对不能允许。
我估计被打一次严重的楼主就开始认真思考要远离那孩子了…… 这到底是不是亲生的啊
谢谢大家，欢迎继续提供想法，也希望我的分享对你们有用。
其实我也是这样想的，但是让我孩子完全接受这点很难。不过我孩子目前承认这个友情有点toxic，承认对方bully是挑人的，承认对方在家拿刀子不可能是想自残。
我孩子也有实际为难的地方，大家一个班同学那么多年，其他同学也有挨了打仍然和他好的。特别疏远他的话，意味着要疏远很多同学。
做其他同学中的一个就好，在学校愿意玩可以玩一会，但是不要亲近，放学后不接触了。
是的，现在就是这个plan
我现在当然是有点后悔，但有很多事我原来不知道呀。我和其他家长关系都不错，现在头疼今晚知道的一些事有没有义务告诉其他家长，他妈妈要我保密，要我儿子也保密，，，，
你的话我再想想。我孩子前天去sleepover，今天滑雪还给对方买了snack(也给其他同学买了)，据她妈妈说让对方很感动。但是我不太看好这孩子以后的走向，因为他妈妈到现在好像都不能感受别人的痛苦。她是在说自己儿子因为吃药影响食欲的时候哭的，，，另一方面，她又说明白她儿子最大的问题是不能感受别人的痛苦，没有共情能力。我同意她，也就不敢抱幻想。
这个已经和我孩子说了，我孩子承认自己不可能会动手自卫的(汗)。
同意啊，不过他妈妈说今年没有动刀子的事了。我觉得最大问题是这孩子耍狠总能get his way，没有consequence。其实现在唯一起到教育他的是女孩子们的反抗，我孩子有回来说，和女孩们对打以后，那孩子反而按女孩子们说的做了。
不会了，任何单独活动都不会有了，原来不知道啊。谢谢你的共情。
楼主今晚做的很好 和孩子的谈话plan都很有进展。但是你说了对方孩子的细节后我感觉更有concern了 万一他伤害其他瘦小的孩子咋办？看上去当妈的也只是一味的护犊子。
搞不好就是遗传他妈的 无法有sympathy。要我就离得越远越好。
这不就是欺软怕硬么
啥有病，就是欺负比他弱的人
谢谢，远离。现在就是要说服孩子，慢慢拉远距离。现在学校已经介入，估计不会在学校发生什么。他弟弟倒霉了。
就是欺软怕硬，我觉得他妈妈还没有真正面对。他妈妈跟我说了多动症之类很多名词。多动症我见过，不是他这样的。
这个孩子现在11岁？已经需要吃药控制？这个年纪的时候，很多青春期发病的精神疾病开始有症状，有这样的孩子真的是很不幸，希望那家父母能够有足够的耐心和爱心。 如果我是楼主，我肯定远离。因为安全不可控，这么大的孩子已经有了很强的攻击性。万一有什么事情，一辈子后悔。
同意，现在介入有点晚了，说不定适得其反，但不介入继续放任，楼主自己的孩子会耳濡目染成啥样也难说。
谢谢，你说的有道理。这孩子发育也比较早，牙齿发育比我孩子早了几乎有两年(我孩子正常)，的确可能是青春期开始了。
我也觉得和精神有问题的人（尤其暴力问题的）亲近，很容易被伤到。 可以同情，但最好保持距离。被喜欢上做朋友或爱人，一定要第一时间逃走，断了这个念想。
我的确是没有想到一些外在行为隐藏着很多更严重的事。我们和对方家庭交往不算少，但是也想不到对方会隐瞒那么多事。关于安全，对方是个很大的家庭，sleepover时还有邻居小孩一直陪着玩(只是没有过夜)，所以我也能从一定程度上理解对方不认为自己情况很严重。
现在我focus在我孩子脑子里在想什么，今天会跟他谈他是不是“enjoy”或“羡慕”那些bully的行为。我同意高赞的那位层主，心中有正义，自然会反感这些行为。如果原来正义感不强，的确是日子太好过，我教育上有疏忽。
大家不要误会，以后不可能会有单独活动了，更不会有sleepover。谢谢大家的关心。
当然要说，如果别的孩子不知道这些，看你们两家玩，不了解他们，但是也跟着玩了，被伤害你心安吗？你不说，替他们包着，那你和这孩子的妈有什么的妈包庇隐瞒他孩子没什么区别。还有他妈说什么今年不动刀了，我是不相信的。靠隐瞒得来的友谊，一定是有问题的，而且问题可大可小。
是啊，锁喉太过分了。 以前遇到过类似的孩子，我觉得如果孩子没有精神方面的疾病，就是家长惯的。那孩子爸爸不是从小鼓励孩子自卫反击吗，教育的不好界限不清就会主动攻击人。估计还觉得自家孩子很牛。 不要再往来了。子不教，父母之过。别人家孩子没义务当出气筒治愈药
如果bully对象多是华人孩子，也不过欺软怕硬罢了，算什么清流
严重同意
古人孟母三迁，也不会跟孩子谈啊谈的要孩子决定。家长该拿主意的不要推给孩子。小孩子才多大，判断力跟大人怎么比。
只想说一句，没有共情力的人一定不能接近！
我突然想起来，我大概一年前听说这孩子欺负同学的时候，有timeout我孩子和这孩子所有交往。按他妈妈昨晚的说法，那时候就开始有专业干预了，包括他们作为父母都去上课了。我自己听他妈妈的诉说，感觉他们现在都认为是“病”，这病那病说了好多。我自己正好出于兴趣也在上心理学课，我认为症结正在认为是“病”上，让孩子认为自己的行为是非自愿没有能力控制的。他踢老师以后改成double吃药，在学校有两周没有闹事了，但是从回家背着父母打弟弟，还有没有大人的情况下insult同龄小孩来看，他只是学会了隐藏。我是不会允许任何一对一活动了。现在是需要和我孩子talk through，让他想法上转变。
我们有主意的，但是要看情况发展。我能想到的是，情况恶化的话，要求学校让那孩子转学去special program，不行的话我们自己转学或搬家。但目前不觉得必要，你觉得我心太大，现在就有必要吗？忘了说我孩子和我们很亲密，但是男孩语言表达能力差，我还不觉得最终在我家内部解决不了这个问题。
这个我决定了。我会私下把那孩子double吃药，打弟弟和insult其他小孩的事和其他家长单独去说，并表示我的担心。这些我没有义务保密(吃药全班都知道)，在家砸东西动刀子看医生就不说了，就当她没跟我说过，虽然我觉得她自己可能和其他家长已经说了。
这么下狠手的 和你再怎么好也不能交往啊， 一旦利益冲突，受伤是一定的