主要是因为我们父母穷。。。 扎一次心。 这一意味着：我们的孩子也会继续会穷。 又扎一次。 ethes 发表于 2020-11-09 16:13
这个道理居然需要看书才懂。。。 wacxg 发表于 2020-11-09 16:15
老鼠的儿子会打洞，今天才知道吗哈哈 baobao557 发表于 2020-11-09 16:18
LOL twptwp 发表于 2020-11-09 16:37
人家马云怎么富的 applesauce 发表于 2020-11-09 16:15
基本跨阶级的方法有两个 结婚 抱对大腿 CleverBeaver 发表于 2020-11-09 16:47
楼主你之所以穷是因为你和你父母一样把钱都撒给兄弟姐妹啦，不给兄弟姐妹钱，只砸钱给自己和下一代，才有可能比你父母那一代富有一点 灰蓝哀huihui3 发表于 2020-11-09 17:15
回复 1楼ethes的帖子 上一代穷对下一代影响最大是，限制你的想象力（思维方式） 身边还是有（少数）上一代一般般，下一代质变的， 不过大多数，上一代穷，下一代也算聪明，混的也不差，但是都没什么质变，小富即安 还是看个人 快乐的木匠 发表于 2020-11-09 17:19
脱穷并不想很多人说的那么难。 我爸妈和我来美国时一共只有$160。住ghetto，靠又读书又打工，毕业后有好工作了后又继续节省和投资，30年后算的上富人家了。 妻子美国时也是，全读全工，没钱租房子就睡在她的老破车里，一直读到博士毕业后。 难脱穷的的确有些是命运不好，但我看大部分要么是不够努力要么没有好好计划。 比如肯吃苦和节省但没去学一份能挣钱的本事是徒劳的。同时就算一年收入$30万，但生7个孩子和每年花$35万，照样会是穷人。 drugdealer 发表于 2020-11-09 20:55
问下大家，什么样的家庭叫穷？什么样的家庭叫富？资产多少，收入多少？ abcd2019 发表于 2020-11-09 19:26
人生的关键是韧性。不放弃，坚持向前。偶尔后退，也不怯懦，修整了继续向前。阿德勒心理学就有提到这个，一样酗酒穷困的人家，为什么有的人家会出现成功的孩子，因为那些孩子成长的过程中至少有一个人爱他们，保护他们。我们需要做的，就是自己努力向前，然后努力给予自己的后辈们以同样生命的韧性，最终一定会走向成功。当然，不能着急，不要目标太不可实现。 saison 发表于 2020-11-09 19:39
凤姐自曝纽约生活 曼哈顿的美甲店，绝大多数都是韩国人开的，这些韩国老板都会优先信任及聘用韩国籍美甲师；当然我觉得这是很正常的现象，老乡帮老乡嘛。这点华人开的美甲店就不行了，华人开的美甲店老板经常辱骂华人员工，我脾气很爆，受不得这个，所以最开始那两年，我经常换工作，甚至我听说个别华人老板还会殴打那些没有身份的员工。 顺便说一句，我的那些华人同事大多是偷渡来的福建人。他们中大部分没有绿卡，约不到三分之一有合法居留身份。韩国人的美甲店之所以成为美甲业最顶端的存在，这个跟他们本身比较勤奋有关，韩国老板亲民、和气。最重要的是他们把小小美甲店当成企业来经营，这就使得人人以进入韩国人美甲店工作为荣。 据我观察，我工作过的所有韩国店老板都有很多本子，对店里的所有情况都有记录，管理非常有条理。所以大多数美甲店从业人员，都以进入韩国人开的指甲店为荣，包括绝大多数中国人。 而从顾客的角度来说，中国人和韩国人长得差不多。而且我们面对顾客时都说英文。所以我们究竟是中国人还是韩国人他们是不清楚的。街上开的美甲店，哪个是韩国店，哪个是中国店，顾客根本没有印象。只是从我们这些从业人员来说，那是云泥之别。 之前在华人店里，生意好的时候根本没时间吃饭，老板也不给我们吃饭时间。夏天的时候，必须不断地跑来跑去招呼客人及为客人提供服务。为客人去死皮是一项非常辛苦的工作，而且工作期间没有任何时间休息。我们没法在下午3点钟之前吃饭。时间长了，我也因此得了胃病，晚上经常疼得睡不着。而在韩国店里不管店里有多忙，老板都会让我们按时吃饭，让客人等，我的胃病就慢慢好了。 所以即使我感到韩国同事更受老板重视、底薪更高，但我依然认为在韩国人的美甲店工作比在华人的指甲店工作更舒适，最起码被辱骂的情况没有了。而且不会被随意要求加班。还不会被克扣小费。 Mcdonald 发表于 2020-11-09 18:44
回复 9楼Mcdonald的帖子 川普的第一个老婆挺美的，怎麽生的两个儿子这麽丑。 bluelily888 发表于 2020-11-09 21:55
韩国人的确抱团。 2020520 发表于 2020-11-10 01:32
凤姐文笔不错啊。写的很有逻辑，比我遇到的国内土豪脑子清楚。 miniturky 发表于 2020-11-10 11:50
你就看了个这？subversive 的革命中国历史上成功过两次，一次是老朱，一次是太祖，西方我记得唯一成功的是法国，欢迎指正，其他国家过渡到bureaucratic state 的掌权者基本上是原来的皇宫贵族。 比方说英国，就没有彻底的革命，所以资产分配问题没有被完全解决过。 如果你家能通过资产造钱，那你自然能耳濡目染资产生钱的门道。所谓上升通道，就是是否无产阶级（包括白领）能否取得优质资产的方法。我觉得这个东西跟思维有关，但跟社会资源分配关系，以及经济周期也有关系。很多机会可遇不可求。不过这种成功学看看就算了。。。。研究的样本很多都是outliner，不能反应实际情况。 kidyrain 发表于 2020-11-10 11:50
贫穷的本质是懒加蠢加心眼坏吧，这种话又不能说出来，政治不正确。 正直勤奋聪明的人一代不富，第二代也富了。 xiaofengxian 发表于 2020-11-10 09:21
你这是西方给下层人洗脑用的，中国讲究王侯将相，宁有种乎，富不过三代，皇帝轮流做，今年到我家 中国人要做人上人，要翻盘的思路是深入人心的 heartone 发表于 2020-11-09 17:20
毛太祖家是富农/小地主，家里有很多长工给他家干活，也有帮忙干活的女佣。他能到省城长沙读书，在当地就不是一般家庭水平 想象一下，现在有条件把孩子送到省城私立学校上学的小县城家庭。。。 阶层固化以后，穷人唯一能翻身的机会就是造反，比如明太祖这样，不然就是努力学点本事，靠给有钱人打工混个过得去的中产生活 fitfitfit 发表于 2020-11-10 13:40
回复 55楼sherrilljj的帖子 读书贵不贵看你有什么本事和选择。选择上，去读自己州的公立大学比外地或者私立的便宜多了。有些数理化的学位当TA或者RA不止给你免学费还发stipend做生活费。我爸当年就是这样一边读博一边给教授做，拿的stipend养了家还付我妈的学费。穷是很穷，连我也要去天天送报纸和打工，挣钱帮着养家。 是很累的几年，但爸妈毕业时一分钱都没欠。 我初中高中的成绩好，大学给的奖学金基本上够付我的学费。然后打半工和internships挣的钱也够付生活费. 其实读本科挺轻松的。只要脑子不笨的，全读半工还会够你玩乐的时候，同时工作和实习经验还帮助你打开下一步路。 妻子吃的苦比较多。她是来读本科的。 先上便宜的community college，下课后去饭店里打工到关门，为了学费和省钱晚上睡她的二手车里，早上在学校运动场里洗澡然后再上课。。。但这样读完了community college还省出来的钱够付公立大学最后两年的学费。 读药学院时才需要贷款。但我们也只需要贷款学费。课后，周末和夏天做internship每人也能挣到$15000一年，够过穷学生的生活。我们毕业时欠的贷款不到我们一年的收入，很快就付清了。 读书不便宜，但并不是没有办法，而是走有些路需要一个人肯吃几年的苦。这苦的确难受但不是要命的，大部分人也知道，只是这苦味让很多人不肯吃。 drugdealer 发表于 2020-11-10 18:47
扎一次心。
这一意味着：我们的孩子也会继续会穷。
又扎一次。
老鼠的儿子会打洞，今天才知道吗哈哈
LOL
总有outlier啊，可我们大部分人都是普通人，孩子也是普通孩子
基本跨阶级的方法有两个 结婚 抱对大腿
马云脑袋能保住就偷笑了。。。
怎么定义穷和富？最主要的是心态。不需要大富大贵。
所以我们要做的就是保持在一定水平，有好运来的时候能够抓的住。当然最大的可能就是一生就这样过去了，那也不错啊。
bug
上一代穷对下一代影响最大是，限制你的想象力（思维方式）
还是看个人
哈哈😂😂
中国人要做人上人，要翻盘的思路是深入人心的
真是绝望
赞层主啊。穷大方，克扣自己的孩子，去滋养旁枝。我爹凤凰男，我娘扶弟魔，我的前半生被他们毁得一干二净。我靠结婚才跳出了原生家庭的火坑。
正在看这本书，确实扎心
凤姐自曝纽约生活
曼哈顿的美甲店，绝大多数都是韩国人开的，这些韩国老板都会优先信任及聘用韩国籍美甲师；当然我觉得这是很正常的现象，老乡帮老乡嘛。这点华人开的美甲店就不行了，华人开的美甲店老板经常辱骂华人员工，我脾气很爆，受不得这个，所以最开始那两年，我经常换工作，甚至我听说个别华人老板还会殴打那些没有身份的员工。 顺便说一句，我的那些华人同事大多是偷渡来的福建人。他们中大部分没有绿卡，约不到三分之一有合法居留身份。韩国人的美甲店之所以成为美甲业最顶端的存在，这个跟他们本身比较勤奋有关，韩国老板亲民、和气。最重要的是他们把小小美甲店当成企业来经营，这就使得人人以进入韩国人美甲店工作为荣。 据我观察，我工作过的所有韩国店老板都有很多本子，对店里的所有情况都有记录，管理非常有条理。所以大多数美甲店从业人员，都以进入韩国人开的指甲店为荣，包括绝大多数中国人。 而从顾客的角度来说，中国人和韩国人长得差不多。而且我们面对顾客时都说英文。所以我们究竟是中国人还是韩国人他们是不清楚的。街上开的美甲店，哪个是韩国店，哪个是中国店，顾客根本没有印象。只是从我们这些从业人员来说，那是云泥之别。 之前在华人店里，生意好的时候根本没时间吃饭，老板也不给我们吃饭时间。夏天的时候，必须不断地跑来跑去招呼客人及为客人提供服务。为客人去死皮是一项非常辛苦的工作，而且工作期间没有任何时间休息。我们没法在下午3点钟之前吃饭。时间长了，我也因此得了胃病，晚上经常疼得睡不着。而在韩国店里不管店里有多忙，老板都会让我们按时吃饭，让客人等，我的胃病就慢慢好了。 所以即使我感到韩国同事更受老板重视、底薪更高，但我依然认为在韩国人的美甲店工作比在华人的指甲店工作更舒适，最起码被辱骂的情况没有了。而且不会被随意要求加班。还不会被克扣小费。
凤姐自曝纽约生活 当然，美甲这份工作也还是很辛苦的。即使我在曼哈顿的美甲店每天也要工作10小时，从早上11点到晚上9点。我一个朋友更惨，她在长岛工作，因为夏天的时候是在太忙，饮食也不规律结果导致她怀孕三个月的胎儿流产了。 怀孕的妇女如果不是在店里做到大工的位置、不用跑来跑去招呼客人及做脚的话，应立即避免在繁忙的指甲店工作，回家休息待产。或找一家工作没有那么忙的店工作，能按时吃饭和休息，给自己和胎儿一个良好的生活环境。 不过总的来说，美甲工作还是比餐馆工作更舒适。
Re 思维方式是最重要的，能够改变思维方式的方法，一是改变身边的交际圈子，二是读书（不是抱着课本死读书）。改变交际圈子一开始是非常困难的，所以读书是较为可行的starting point
天赋异禀+运气好
搜索一下马云父亲和他的关系。呵呵。
最重要一家人同心协力往一个方向使劲儿。 内耗就很容易穷回去。。。。
我觉得最少得10M净资产才能算富
Well said.
川普的第一个老婆挺美的，怎麽生的两个儿子这麽丑。
普通人读书还是改变命运的最简单的方式，不过也不是所有人都能走这条路。版上老留们基本都是这条路开始的，但是唐人街上混一辈子的人，很多估计不行。读书不行的，可以做小生意起家致富。如果都不行，就难了。
这才是贫穷的本质，哈哈哈，
韩国人的确抱团。
他们应该都做微整形了 。
问一下，在美国读书不是要很多钱吗？打工的钱够读书吗？
韩国人真的抱团
本科硕士很花钱 早期留学生很多是国内读本科或硕士 读这边博士，拿全奖不但不花家里钱还挣钱 很多朋友都是 男博士还在博士期间结婚生子养全家 中西部生活成本不高
这个涉及到认知的问题：你真的穷吗？华人很多在美国算是上中产了，收入资产都在top 3%，这样还算穷吗？看起来很节俭，其实各个都是the millionaire next door
正直勤奋聪明的人一代不富，第二代也富了。
马云的爸爸不是普通人，是某省曲艺协会的主席。 去年12月有个中年京剧女演员自杀，生前是京剧院领导，家里说有90多个房本。底下评论说国家每年给京剧院多少多少钱， 还提到过马云的爸爸是谁，家里肯定是有钱人
上传视频 马来法（1939年—），浙江杭州人，浙江省曲艺家协会第四、五届主席，阿里巴巴创始人马云之父。 [1] 1999年7月退休后，马来法一直在从事浙江省非物质文化遗产曲艺类项目的保护工作，至今已撰写、发表相关论文10余篇。其中，《浙江曲艺的生态现状及思考》获第五届中国曲艺牡丹奖理论奖，他本人也荣获首届浙江省精神家园守护者荣誉奖。
你到国内农村去看看他们怎么翻盘的？
凤姐文笔不错啊。写的很有逻辑，比我遇到的国内土豪脑子清楚。
真希望 去纽约唐人街旅游旅游
看看凤姐工作的地方
老刘 刘邦 小刘 刘秀 小小刘 刘备 小小小刘 刘裕 应该都算吧
隋唐宋都不算
老朱，孙-蒋， 老毛，也都算
所以为什么大家喜欢闹革命呢
闹一次，就有可能洗一次牌
你以为马云是白手起家？
想象一下，现在有条件把孩子送到省城私立学校上学的小县城家庭。。。
阶层固化以后，穷人唯一能翻身的机会就是造反，比如明太祖这样，不然就是努力学点本事，靠给有钱人打工混个过得去的中产生活
建议你去读读书...
刘系我觉得不算，刘系那些人虽然穷，但社会资源和家教是有的，毕竟祖上是真皇亲国戚。我觉得真正算的是朱和毛。
这仅限于社会动乱翻盘时期，在绝大多数和平稳定阶段，没有什么大规模跨越阶层路径的。
这种说法就是给底层人民一个虚假希望而已。
读书贵不贵看你有什么本事和选择。选择上，去读自己州的公立大学比外地或者私立的便宜多了。有些数理化的学位当TA或者RA不止给你免学费还发stipend做生活费。我爸当年就是这样一边读博一边给教授做，拿的stipend养了家还付我妈的学费。穷是很穷，连我也要去天天送报纸和打工，挣钱帮着养家。 是很累的几年，但爸妈毕业时一分钱都没欠。
我初中高中的成绩好，大学给的奖学金基本上够付我的学费。然后打半工和internships挣的钱也够付生活费. 其实读本科挺轻松的。只要脑子不笨的，全读半工还会够你玩乐的时候，同时工作和实习经验还帮助你打开下一步路。
妻子吃的苦比较多。她是来读本科的。 先上便宜的community college，下课后去饭店里打工到关门，为了学费和省钱晚上睡她的二手车里，早上在学校运动场里洗澡然后再上课。。。但这样读完了community college还省出来的钱够付公立大学最后两年的学费。
读药学院时才需要贷款。但我们也只需要贷款学费。课后，周末和夏天做internship每人也能挣到$15000一年，够过穷学生的生活。我们毕业时欠的贷款不到我们一年的收入，很快就付清了。
读书不便宜，但并不是没有办法，而是走有些路需要一个人肯吃几年的苦。这苦的确难受但不是要命的，大部分人也知道，只是这苦味让很多人不肯吃。
明太祖这样的凤毛麟角，开局一个碗，最后得天下。其他朝代的开国君主基本都是比较有根基的。
马云贝索斯这些也可以这样说你，区区几个亿都挣不到的穷人，本质就是懒加蠢加心眼坏。
生子当如孙仲谋！
赞同！穷人家的孩子没有那么大的格局和远见，就算天资聪明，混到小富即安了！ 自从我深刻的认识到这一点之后，就不再羡慕有钱人怎么生活了，安心过自己的小日子也挺美的
我昨天刚说了我以前一个director的故事。她还是个白人女性，我问她是怎么进我们这一行的，她说她年轻的时候在医院做护工之类的工作，某天碰到一个我们行业的人在工作，她们聊起来，她随口问干这个能挣多少钱，那个人说了，她特别兴奋地追问怎么样可以进入这一行，那个人很好心，给了她很多指点，告诉她做这个需要什么学历，附近哪个大学有这个专业，需要什么先修课程。她也很有毅力，最终读下来成功进了这行。
我的意思是，底层穷人的思维、眼界、见识都很有局限性。我们知道学历是很多行业尤其是高收入行业的敲门砖，我们知道咬紧牙熬几年把学位读下来就能够有比较高的收入，我们知道什么行业是热门行业，我们知道去哪里搜索这些信息，但是底层很多人是两眼一摸黑的。
再者，像那个节目穷富翁大作战里面说的，很多穷人为了生存打两份工，他们为了生存疲于奔命耗尽力气，每天累的只考虑午饭晚饭吃什么能够省点钱，根本没有精力去考虑前途和未来。
我们作为底层家庭出来的，能够通过教育改变命运，这非常幸运的，但对于那些还在贫穷中挣扎的，真的不能一个懒惰愚蠢来怪他们。