其实美国现在进行的就是，新教和旧教的宗教战争

不熟悉的，可以查查欧洲基督教内部的天主教和新教的三十年宗教战争。欧洲白人现在宗教感很差，特别世俗化了，这也是为什么原来的欧洲天主教国家和基督教国家，能够在新兴的白左教地下完成一统。
美国历史上其实是基督教立国的国家，一直比欧洲宗教化要强，所以还有这么强大的保守派，欧洲各国早就白左教一统天下了。
其实现在美国发生的意识形态内战，就是当代旧教意识形态基督教，和当代新教白左教之间的内战。其原因是科学的普及，美国白人信基督教的比例也大幅下降。这次GOP的表演，也差不多是美国宗教保守势力的绝响了。
大妈们普遍有一个误区，就是文化多元主义是好东西。其实恰恰想法，多元化只有在统一认同的前提下，手段的多元化，才是好的多元化。就像日本，民族认同高度统一，但是内部分亲美派，亲中派，亲俄派，亲韩派等等，但都是服务于一个目的，日本民族的根本利益。这种多元是工具上的多元，而非认同上的多元。如果认同多元是好事，就不存在印度内部难以治理了；就不会存在伊斯兰教内部逊尼派和什叶派的千年厮杀了。
两个极其异质的文明在同一个国家的存在，结局只有两个要不就是肉体上的种族灭绝，要不就是精神上的文化灭绝。所谓留头不留发，留发不留头。
为什么马来西亚没有内乱？因为马来西亚华人接受了被马来人亡文灭种的命运。同样中华民国的中国人也接受了在台湾民主制度下亡国灭种的命运。这种灭绝，只不过不像历史上，是残酷的肉体上种族灭绝，而是文化灭绝。
那就看看，美国共和党支持者，能不能够平心静气的接受他们的基督教保守文化的文化灭绝了。如果不能接受，就是新的内战。
欧洲就更不用说了，长远来说，估计是新三十年宗教战争的基督徒和穆斯林的相互肉体灭绝。

拜登是天主教徒，信耶稣。句号。

这个角度有点意思，说战争有点远了

楼主今天好像有失水准。理念认同相对于民族认同，长期应该是更能减少冲突，提高合力的吧？

多元化本来就不是啥吸引人的东西，不觉得这个理论在华人市场很受欢迎。 想想华人中产社区，很多元化吗？除了白的就是华印。

美国如果是宗教立国的，言论自由和宗教自由都不会存在了，到处传播这个论点的人稍微思考一下呗🤔️，发达富有的国家信教比例低，这是必然现象，富有且教育程度高的，并不需要宗教洗脑才能得到幸福感。现在信教占90%以上的可以自己去查查都是些神马国家。港真美国是发达国家唯一的例外，无论是宗教，还是全民医疗，教育，还有这次新冠。🤷‍♀️

不管是什么战，请千万别把Trump放在其中。他就是个无信仰没底限的投机分子

楼主说的几个点都很有意思，手动点赞。 你觉得欧洲左倾，美国现在极左antifa的崛起是由什么造成的？

回复 1楼千渔千寻的帖子
文化滅絕 太言重了
至少還有 平語近人

白左教多不好听. 改个名字世界大同教. 其实是很美好的理念. COEXIST.
战乱纷争根源还是族群文化宗教国家等认同分界线太多, 分拨儿打架抢东西.
大家都变成地球人就好了.

拜登是天主教徒，信耶稣。句号。
hawk 发表于 2020-11-09 12:24

希特勒还自称天主教徒呢。

我同意，我以前就说过：拜登若当选，第一个要清算的就是基督教。川普支持者和基督徒（特别是新教徒）是两个高度重叠的群体，民主党为了江山永固，保证以后不会再出现川普这样的幺蛾子，肯定首先就要花大力气扭转美国的价值观和宗教传统。 当然，我不认为他会像中共那样来硬的，但会成倍加强奥巴马就开始的政策，温水煮青蛙，在美国开始一场针对基督教的文化大革命，比如今天你这个教义种族歧视啦，明天你不尊重LGBT啦，先从社会舆论上把你踩到泥里，精神施压，软逼迫，洗脑下一代，并引入伊斯兰等外来宗教，让基督教在美国的话语权越来越弱。

白左教多不好听. 改个名字世界大同教. 其实是很美好的理念. COEXIST.
战乱纷争根源还是族群文化宗教国家等认同分界线太多, 分拨儿打架抢东西.
大家都变成地球人就好了.

平明寻白羽 发表于 2020-11-09 12:43

理想美满现实骨感，有些理念没法coexist，比如女权和原教旨伊斯兰，想要多元化挨着一起过日子，必须有人妥协

我反正再挣几年💰就打算撤了
美国政治法国化，经济日本化不可避免

理想美满现实骨感，有些理念没法coexist，比如女权和原教旨伊斯兰，想要多元化挨着一起过日子，必须有人妥协
Sally22 发表于 2020-11-09 12:47

都用的是貧果
有啥不好統一的

回复 6楼Mintcafe的帖子
你错了。美国历史上因为不受外来异质文明的影响，所以所谓宗教自由，就是基督教的传教自由。
传统美国人的意识形态形塑，是靠宗教自由的名义下，完成基督教的意识形态洗脑的。

我同意，我以前就说过：拜登若当选，第一个要清算的就是基督教。川普支持者和基督徒（特别是新教徒）是两个高度重叠的群体，民主党为了江山永固，保证以后不会再出现川普这样的幺蛾子，肯定首先就要花大力气扭转美国的价值观和宗教传统。 当然，我不认为他会像中共那样来硬的，但会成倍加强奥巴马就开始的政策，温水煮青蛙，在美国开始一场针对基督教的文化大革命，比如今天你这个教义种族歧视啦，明天你不尊重LGBT啦，先从社会舆论上把你踩到泥里，精神施压，软逼迫，洗脑下一代，并引入伊斯兰等外来宗教，让基督教在美国的话语权越来越弱。
Famotidine 发表于 2020-11-09 12:47

民主党为啥双标不清算伊斯兰教，这比现在的基督教极端多了啊，还有恐袭的风险

不熟悉的，可以查查欧洲基督教内部的天主教和新教的三十年宗教战争。欧洲白人现在宗教感很差，特别世俗化了，这也是为什么原来的欧洲天主教国家和基督教国家，能够在新兴的白左教地下完成一统。
美国历史上其实是基督教立国的国家，一直比欧洲宗教化要强，所以还有这么强大的保守派，欧洲各国早就白左教一统天下了。
其实现在美国发生的意识形态内战，就是当代旧教意识形态基督教，和当代新教白左教之间的内战。其原因是科学的普及，美国白人信基督教的比例也大幅下降。这次GOP的表演，也差不多是美国宗教保守势力的绝响了。
大妈们普遍有一个误区，就是文化多元主义是好东西。其实恰恰想法，多元化只有在统一认同的前提下，手段的多元化，才是好的多元化。就像日本，民族认同高度统一，但是内部分亲美派，亲中派，亲俄派，亲韩派等等，但都是服务于一个目的，日本民族的根本利益。这种多元是工具上的多元，而非认同上的多元。如果认同多元是好事，就不存在印度内部难以治理了；就不会存在伊斯兰教内部逊尼派和什叶派的千年厮杀了。
两个极其异质的文明在同一个国家的存在，结局只有两个要不就是肉体上的种族灭绝，要不就是精神上的文化灭绝。所谓留头不留发，留发不留头。
为什么马来西亚没有内乱？因为马来西亚华人接受了被马来人亡文灭种的命运。同样中华民国的中国人也接受了在台湾民主制度下亡国灭种的命运。这种灭绝，只不过不像历史上，是残酷的肉体上种族灭绝，而是文化灭绝。
那就看看，美国共和党支持者，能不能够平心静气的接受他们的基督教保守文化的文化灭绝了。如果不能接受，就是新的内战。
欧洲就更不用说了，长远来说，估计是新三十年宗教战争的基督徒和穆斯林的相互肉体灭绝。


千渔千寻 发表于 2020-11-09 12:21

<长远来说，估计是新三十年宗教战争的基督徒和穆斯林的相互肉体灭绝。>
Perhaps Peacebuilding is practically required: https://en.wikipedia.org/wiki/Peacebuilding 也许建设和平实际上是必需的：
My religion is Stoicism, believing God is the Universe/Nature, Natural Law (Spirituality), and all things (Inc. Jesus) and beyond (inc. mysteries), as explained and searched by science and rationality. 我的宗教是斯多葛主义，相信上帝是宇宙/自然，自然法则（灵性), 以及万物（包括耶稣）和超越一切（包括奥秘），正如科学和理性所解释和探讨的那样。

基本把我所想的一些共同点表达出来了。赞。

不熟悉的，可以查查欧洲基督教内部的天主教和新教的三十年宗教战争。欧洲白人现在宗教感很差，特别世俗化了，这也是为什么原来的欧洲天主教国家和基督教国家，能够在新兴的白左教地下完成一统。
美国历史上其实是基督教立国的国家，一直比欧洲宗教化要强，所以还有这么强大的保守派，欧洲各国早就白左教一统天下了。
其实现在美国发生的意识形态内战，就是当代旧教意识形态基督教，和当代新教白左教之间的内战。其原因是科学的普及，美国白人信基督教的比例也大幅下降。这次GOP的表演，也差不多是美国宗教保守势力的绝响了。
大妈们普遍有一个误区，就是文化多元主义是好东西。其实恰恰想法，多元化只有在统一认同的前提下，手段的多元化，才是好的多元化。就像日本，民族认同高度统一，但是内部分亲美派，亲中派，亲俄派，亲韩派等等，但都是服务于一个目的，日本民族的根本利益。这种多元是工具上的多元，而非认同上的多元。如果认同多元是好事，就不存在印度内部难以治理了；就不会存在伊斯兰教内部逊尼派和什叶派的千年厮杀了。
两个极其异质的文明在同一个国家的存在，结局只有两个要不就是肉体上的种族灭绝，要不就是精神上的文化灭绝。所谓留头不留发，留发不留头。
为什么马来西亚没有内乱？因为马来西亚华人接受了被马来人亡文灭种的命运。同样中华民国的中国人也接受了在台湾民主制度下亡国灭种的命运。这种灭绝，只不过不像历史上，是残酷的肉体上种族灭绝，而是文化灭绝。
那就看看，美国共和党支持者，能不能够平心静气的接受他们的基督教保守文化的文化灭绝了。如果不能接受，就是新的内战。
欧洲就更不用说了，长远来说，估计是新三十年宗教战争的基督徒和穆斯林的相互肉体灭绝。


千渔千寻 发表于 2020-11-09 12:21

新教出现之前，欧洲国家是王权和教权二元制。
三十年宗教战争主要是欧洲君主们摆脱罗马教廷控制求独立自主的战争。
不是简单的宗教派别争斗。

理想美满现实骨感，有些理念没法coexist，比如女权和原教旨伊斯兰，想要多元化挨着一起过日子，必须有人妥协
Sally22 发表于 2020-11-09 12:47

是的，我一直没懂民主党这么支持女权，LGBT但又对绿教 那么大爱宽容是怎么做到的。
仔细的想，我的思想还多偏左的， 女权， LGBT我都支持AA, BLM也没太大意见 ,但对无法世俗化的绿教徒行为的态度绝对是堵高高的墙。

不熟悉的，可以查查欧洲基督教内部的天主教和新教的三十年宗教战争。欧洲白人现在宗教感很差，特别世俗化了，这也是为什么原来的欧洲天主教国家和基督教国家，能够在新兴的白左教地下完成一统。
美国历史上其实是基督教立国的国家，一直比欧洲宗教化要强，所以还有这么强大的保守派，欧洲各国早就白左教一统天下了。
其实现在美国发生的意识形态内战，就是当代旧教意识形态基督教，和当代新教白左教之间的内战。其原因是科学的普及，美国白人信基督教的比例也大幅下降。这次GOP的表演，也差不多是美国宗教保守势力的绝响了。
大妈们普遍有一个误区，就是文化多元主义是好东西。其实恰恰想法，多元化只有在统一认同的前提下，手段的多元化，才是好的多元化。就像日本，民族认同高度统一，但是内部分亲美派，亲中派，亲俄派，亲韩派等等，但都是服务于一个目的，日本民族的根本利益。这种多元是工具上的多元，而非认同上的多元。如果认同多元是好事，就不存在印度内部难以治理了；就不会存在伊斯兰教内部逊尼派和什叶派的千年厮杀了。
两个极其异质的文明在同一个国家的存在，结局只有两个要不就是肉体上的种族灭绝，要不就是精神上的文化灭绝。所谓留头不留发，留发不留头。
为什么马来西亚没有内乱？因为马来西亚华人接受了被马来人亡文灭种的命运。同样中华民国的中国人也接受了在台湾民主制度下亡国灭种的命运。这种灭绝，只不过不像历史上，是残酷的肉体上种族灭绝，而是文化灭绝。
那就看看，美国共和党支持者，能不能够平心静气的接受他们的基督教保守文化的文化灭绝了。如果不能接受，就是新的内战。
欧洲就更不用说了，长远来说，估计是新三十年宗教战争的基督徒和穆斯林的相互肉体灭绝。


千渔千寻 发表于 2020-11-09 12:21

简直是胡扯。
宗教统治下的欧洲就是黑暗的中世纪。 JFK 作为信天主教的爱尔兰后裔当选总统就打破了WASP。美国目前的矛盾很复杂， 但是宗教应该不是一个主要矛盾。
美国是一个移民国家， 就是最大的英裔也比德裔、拉丁裔多不了多少。 爱尔兰人， 意大利人，犹太人都有自己的文化特色， 多元化是一个必然的要求。作为一个少数民族， 反而贬低多元化，—— 你以为自己姓华盛顿啊？

是的，我一直没懂民主党这么支持女权，LGBT但又对绿教 那么大爱宽容是怎么做到的。
仔细的想，我的思想还多偏左的， 女权， LGBT我都支持AA, BLM也没太大意见 ,但对无法世俗化的绿教徒行为的态度绝对是堵高高的墙。
ninian 发表于 2020-11-09 13:09

其中一个原因是民主党为了建立票仓，绿教徒难民多，来了也不避孕所以生得多，所以左派对伊斯兰极端的教义假装看不到，都是为了上不了台面的利益，又当又立所以才叫圣母婊

其中一个原因是民主党为了建立票仓，绿教徒难民多，来了也不避孕所以生得多，所以左派对伊斯兰极端的教义假装看不到，都是为了上不了台面的利益，又当又立所以才叫圣母婊
nickcatt 发表于 2020-11-09 13:17

The majority of illegal immigrants from Mexico are mostly Catholic, supposedly more conservative and religious than high tech immigrants.

简直是胡扯。
宗教统治下的欧洲就是黑暗的中世纪。 JFK 作为信天主教的爱尔兰后裔当选总统就打破了WASP。美国目前的矛盾很复杂， 但是宗教应该不是一个主要矛盾。
美国是一个移民国家， 就是最大的英裔也比德裔、拉丁裔多不了多少。 爱尔兰人， 意大利人，犹太人都有自己的文化特色， 多元化是一个必然的要求。作为一个少数民族， 反而贬低多元化，—— 你以为自己姓华盛顿啊？



ted.hanks 发表于 2020-11-09 13:12

纯粹技术讨论，一个问题是多元化很推荐，但是需不需要共同的价值观作为粘合剂。如果核心价值观不统一，是否还需要联邦的存在。另一个疑问是，历史上是否有多民族多种价值观共存的国家还能够维持强大？最接近的历史可能是罗马帝国了吧。

简直是胡扯。
宗教统治下的欧洲就是黑暗的中世纪。 JFK 作为信天主教的爱尔兰后裔当选总统就打破了WASP。美国目前的矛盾很复杂， 但是宗教应该不是一个主要矛盾。
美国是一个移民国家， 就是最大的英裔也比德裔、拉丁裔多不了多少。 爱尔兰人， 意大利人，犹太人都有自己的文化特色， 多元化是一个必然的要求。作为一个少数民族， 反而贬低多元化，—— 你以为自己姓华盛顿啊？



ted.hanks 发表于 2020-11-09 13:12

美国建国的自由，平等，民主，个人权利这些价值观是来自于17.18世纪法国的启蒙运动，而启蒙运动的主要推动力之一是新教。你去看看独立宣言，美国建国的合法性依据大部分诉诸于新教里的人权思想，这些跟后面来的少数民族真没啥关系

The majority of illegal immigrants from Mexico are mostly Catholic, supposedly more conservative and religious than high tech immigrants.
applesauce 发表于 2020-11-09 13:26

墨西哥移民也是大票仓，天主教徒在一个新教为主国家里面也算是minority和“他者”

美国建国的自由，平等，民主，个人权利这些价值观是来自于17.18世纪法国的启蒙运动，而启蒙运动的主要推动力之一是新教。你去看看独立宣言，美国建国的合法性依据大部分诉诸于新教里的人权思想，这些跟后面来的少数民族真没啥关系
nickcatt 发表于 2020-11-09 13:33

妹妹这是正解！美国是建立在Popular sovereignty的基础上的，人民授权政府，政府的权力来自人民。而人民授权政府的途径是选票。这是立国根本，在宪法中明确规定，赋予人们限制政府的权力。保守派坚持的是国父们展望的美国；归根结底就是小政府；人们有对抗政府压限的自由及能力，例如拥枪权；人们自己管理自己的生活；政府不应该干涉太多。民主党的目标是大政府，政府可以干涉到人们更多的活动，企业的招聘大学的录用；高福利高税收等等。
选票是宪法赋予公民的权利，所以选票作弊绝对不能原谅，无论是哪一方作弊

回复 6楼Mintcafe的帖子
你错了。美国历史上因为不受外来异质文明的影响，所以所谓宗教自由，就是基督教的传教自由。
传统美国人的意识形态形塑，是靠宗教自由的名义下，完成基督教的意识形态洗脑的。
千渔千寻 发表于 2020-11-09 12:49

美国有深厚的宗教影响，清教徒本来就是群认为看戏听歌都是邪恶的原教旨。不过开国的国父们不信教或者是自然神论的很多，他们受启蒙运动影响很深，而启蒙运动的先贤们追求的理性，平等，自由，还有最重要的，反宗教，反精神遏制。

犹太人啊， 看看美国的教育，金融，媒体，娱乐，大财团/big corporate 都在谁手上。