这两天的一些想法，比较悲观

和几个朋友的聊天
1.经济没有增长的话，利益需要重新分配，经济增长是所有问题的止痛药。不管世界也好，美国也好，利益需要重新分配。
2.国内是权力带动资本，美国是资本带动权利。在美国资本更容易世袭。总统不可能解决根本问题，因为他们是资本的代言人，不可能侵犯主人利益的。
3.中产不跃层没啥好玩的，当然积极参加政治增加影响力是需要的，但是很无力。在这里打嘴炮的也就是茶余饭后的消遣，能有什么改变，挺难的。这里的中产面临更大的问题是如何不让后代阶级下滑。。。
4.大国运是有寿命的，未来几十年革命/战争不可避免，欧洲会先乱，国内没有内部变天的话会比较稳，留条后路在国内，我们的下一代中文不能丢。

回复 1楼找deal的帖子
是应该悲观，打起来的话，deal 就越来越难找了！

5.懂王把一些问题血淋淋地撕开了，这些问题其实也无解，但看着很痛啊，还是盖起来吧。。。

回复 1楼找deal的帖子
是应该悲观，打起来的话，deal 就越来越难找了！
18.anna 发表于 2020-11-08 07:02

这个论坛本来就是看deal为主，因为你这样的人太多，脑子里是啥就不说了，哈哈哈

和几个朋友的聊天
1.经济没有增长的话，利益需要重新分配，经济增长是所有问题的止痛药。不管世界也好，美国也好，利益需要重新分配。
2.国内是权力带动资本，美国是资本带动权利。在美国资本更容易世袭。总统不可能解决根本问题，因为他们是资本的代言人，不可能侵犯主人利益的。
3.中产不跃层没啥好玩的，当然积极参加政治增加影响力是需要的，但是很无力。在这里打嘴炮的也就是茶余饭后的消遣，能有什么改变，挺难的。这里的中产面临更大的问题是如何不让后代阶级下滑。。。
4.大国运是有寿命的，未来几十年革命/战争不可避免，欧洲会先乱，国内没有内部变天的话会比较稳，留条后路在国内，我们的下一代中文不能丢。
找deal 发表于 2020-11-08 06:58

楼主说反了吧？国内革命/运动不可避免。不可能一直独裁下去的。美国没有必要！美国从清朝开始到现在200多年了有啥革命？他的制度决定了可以自我纠错，根本不需要革命！

楼主说反了吧？国内革命/运动不可避免。不可能一直独裁下去的。美国没有必要！美国从清朝开始到现在200多年了有啥革命？他的制度决定了可以自我纠错，根本不需要革命！
Goodlife2017 发表于 2020-11-08 07:39

南北战争了解一下？

楼主不要忘了，资本家其实也怕美国垮掉。分蛋糕太过分，民众起义，掀桌子把蛋糕作没了，也不是他们想看到的。

英国制度800多年了。 中国王朝平均100多年。

资本说了算 还是得赶紧赚钱

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取了这么个名字。。。 是啊美国这工那工也不过就是个工人，不赚钱也没人给送过来。的确是没你们主子那么玩的开。。。 真的，真的被恶心到了。

同意3和部分4。感觉后代阶级下滑是必然的，第一代还能使劲推娃，下一代就难说了。以现在美国公校的教育水平，家长自己不推stem那必然娃完蛋。即使推了，在可预见的AA制度下相当一部分娃还是找不到工作，导致的结果以后中产阶级基本族裔比例和收入也是AA了。美国各族裔和谐了，华裔爬不上船的要另找出路，好好学中文留条路

大家都誠實點，中美的區別根本就不是什麼制度問題。
只要拋開自己的想象，看看真實世界，可以很輕易得出結論： 只要經濟在發展，人民生活水平在提高，什麼制度都無所謂。一個制度的好壞，一個政體的壽命，只取決於它的經濟成就。 利比里亞和美國同樣制度，連憲法都抄美國的，華人們願意去利比里亞嗎？還不是因為經濟不好。
在西方，羅馬為什麼滅亡，難道是制度比不過日耳曼蠻子？根本原因是元老院籌集不出軍費了啊，換句話說，經濟不行了。 在中國，明末崇禎怎麼自殺的？難道是通古斯部落制度比明朝更先進？根本原因也是經濟垮了，沒軍費。
所以判斷中美未來走向，看兩邊的經濟發展狀況就知道了，說其他的都是騙人的鬼話，多給自己留條後路才是好的。

Election has consequences!
川粪们认为1,500万的美国人都是没有选票的，都是从中国的廊坊上网发帖的，认为他们是silent majority。
选举已经结束了，你们不爽，放不下？那滚出美国！
黄川粪是这个地球上最恶心的一群人。哦不对，是一群王八！！！

回复 1楼找deal的帖子
美国可能拉美化，但希望是北欧化，也许是奢望；但这是一个漫长过程，没有那么快 中文不能丢，因为巨大的经济机会，中国会成为最大经济体 和退路无关，中国比美国乱的概率更大。贫富差距、社会矛盾，实际比美国大的多，只是美华不了解国内情况，被媒体掩盖了而已 就中产来说，范围太广，家庭年收入8万还是50+？ 未来全球都会贫富差距扩大，必须靠资本传承，后代要么争取进入新兴行业（这一代是互联网，下一代可能还是，也许加上新能源、新材料、基因之类），要么靠投资分享高科技发展红利。传统产业会被冲击的一塌糊涂，包括大家认为很难被取代的服务业建筑业等领域，也包括律师会计医生之类

。。。。。。。。。。。。。。。。

mark mark mark

大家都誠實點，中美的區別根本就不是什麼制度問題。
只要拋開自己的想象，看看真實世界，可以很輕易得出結論： 只要經濟在發展，人民生活水平在提高，什麼制度都無所謂。一個制度的好壞，一個政體的壽命，只取決於它的經濟成就。 利比里亞和美國同樣制度，連憲法都抄美國的，華人們願意去利比里亞嗎？還不是因為經濟不好。
在西方，羅馬為什麼滅亡，難道是制度比不過日耳曼蠻子？根本原因是元老院籌集不出軍費了啊，換句話說，經濟不行了。 在中國，明末崇禎怎麼自殺的？難道是通古斯部落制度比明朝更先進？根本原因也是經濟垮了，沒軍費。
所以判斷中美未來走向，看兩邊的經濟發展狀況就知道了，說其他的都是騙人的鬼話，多給自己留條後路才是好的。










Nailo 发表于 2020-11-08 08:51

睁着眼睛说瞎话
你也看看真实的世界，国内有多少成功人士拼命地送孩子来美国
军费有用的话，北洋水师早就大获全胜了

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1.经济没有增长的话，利益需要重新分配，经济增长是所有问题的止痛药。不管世界也好，美国也好，利益需要重新分配。
2.国内是权力带动资本，美国是资本带动权利。在美国资本更容易世袭。总统不可能解决根本问题，因为他们是资本的代言人，不可能侵犯主人利益的。
3.中产不跃层没啥好玩的，当然积极参加政治增加影响力是需要的，但是很无力。在这里打嘴炮的也就是茶余饭后的消遣，能有什么改变，挺难的。这里的中产面临更大的问题是如何不让后代阶级下滑。。。
4.大国运是有寿命的，未来几十年革命/战争不可避免，欧洲会先乱，国内没有内部变天的话会比较稳，留条后路在国内，我们的下一代中文不能丢。
找deal 发表于 2020-11-08 06:58

我同意楼主每一条！ 但是，也请楼主不要悲观 美国这个国家 一直在磕磕绊绊中长大的 美国如果司法没有死掉 有你我这样清醒的民众 如果人民没有忘记1620年 五月花十三个请教徒 对上帝的誓言
相信 她会继续强大

回复 12楼Nailo的帖子
核心是经济这一点同意 但恰恰是经济，我的判断和很多人不同 国内经济问题很严重，体制和经济结构矛盾很大 这次蚂蚁金服暂缓上市只是一个表现 国内私有经济发展受到很大压制 与体制冲突越来越严重 最后可能引发政治危机（也不排除和平方式） 不要只看总量 量变带来质变是有条件的 中国经济结构与发达国家是有质的差距 中国经济总量确实很有可能超过美国 （也不能百分百确定，大概70-80%可能性） 总量当然很重要，但不起决定性作用 只要美国保持高科技制高点、全面领先，加上日欧盟友 工程师红利不过是国内自娱自乐的想法 别说中国，美国工程师都在产业结构升级科技发展的过程中边缘化，底层化 中国停下低效率的基建房地产投资后，大概率会滞涨 看五年内数据就会明白

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1.经济没有增长的话，利益需要重新分配，经济增长是所有问题的止痛药。不管世界也好，美国也好，利益需要重新分配。
2.国内是权力带动资本，美国是资本带动权利。在美国资本更容易世袭。总统不可能解决根本问题，因为他们是资本的代言人，不可能侵犯主人利益的。
3.中产不跃层没啥好玩的，当然积极参加政治增加影响力是需要的，但是很无力。在这里打嘴炮的也就是茶余饭后的消遣，能有什么改变，挺难的。这里的中产面临更大的问题是如何不让后代阶级下滑。。。
4.大国运是有寿命的，未来几十年革命/战争不可避免，欧洲会先乱，国内没有内部变天的话会比较稳，留条后路在国内，我们的下一代中文不能丢。
找deal 发表于 2020-11-08 06:58

”中产不跃层”一句话就看出很多人的问题
华人要学会接受自己就是个普通老百姓， 在哪里都是个普通老百姓， 我们跟那些”黑膜三”没有本质区别，大部分都是在自己能力范围内过日子，普通老百姓就老老实实的过日子， 人家能高高兴兴的过，你为啥不能？ 你要是满脑子老是想着做人上人，跨越阶层， 你永远无法乐观， 天天看着羡慕这个人发财了，那个人升官了， 你永远无法乐观， 国内教育制度就是培养出一堆高分巨婴， 生活稍微一不如意，就开始”我对未来比较悲观” 天天把自己当成历史学家在那里评论预测时政， 累不累啊？

”中产不跃层”一句话就看出很多人的问题
华人要学会接受自己就是个普通老百姓， 在哪里都是个普通老百姓， 我们跟那些”黑膜三”没有本质区别，大部分都是在自己能力范围内过日子，普通老百姓就老老实实的过日子， 人家能高高兴兴的过，你为啥不能？ 你要是满脑子老是想着做人上人，跨越阶层， 你永远无法乐观， 天天看着羡慕这个人发财了，那个人升官了， 你永远无法乐观， 国内教育制度就是培养出一堆高分巨婴， 生活稍微一不如意，就开始”我对未来比较悲观” 天天把自己当成历史学家在那里评论预测时政， 累不累啊？

pwwq 发表于 2020-11-08 09:36

大哥，您是那么教育你家小子的？

大哥，您是那么教育你家小子的？
Jaelynleaf 发表于 2020-11-08 09:37

我家在自己能力范围内， 高高兴兴过自己的日子， 孩子在公立学校接受教育， 我不明白你问的问题， 我需要教育他啥？ 给他预测未来时局变化？
你是说黑膜三么？ 他们班大概一半的华裔包括中日韩印， 剩下的是白人包括一些拉丁裔白人， 还有少部分黑人， 孩子跟任何族裔玩得都可以， 华人印度人黑人都有几个玩得不错的朋友。

无力吐槽...第一点，现在科技发展产品更新比之前速度快多了，谁说没有经济发展，下面几点，这个社会如果鼓励的是diversity，fairness而不是白人至上racism,为什么你的后代就一定阶级降级

回复 22楼pwwq的帖子
等级观念和对其他族裔的刻板印象确实应当批判 但还是需要有社会阶层意识的 毕竟还没有实现绝对公平 社会不同阶层的鸿沟还是很深的 还是应当鼓励下一代努力上进的 叫成阶层跃层还是别的并不重要 没有追求社会没有进步

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等级观念和对其他族裔的刻板印象确实应当批判 但还是需要有社会阶层意识的 毕竟还没有实现绝对公平 社会不同阶层的鸿沟还是很深的 还是应当鼓励下一代努力上进的 叫成阶层跃层还是别的并不重要 没有追求社会没有进步
chengbuyi 发表于 2020-11-08 09:52

没有问题， 不走极端就行 天没塌下来

无力吐槽...第一点，现在科技发展产品更新比之前速度快多了，谁说没有经济发展，下面几点，这个社会如果鼓励的是diversity，fairness而不是白人至上racism,为什么你的后代就一定阶级降级
我想保护你 发表于 2020-11-08 09:42

这个社会实际上鼓励的是阶级固化，少数精英把持几乎所有资源，其它的以前还可以让中产打破头努力工作争取，以后大概以支持diversity的名义各族裔间实现配给制。

极端穆斯林恐怕是未来最大的隐患。参考法国老师斩首事件

”中产不跃层”一句话就看出很多人的问题
华人要学会接受自己就是个普通老百姓， 在哪里都是个普通老百姓， 我们跟那些”黑膜三”没有本质区别，大部分都是在自己能力范围内过日子，普通老百姓就老老实实的过日子， 人家能高高兴兴的过，你为啥不能？ 你要是满脑子老是想着做人上人，跨越阶层， 你永远无法乐观， 天天看着羡慕这个人发财了，那个人升官了， 你永远无法乐观， 国内教育制度就是培养出一堆高分巨婴， 生活稍微一不如意，就开始”我对未来比较悲观” 天天把自己当成历史学家在那里评论预测时政， 累不累啊？

pwwq 发表于 2020-11-08 09:36

我很少称赞歪哥 今天给你点赞

我很少称赞歪哥 今天给你点赞
vsfan 发表于 2020-11-08 09:54

我不是歪歌， 我不写诗

楼主不要忘了，资本家其实也怕美国垮掉。分蛋糕太过分，民众起义，掀桌子把蛋糕作没了，也不是他们想看到的。
badgerbadger 发表于 2020-11-08 07:43

所以中产倒霉呀

资本说了算 还是得赶紧赚钱
猥琐女 发表于 2020-11-08 08:29

这个最实诚

所以中产倒霉呀
找deal 发表于 2020-11-08 10:01

中产也是可以掀桌子的，你懂得。

大家都誠實點，中美的區別根本就不是什麼制度問題。
只要拋開自己的想象，看看真實世界，可以很輕易得出結論： 只要經濟在發展，人民生活水平在提高，什麼制度都無所謂。一個制度的好壞，一個政體的壽命，只取決於它的經濟成就。 利比里亞和美國同樣制度，連憲法都抄美國的，華人們願意去利比里亞嗎？還不是因為經濟不好。
在西方，羅馬為什麼滅亡，難道是制度比不過日耳曼蠻子？根本原因是元老院籌集不出軍費了啊，換句話說，經濟不行了。 在中國，明末崇禎怎麼自殺的？難道是通古斯部落制度比明朝更先進？根本原因也是經濟垮了，沒軍費。
所以判斷中美未來走向，看兩邊的經濟發展狀況就知道了，說其他的都是騙人的鬼話，多給自己留條後路才是好的。










Nailo 发表于 2020-11-08 08:51

粉毛又来带风向。利比里亚和美国人种不同文明不同，没有可比性啊。民主的利比里亚和它旁边的军政府刚果你选一个呢？南北韩你选一个？还有印度，假设英国人从未殖民印度，印度也没有今天的制度会是什么样子？

极端穆斯林恐怕是未来最大的隐患。参考法国老师斩首事件
meidong20 发表于 2020-11-08 09:54

911以来， 美国本土一共有多少起极端穆斯林的恐怖活动？ 可以看一下， 美国又是个很多州随便买枪的地方， 极端 必然说明 他是少数， 你说我们每个人会不会有一天被极端穆斯林害到头上？ 那就是概率和运气了

”中产不跃层”一句话就看出很多人的问题
华人要学会接受自己就是个普通老百姓， 在哪里都是个普通老百姓， 我们跟那些”黑膜三”没有本质区别，大部分都是在自己能力范围内过日子，普通老百姓就老老实实的过日子， 人家能高高兴兴的过，你为啥不能？ 你要是满脑子老是想着做人上人，跨越阶层， 你永远无法乐观， 天天看着羡慕这个人发财了，那个人升官了， 你永远无法乐观， 国内教育制度就是培养出一堆高分巨婴， 生活稍微一不如意，就开始”我对未来比较悲观” 天天把自己当成历史学家在那里评论预测时政， 累不累啊？

pwwq 发表于 2020-11-08 09:36

川粉有这个毛病 天天含贫困线 认为上了贫困线就是这个社会的人尖了 怎么可能心甘情愿做中产阶级

中产也是可以掀桌子的，你懂得。
badgerbadger 发表于 2020-11-08 10:03

其实资本家也很难阻止一些规律必然会发生 ai化之后资本主义会被消灭 会变成共产主义社会或者奴隶社会。。。

”中产不跃层”一句话就看出很多人的问题
华人要学会接受自己就是个普通老百姓， 在哪里都是个普通老百姓， 我们跟那些”黑膜三”没有本质区别，大部分都是在自己能力范围内过日子，普通老百姓就老老实实的过日子， 人家能高高兴兴的过，你为啥不能？ 你要是满脑子老是想着做人上人，跨越阶层， 你永远无法乐观， 天天看着羡慕这个人发财了，那个人升官了， 你永远无法乐观， 国内教育制度就是培养出一堆高分巨婴， 生活稍微一不如意，就开始”我对未来比较悲观” 天天把自己当成历史学家在那里评论预测时政， 累不累啊？

pwwq 发表于 2020-11-08 09:36

"黑膜红脖子" 其实更惨些，被卖了还帮着数钱呢。中产和富人其实都是大厦将倾的时候全跑了。

其实资本家也很难阻止一些规律必然会发生 ai化之后资本主义会被消灭 会变成共产主义社会或者奴隶社会。。。
找deal 发表于 2020-11-08 10:07

我勒个去，你咋不说计算器出来后数学家都失业了。

这个最实诚
沉沉辰辰 发表于 2020-11-08 10:01

所以最后又都钻回钱眼里了， 实在也是想不出任何其他的发泄口， 再钻回去.

我特别不理解很多人说得”赶紧赚钱”这种论调： 首先， 我们每个人都在赚钱，不赚钱，就得喝西北风， 然后， 什么是赶紧？难道突然醒悟了有很多赚钱的法子，以前不知道？这个可能性平均来说不大吧？
所以，这句”赶紧赚钱”就是句废话，因为大家都一直在”没有松懈”的赚钱，大部分人就是赚钱，养家，养大孩子，退休，然后入土

川粉有这个毛病 天天含贫困线 认为上了贫困线就是这个社会的人尖了 怎么可能心甘情愿做中产阶级
g00gle 发表于 2020-11-08 10:07

昨天一个换班天天卖二手货，求coupon的“巴菲特”川粉来教训大家都是中下层，不了解她们top富人想法

我勒个去，你咋不说计算器出来后数学家都失业了。
hahahapapapa 发表于 2020-11-08 10:09

黑客帝国再去看看

”中产不跃层”一句话就看出很多人的问题
华人要学会接受自己就是个普通老百姓， 在哪里都是个普通老百姓， 我们跟那些”黑膜三”没有本质区别，大部分都是在自己能力范围内过日子，普通老百姓就老老实实的过日子， 人家能高高兴兴的过，你为啥不能？ 你要是满脑子老是想着做人上人，跨越阶层， 你永远无法乐观， 天天看着羡慕这个人发财了，那个人升官了， 你永远无法乐观， 国内教育制度就是培养出一堆高分巨婴， 生活稍微一不如意，就开始”我对未来比较悲观” 天天把自己当成历史学家在那里评论预测时政， 累不累啊？

pwwq 发表于 2020-11-08 09:36

说的其实是对的，前段时间有个人使劲骂川普，说呆不下美国了，人家就跑欧洲了。现在川普要下台了，人家回来了吗？呵呵，好多人对人家都羡慕赞赏啊。
富人和精英都是这样的，口号喊的响。要拯救全人类哈，人人平等哈。

楼主不要忘了，资本家其实也怕美国垮掉。分蛋糕太过分，民众起义，掀桌子把蛋糕作没了，也不是他们想看到的。
badgerbadger 发表于 2020-11-08 07:43

人家早到其他国家分蛋糕了。穷人的想象力哈。

这个社会实际上鼓励的是阶级固化，少数精英把持几乎所有资源，其它的以前还可以让中产打破头努力工作争取，以后大概以支持diversity的名义各族裔间实现配给制。
gem 发表于 2020-11-08 09:54

没觉得 关键在于孩子自己的发展和志向吧，科技发展会带来更多social mobility的机会，现在很多私人公司的CEO从小公司做大也都是一般家庭出来的。话说Bide， Harris也都是普通家庭出身的，又不是中世纪欧洲，只有世袭。富不过三代，美国富人家庭没落的也不要太多

楼主不要忘了，资本家其实也怕美国垮掉。分蛋糕太过分，民众起义，掀桌子把蛋糕作没了，也不是他们想看到的。
badgerbadger 发表于 2020-11-08 07:43

如果把枪禁了，甚至像国内一样买把菜刀都要登记，民众能咋起义啊？

中产也是可以掀桌子的，你懂得。
badgerbadger 发表于 2020-11-08 10:03

中产也只有躲的份。

”中产不跃层”一句话就看出很多人的问题
华人要学会接受自己就是个普通老百姓， 在哪里都是个普通老百姓， 我们跟那些”黑膜三”没有本质区别，大部分都是在自己能力范围内过日子，普通老百姓就老老实实的过日子， 人家能高高兴兴的过，你为啥不能？ 你要是满脑子老是想着做人上人，跨越阶层， 你永远无法乐观， 天天看着羡慕这个人发财了，那个人升官了， 你永远无法乐观， 国内教育制度就是培养出一堆高分巨婴， 生活稍微一不如意，就开始”我对未来比较悲观” 天天把自己当成历史学家在那里评论预测时政， 累不累啊？

pwwq 发表于 2020-11-08 09:36

这个，让我想起三十而已里的顾家。看起来是什么都小资了，孩子送去私立幼儿园，要背Berkin包包，要混上流圈子。 但这实际上是对生活最不重要的，孩子该怎么养怎么养，学马术怎么就比玩泥巴高级了。孩子没有这个天赋，家里没有资本家那种钱和关系，硬塞上藤校也没什么用啊，那个人脉圈子又不是留给我们这种中产甚至高级中产的，顶多去华尔街容易一点。 所以该怎么过怎么过，别老想着阶级阶级的。资产不上亿，自己还要替别人工作那种，本质上和年薪五六万勉勉强强过日子的普通美国人区别没那么大。

没觉得 关键在于孩子自己的发展和志向吧，科技发展会带来更多social mobility的机会，现在很多私人公司的CEO从小公司做大也都是一般家庭出来的。话说Bide， Harris也都是普通家庭出身的，又不是中世纪欧洲，只有世袭。富不过三代，美国富人家庭没落的也不要太多
我想保护你 发表于 2020-11-08 10:13

你说的只是一些代理人呀。。。有个东西叫信托基金 富人们延续家族资产的好东西

美国欧洲都乱的时候中国好不到哪里去的。 我也对以后几十年不乐观。

中产也是可以掀桌子的，你懂得。
badgerbadger 发表于 2020-11-08 10:03

中产掀桌子的时候就已经是无路可走的时候了。

回复 7楼badgerbadger的帖子
贪婪的本性造成的大趋势不是看明白就能阻止的了的

如果把枪禁了，甚至像国内一样买把菜刀都要登记，民众能咋起义啊？
菲 发表于 2020-11-08 10:14

有枪民众也起义不了， 今天民众和政府的武装力量 已经不是美国建国时候的可对比的， 枪现在只是个标志新的东西，或者是个文化， 跟反抗国家机器没关系

这个，让我想起三十而已里的顾家。看起来是什么都小资了，孩子送去私立幼儿园，要背Berkin包包，要混上流圈子。 但这实际上是对生活最不重要的，孩子该怎么养怎么养，学马术怎么就比玩泥巴高级了。孩子没有这个天赋，家里没有资本家那种钱和关系，硬塞上藤校也没什么用啊，那个人脉圈子又不是留给我们这种中产甚至高级中产的，顶多去华尔街容易一点。 所以该怎么过怎么过，别老想着阶级阶级的。资产不上亿，自己还要替别人工作那种，本质上和年薪五六万勉勉强强过日子的普通美国人区别没那么大。
badgerbadger 发表于 2020-11-08 10:16

中产是伪命题，只是资产多一些，本质还是靠体力赚钱的无产阶级。生产资料才是最重要的，顾家一开始重点没有抓对。

昨天一个换班天天卖二手货，求coupon的“巴菲特”川粉来教训大家都是中下层，不了解她们top富人想法
hahahapapapa 发表于 2020-11-08 10:10

你是上层？失敬

有枪民众也起义不了， 今天民众和政府的武装力量 已经不是美国建国时候的可对比的， 枪现在只是个标志新的东西，或者是个文化， 跟反抗国家机器没关系
pwwq 发表于 2020-11-08 10:20

哎，你说的也是，的确这么回事。

”中产不跃层”一句话就看出很多人的问题
华人要学会接受自己就是个普通老百姓， 在哪里都是个普通老百姓， 我们跟那些”黑膜三”没有本质区别，大部分都是在自己能力范围内过日子，普通老百姓就老老实实的过日子， 人家能高高兴兴的过，你为啥不能？ 你要是满脑子老是想着做人上人，跨越阶层， 你永远无法乐观， 天天看着羡慕这个人发财了，那个人升官了， 你永远无法乐观， 国内教育制度就是培养出一堆高分巨婴， 生活稍微一不如意，就开始”我对未来比较悲观” 天天把自己当成历史学家在那里评论预测时政， 累不累啊？

pwwq 发表于 2020-11-08 09:36

这么说 大家滑落到底层 一起开开心心造反好了

这么说 大家滑落到底层 一起开开心心造反好了
找deal 发表于 2020-11-08 10:32

你这就是抬杠了， 这么说毫无意义， 跟某些阶层比我就是底层， 我目前日子过的挺高兴的

你说的只是一些代理人呀。。。有个东西叫信托基金 富人们延续家族资产的好东西
找deal 发表于 2020-11-08 10:17

trust fund也会到期的好不好，几十年，到期了里面的钱也就各自分了，要败一样败

trust fund也会到期的好不好，几十年，到期了里面的钱也就各自分了，要败一样败
我想保护你 发表于 2020-11-08 10:46

你对trust fund了解的实在太少了。。。。。。。。。。玩法非常多 几十层国内外构架 了解下
可想而知大部分人对富人的操作和玩法的认知是非常有限的

你这就是抬杠了， 这么说毫无意义， 跟某些阶层比我就是底层， 我目前日子过的挺高兴的
pwwq 发表于 2020-11-08 10:46

不是抬杠 每个人思考角度不一样 我俩都没错 我更关注我的家族是否可以继续繁荣下去 你觉得把眼前日子过好 未来的事不必烦恼

有枪民众也起义不了， 今天民众和政府的武装力量 已经不是美国建国时候的可对比的， 枪现在只是个标志新的东西，或者是个文化， 跟反抗国家机器没关系
pwwq 发表于 2020-11-08 10:20

有总比没有强。

你对trust fund了解的实在太少了。。。。。。。。。。玩法非常多 几十层国内外构架 了解下
可想而知大部分人对富人的操作和玩法的认知是非常有限的
找deal 发表于 2020-11-08 10:48

典型mitbbs的腔调...我就是觉得没必要太悲观，你看待事情眼光太僵化，也不知你平时用什么态度教育影响你的孩子 如果你非要这么悲观，觉得自己后代在这里没出路了，那就回国发展吧，要是害怕打仗甚至核战争，早写在农村买块地再整几个地洞。
不回贴了 就说到这了...

大家都誠實點，中美的區別根本就不是什麼制度問題。
只要拋開自己的想象，看看真實世界，可以很輕易得出結論： 只要經濟在發展，人民生活水平在提高，什麼制度都無所謂。一個制度的好壞，一個政體的壽命，只取決於它的經濟成就。 利比里亞和美國同樣制度，連憲法都抄美國的，華人們願意去利比里亞嗎？還不是因為經濟不好。
在西方，羅馬為什麼滅亡，難道是制度比不過日耳曼蠻子？根本原因是元老院籌集不出軍費了啊，換句話說，經濟不行了。 在中國，明末崇禎怎麼自殺的？難道是通古斯部落制度比明朝更先進？根本原因也是經濟垮了，沒軍費。
所以判斷中美未來走向，看兩邊的經濟發展狀況就知道了，說其他的都是騙人的鬼話，多給自己留條後路才是好的。










Nailo 发表于 2020-11-08 08:51

你说得对，但是忽略了政治对经济的影响。我们是有文革和改革开放经验的，政治对经济的影响是巨大的。

典型mitbbs的腔调...我就是觉得没必要太悲观，你看待事情眼光太僵化，也不知你平时用什么态度教育影响你的孩子 如果你非要这么悲观，觉得自己后代在这里没出路了，那就回国发展吧，要是害怕打仗甚至核战争，早写在农村买块地再整几个地洞。
不回贴了 就说到这了...
我想保护你 发表于 2020-11-08 11:00

我明明和你讨论的是trust fund 然后你没文化没知识 不好回复了就来和我扯别的。。。还来说我后代没出路了 其实我今天还能来说这一些不就是因为自己正在努力但还没有到利益集团嘛 你不必用你的眼光来看我 说到买地 我朋友还真的因为怕动乱买了很大一块地

”中产不跃层”一句话就看出很多人的问题
华人要学会接受自己就是个普通老百姓， 在哪里都是个普通老百姓， 我们跟那些”黑膜三”没有本质区别，大部分都是在自己能力范围内过日子，普通老百姓就老老实实的过日子， 人家能高高兴兴的过，你为啥不能？ 你要是满脑子老是想着做人上人，跨越阶层， 你永远无法乐观， 天天看着羡慕这个人发财了，那个人升官了， 你永远无法乐观， 国内教育制度就是培养出一堆高分巨婴， 生活稍微一不如意，就开始”我对未来比较悲观” 天天把自己当成历史学家在那里评论预测时政， 累不累啊？

pwwq 发表于 2020-11-08 09:36

说出了我的心里话
我们都是打酱油的 只要不把我们酱油党的空间极具压缩（成plague，for example）我们就老老实实的勤恳做韭菜 完成一个简单的american Dream （有房有车小孩有学上女人有包买男人有球赛看老人有医保）
我不指望我小孩跨什么阶层 好好的做我们的良民就行了 这是我父母千方百计把我弄到这个国家来的初衷 在这个国家 做个简简单单的良民就够了
另外我也很讨厌小老百姓天天算计着压榨别人的生活空间的 有这么空不如寻思一下怎么提高自己

我家在自己能力范围内， 高高兴兴过自己的日子， 孩子在公立学校接受教育， 我不明白你问的问题， 我需要教育他啥？ 给他预测未来时局变化？
你是说黑膜三么？ 他们班大概一半的华裔包括中日韩印， 剩下的是白人包括一些拉丁裔白人， 还有少部分黑人， 孩子跟任何族裔玩得都可以， 华人印度人黑人都有几个玩得不错的朋友。
pwwq 发表于 2020-11-08 09:41

再赞

大家都誠實點，中美的區別根本就不是什麼制度問題。
只要拋開自己的想象，看看真實世界，可以很輕易得出結論： 只要經濟在發展，人民生活水平在提高，什麼制度都無所謂。一個制度的好壞，一個政體的壽命，只取決於它的經濟成就。 利比里亞和美國同樣制度，連憲法都抄美國的，華人們願意去利比里亞嗎？還不是因為經濟不好。
在西方，羅馬為什麼滅亡，難道是制度比不過日耳曼蠻子？根本原因是元老院籌集不出軍費了啊，換句話說，經濟不行了。 在中國，明末崇禎怎麼自殺的？難道是通古斯部落制度比明朝更先進？根本原因也是經濟垮了，沒軍費。
所以判斷中美未來走向，看兩邊的經濟發展狀況就知道了，說其他的都是騙人的鬼話，多給自己留條後路才是好的。










Nailo 发表于 2020-11-08 08:51

如果只看经济的话，
秦朝为啥二世而亡呢？阿房宫拆了也能顶100年军饷不是？
还有当年黄金、美援也都在老蒋手里，咋就被打跑了呢？
经济因素重要，但不唯一。

无力吐槽...第一点，现在科技发展产品更新比之前速度快多了，谁说没有经济发展，下面几点，这个社会如果鼓励的是diversity，fairness而不是白人至上racism,为什么你的后代就一定阶级降级
我想保护你 发表于 2020-11-08 09:42

我本来也就是草根 后代希望不大幅度降级就ok了
太远的后代我也看不到管不到 这个只能靠基因了 哈哈
不过科技进步没看到 我觉得这几年蛮停滞不前的其实 大家都是心里浮躁的谈钱钱钱
制度是有问题的 需要有合理的safety net 让更多的人可以自由的选择职业而不是被生活推着走

不是抬杠 每个人思考角度不一样 我俩都没错 我更关注我的家族是否可以继续繁荣下去 你觉得把眼前日子过好 未来的事不必烦恼
找deal 发表于 2020-11-08 10:51

没有问题啊，
这个社会就是想发多元化，
言论自由的地方，
我并没有去压制你的言论，我也没这个权利，
但是我也可以大大方方的评论你的想法，
就是这个简单

"黑膜红脖子" 其实更惨些，被卖了还帮着数钱呢。中产和富人其实都是大厦将倾的时候全跑了。
cactus_mei 发表于 2020-11-08 10:08

呵呵 这班上那么多自诩的中产...
我也希望都逃的掉 不过 中产都逃过上次次贷危机了吗

所以最后又都钻回钱眼里了， 实在也是想不出任何其他的发泄口， 再钻回去.

我特别不理解很多人说得”赶紧赚钱”这种论调： 首先， 我们每个人都在赚钱，不赚钱，就得喝西北风， 然后， 什么是赶紧？难道突然醒悟了有很多赚钱的法子，以前不知道？这个可能性平均来说不大吧？
所以，这句”赶紧赚钱”就是句废话，因为大家都一直在”没有松懈”的赚钱，大部分人就是赚钱，养家，养大孩子，退休，然后入土

pwwq 发表于 2020-11-08 10:09

yup
这个其实和marriage相似的
我们都希望自己是unique的
其实都是和均值差不多而已

中产掀桌子的时候就已经是无路可走的时候了。

shoon_yee 发表于 2020-11-08 10:19

yeah
我也觉得 看severity

回复 7楼badgerbadger的帖子
贪婪的本性造成的大趋势不是看明白就能阻止的了的
youyichanzi 发表于 2020-11-08 10:19

true

美国的未来远远比中国乐观 首先我对中国经济长远发展不看好。经济发展最重要的有两条：第一保护产权才能有投资和创新的动力；第二贫富不能太悬殊才能有足够的消费力。就凭第一条厉害国就永远赶不上西方。共产党最不愿意放弃的就是随时用领导个人意志剥夺个人财产的权力，所以投资科研都集中于短期行为，在需要长期积累的产业和科研领域都不可能领先，只能靠盗窃知识产权勉强跟上西方的科技发展。第二条中国贫富悬殊世界领先，所以一直内需起不来，只能靠出口实现经济增长。接下来几十年西方不会再甘心做厉害国倾销廉价产品的市场，所以这条路已经走不通了。共产党是完全既得利益集团治国的模式，草根没有通过选举发言的途径。要既得利益集团自觉自愿分配利益给底层民众基本上不可能，因为不符合人性的贪婪。 美国对上面两个问题都能比中国做得好。产权保护是毫无疑问的。贫富悬殊方面美国做得不如其它发达国家，但是美国提供了缓解这个问题的途径。尽管大家不喜欢川普，但是川普4年前能上台就说明底层民众有重要发言权。以后无论是哪个党都得重视这个问题。所以美国还是会向北欧加拿大的方向发展。总的来说，在美国发展比在中国乐观很多。

回复 12楼Nailo的帖子
历史观太窄

回复 16楼花生芝麻的帖子
我同意你的观点；已经指出上面的那位历史观太窄。

瞧这忧国忧民的，不当总理可惜了

瞧这忧国忧民的，不当总理可惜了
magnoliaceae 发表于 2020-11-08 13:23

掌握了资本 何必自己出面割韭菜。。。

掌握了资本 何必自己出面割韭菜。。。
找deal 发表于 2020-11-08 13:33

yeah 正解

楼主说反了吧？国内革命/运动不可避免。不可能一直独裁下去的。美国没有必要！美国从清朝开始到现在200多年了有啥革命？他的制度决定了可以自我纠错，根本不需要革命！
Goodlife2017 发表于 2020-11-08 07:39

不这么认为，国内人已经被驯服的很好了， 普通人积极努力的炒房赚钱，有能耐的如马云之流都在玩蚂蚁搬家的游戏，谁有那闲心思想什么民主、自由、平等？连正儿八经创业做学术都会被人耻笑傻X！想中国乱？你是想多了吧！

南北战争了解一下？
badgerbadger 发表于 2020-11-08 07:40

其实还是那两群人，当年是东部资本家对南部农场主，现在是两岸知识分子对内地农民

大家都誠實點，中美的區別根本就不是什麼制度問題。
只要拋開自己的想象，看看真實世界，可以很輕易得出結論： 只要經濟在發展，人民生活水平在提高，什麼制度都無所謂。一個制度的好壞，一個政體的壽命，只取決於它的經濟成就。 利比里亞和美國同樣制度，連憲法都抄美國的，華人們願意去利比里亞嗎？還不是因為經濟不好。
在西方，羅馬為什麼滅亡，難道是制度比不過日耳曼蠻子？根本原因是元老院籌集不出軍費了啊，換句話說，經濟不行了。 在中國，明末崇禎怎麼自殺的？難道是通古斯部落制度比明朝更先進？根本原因也是經濟垮了，沒軍費。
所以判斷中美未來走向，看兩邊的經濟發展狀況就知道了，說其他的都是騙人的鬼話，多給自己留條後路才是好的。










Nailo 发表于 2020-11-08 08:51

你这是因果不分啊

美国的未来远远比中国乐观 首先我对中国经济长远发展不看好。经济发展最重要的有两条：第一保护产权才能有投资和创新的动力；第二贫富不能太悬殊才能有足够的消费力。就凭第一条厉害国就永远赶不上西方。共产党最不愿意放弃的就是随时用领导个人意志剥夺个人财产的权力，所以投资科研都集中于短期行为，在需要长期积累的产业和科研领域都不可能领先，只能靠盗窃知识产权勉强跟上西方的科技发展。第二条中国贫富悬殊世界领先，所以一直内需起不来，只能靠出口实现经济增长。接下来几十年西方不会再甘心做厉害国倾销廉价产品的市场，所以这条路已经走不通了。共产党是完全既得利益集团治国的模式，草根没有通过选举发言的途径。要既得利益集团自觉自愿分配利益给底层民众基本上不可能，因为不符合人性的贪婪。 美国对上面两个问题都能比中国做得好。产权保护是毫无疑问的。贫富悬殊方面美国做得不如其它发达国家，但是美国提供了缓解这个问题的途径。尽管大家不喜欢川普，但是川普4年前能上台就说明底层民众有重要发言权。以后无论是哪个党都得重视这个问题。所以美国还是会向北欧加拿大的方向发展。总的来说，在美国发展比在中国乐观很多。

xiaowenchun 发表于 2020-11-08 12:38

不这么认为，中国向西方倾销廉价产品是符合西方精英阶层的利益的，他们是全球化的推动者。

目前这个世界，没必要想太多，因为局势变化太快，过好每一天，别沉浸在无谓的悲观里比较重要

其实还是那两群人，当年是东部资本家对南部农场主，现在是两岸知识分子对内地农民
Mintcafe 发表于 2020-11-08 20:54

新价值观vs旧价值观

南北战争了解一下？
badgerbadger 发表于 2020-11-08 07:40

南北战争不是改朝换代啊！

和几个朋友的聊天
1.经济没有增长的话，利益需要重新分配，经济增长是所有问题的止痛药。不管世界也好，美国也好，利益需要重新分配。
2.国内是权力带动资本，美国是资本带动权利。在美国资本更容易世袭。总统不可能解决根本问题，因为他们是资本的代言人，不可能侵犯主人利益的。
3.中产不跃层没啥好玩的，当然积极参加政治增加影响力是需要的，但是很无力。在这里打嘴炮的也就是茶余饭后的消遣，能有什么改变，挺难的。这里的中产面临更大的问题是如何不让后代阶级下滑。。。
4.大国运是有寿命的，未来几十年革命/战争不可避免，欧洲会先乱，国内没有内部变天的话会比较稳，留条后路在国内，我们的下一代中文不能丢。
找deal 发表于 2020-11-08 06:58

我的观点和你的一致。

不管谁当选, 我还得工作,生活还得继续,

大家都誠實點，中美的區別根本就不是什麼制度問題。
只要拋開自己的想象，看看真實世界，可以很輕易得出結論： 只要經濟在發展，人民生活水平在提高，什麼制度都無所謂。一個制度的好壞，一個政體的壽命，只取決於它的經濟成就。 利比里亞和美國同樣制度，連憲法都抄美國的，華人們願意去利比里亞嗎？還不是因為經濟不好。
在西方，羅馬為什麼滅亡，難道是制度比不過日耳曼蠻子？根本原因是元老院籌集不出軍費了啊，換句話說，經濟不行了。 在中國，明末崇禎怎麼自殺的？難道是通古斯部落制度比明朝更先進？根本原因也是經濟垮了，沒軍費。
所以判斷中美未來走向，看兩邊的經濟發展狀況就知道了，說其他的都是騙人的鬼話，多給自己留條後路才是好的。










Nailo 发表于 2020-11-08 08:51

MM聪明人，这版上难得的清流啊。

如果只看经济的话，
秦朝为啥二世而亡呢？阿房宫拆了也能顶100年军饷不是？
还有当年黄金、美援也都在老蒋手里，咋就被打跑了呢？
经济因素重要，但不唯一。
提大提大 发表于 2020-11-08 11:18

您真的搞不清楚执政者有钱花和国家“经济在发展人民生活水平在提高”的区别？ 秦末民末那叫“经济在发展人民生活水平在提高”吗？

不要娃可解。

trust fund也会到期的好不好，几十年，到期了里面的钱也就各自分了，要败一样败
我想保护你 发表于 2020-11-08 10:46

这个你想当然了，资本主义发展这么多年，对富人资产的保护非常完善。你想把钱留给从孙子也没问题。

和几个朋友的聊天
1.经济没有增长的话，利益需要重新分配，经济增长是所有问题的止痛药。不管世界也好，美国也好，利益需要重新分配。
2.国内是权力带动资本，美国是资本带动权利。在美国资本更容易世袭。总统不可能解决根本问题，因为他们是资本的代言人，不可能侵犯主人利益的。
3.中产不跃层没啥好玩的，当然积极参加政治增加影响力是需要的，但是很无力。在这里打嘴炮的也就是茶余饭后的消遣，能有什么改变，挺难的。这里的中产面临更大的问题是如何不让后代阶级下滑。。。
4.大国运是有寿命的，未来几十年革命/战争不可避免，欧洲会先乱，国内没有内部变天的话会比较稳，留条后路在国内，我们的下一代中文不能丢。
找deal 发表于 2020-11-08 06:58

你這還是加法經濟學的老路子
現在是減法經濟學
帝 是摳法經濟學

和几个朋友的聊天
1.经济没有增长的话，利益需要重新分配，经济增长是所有问题的止痛药。不管世界也好，美国也好，利益需要重新分配。
2.国内是权力带动资本，美国是资本带动权利。在美国资本更容易世袭。总统不可能解决根本问题，因为他们是资本的代言人，不可能侵犯主人利益的。
3.中产不跃层没啥好玩的，当然积极参加政治增加影响力是需要的，但是很无力。在这里打嘴炮的也就是茶余饭后的消遣，能有什么改变，挺难的。这里的中产面临更大的问题是如何不让后代阶级下滑。。。
4.大国运是有寿命的，未来几十年革命/战争不可避免，欧洲会先乱，国内没有内部变天的话会比较稳，留条后路在国内，我们的下一代中文不能丢。
找deal 发表于 2020-11-08 06:58

lz的担忧都是上中产的担忧，跟你感同身受的人恐怕美国不到1%。自己明白就好，在论坛找共鸣还是算了。没看到论坛里面攻击来攻击去都是拿个税改革这种细枝末节的问题说事吗。。。
富人的诉求：保命（UBI+发福利防暴动），保阶级（收窄上中产阶级上升通道，通过政治正确AA均分公校教育资源把中产和上中产拉回average），资产增值（全球化收割）。民主党完全代表了富人的利益，并packaging起来团结和扩张其他可受益的团体。如果改变规则的可能有限，那就能尽力爬到规则受益者的一端。
关于经济增长，确实我们已经从上一个revolution到了evolution到了involution。如果没有下一个生产力revolution，大家只能盯着眼前这块蛋糕，内卷是无法避免的。至于下一个生产力revolution，我目前认为，AI will not make it，现在有几个可能的bet，但是5年内估计也看不到结果。

不这么认为，中国向西方倾销廉价产品是符合西方精英阶层的利益的，他们是全球化的推动者。
sunning_1980 发表于 2020-11-08 21:01

中国的人口红利一代就吃完了。 再过几十年就算全世界让中国随便倾销，中国都无便宜货可销了。

"黑膜红脖子" 其实更惨些，被卖了还帮着数钱呢。中产和富人其实都是大厦将倾的时候全跑了。
cactus_mei 发表于 2020-11-08 10:08

中产不一定跑得了，富人早就全世界铺路了。网上动不动批判什么精致利己主义者，富人哪个不是这样，爱国就是给韭菜洗脑，远的不说，国民党倒台，高层不都跑了，富人可以去美国，香港，台湾。穷人和中产只能原地认命。

中国才是最没有前途的。
按现在的出生人口，50年后，中国是一个人口8亿的，严重老龄化的国家，没有任何前途。

中国才是最没有前途的。
按现在的出生人口，50年后，中国是一个人口8亿的，严重老龄化的国家，没有任何前途。
jack54321 发表于 2020-11-08 22:38

中国现在已经逐步放开计划生育了，而且即使照你这样说，还有8亿人口呢！比起其他国家来还是占有人口优势