看了一下计票流程，确实有些环节不严密

1，信封和选票分离以后，选票有被替换的可能性，因为无法track down. 能不能选票上象钱一样印上水印，这样伪造困难些？ 2，ballot被机器scan或人工录入的过程中可能出错。有software glitch的情况，也有可能人工录入error.
现在区块链加密货币都能搞出来，要是能开发一种电子加密选票，既能把投票人隐私保护起来，又能保证每张票真实准确就好了。
我不懂科学瞎想的，戴好锅盖。

你说的对，blockchain应该是solution

不是说选票的水印用了区块链技术吗？

我这几天也一直在想，选举简直就是blockchain 最适合用到的场景，在Twitter youtube上也看到很多人在提

你说的对，blockchain应该是solution
aug20 发表于 2020-11-06 20:22

我在这方面是文盲，完全是空想，但我自己觉得concept wise 这个思路应该靠谱。 美国这么多聪明的人，谁能开发出来卖给政府岂不是一种好事？老头老太们依然可以去voting booth walk in, 其他有access 能用电脑手机的人弄一个这个取代paper ballot 多好。开发一次可以卖给世界各国

应该取消mail in而改用online encrypt. Read out key aviailable on Election Day.

真这么简单就好了，建立个vpn，按照用户名和rsa投票不是很简单，还能立刻看到自己投票的结果。 只是在终端还是能随便改啊。

不是说选票的水印用了区块链技术吗？
ziyi99 发表于 2020-11-06 20:28

我都不知道选票上已经有水印了😅

真这么简单就好了，建立个vpn，按照用户名和rsa投票不是很简单，还能立刻看到自己投票的结果。 只是在终端还是能随便改啊。
shinyfire 发表于 2020-11-06 20:31

Blockchain不那么容易改吧？主要就是解决这个一旦离手无法复制无法更改的关键点

Blockchain不那么容易改吧？主要就是解决这个一旦离手无法复制无法更改的关键点
临时工 发表于 2020-11-06 20:33

问题是随便建立几个号都行啊，最后的终端读取也还是要把所有帐号的结果都加起来的，不是一笔一笔固定的。谁来加？

问题是随便建立几个号都行啊，最后的终端读取也还是要把所有帐号的结果都加起来的，不是一笔一笔固定的。谁来加？
shinyfire 发表于 2020-11-06 20:34

我瞎想哈，只要保证票不能做手脚（比方每个比特币你不能造假）最后加的地方做手脚还是相对容易查出来（比方五个比特币进来加出10个，那肯定能查出来）

说实话投票计票机制和交易机制肯定是不一样的，如果真有人研究出来一种永远不会被破解的机器计票法，那也挺好。 最后要关注的就是用户认证的问题了。毕竟blockchain也是一个人可以开几个帐号

说实话投票计票机制和交易机制肯定是不一样的，如果真有人研究出来一种永远不会被破解的机器计票法，那也挺好。 最后要关注的就是用户认证的问题了。毕竟blockchain也是一个人可以开几个帐号
shinyfire 发表于 2020-11-06 20:39

既便是多帐号的问题也应该比现在这种人工手动好查些。新的大统领，应该把这事交给一个能人经办，利在千秋：）

既便是多帐号的问题也应该比现在这种人工手动好查些。新的大统领，应该把这事交给一个能人经办，利在千秋：）
临时工 发表于 2020-11-06 20:41

只是好查的话，估计没人关心这个。大家关心的是安全。

回复 2楼aug20的帖子
你们都在想什么? 共和党连机器对比签名都不让用，还用这些?

可是这样会不会让没有电脑的穷人，或者那些不会用电子技术的大爷大妈没法投票？

可是这样会不会让没有电脑的穷人，或者那些不会用电子技术的大爷大妈没法投票？
welkin25 发表于 2020-11-06 20:46

大爷大妈还是可以walk in,这个只用来取代mail in

只是好查的话，估计没人关心这个。大家关心的是安全。
shinyfire 发表于 2020-11-06 20:43

能够查出来法办，就不敢明目张胆地干，相对就安全了。现在的问题是查不出来，取证很难

1，信封和选票分离以后，选票有被替换的可能性，因为无法track down. 能不能选票上象钱一样印上水印，这样伪造困难些？ 2，ballot被机器scan或人工录入的过程中可能出错。有software glitch的情况，也有可能人工录入error.
现在区块链加密货币都能搞出来，要是能开发一种电子加密选票，既能把投票人隐私保护起来，又能保证每张票真实准确就好了。
我不懂科学瞎想的，戴好锅盖。


临时工 发表于 2020-11-06 20:04

我想问一下的问题就是，这些个不严密的环节为什么民主党利用而共和党不用？
共和党不屑？
就算你不屑你也可以提前偷偷收集民主党作弊的证据啊？

我想问一下的问题就是，这些个不严密的环节为什么民主党利用而共和党不用？
共和党不屑？
就算你不屑你也可以提前偷偷收集民主党作弊的证据啊？

tk_2020 发表于 2020-11-06 20:52

纯技术讨论，无预设立场，假定两党任何人都可以做弊为己方谋利。

层友们不要把方向跑偏，纯技术讨论！

纯技术讨论，无预设立场，假定两党任何人都可以做弊为己方谋利。
临时工 发表于 2020-11-06 20:54

你说有漏洞是有道理的。
但是任何制度都有漏洞，所以人需要道德（道德最被某些Trump supporters看轻，他们奉行的小平的“不管黑猫白猫 捉到老鼠就是好猫”， 即手段不重要，能达到目的就行）。
除非这个process是真正的AI实现的。

投票方式未来肯定会与时俱进釆用新技术的，我刚才查了一下，欧洲有些地方据说已开始试点。刚开始肯定不完善，可以小范围小规模搞一下试试嘛

如果这位女士说的是真的，那100%可以肯定选票作弊； 如果这位女士是凭空捏造的，那她很可能会吃官司。
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投票方式未来肯定会与时俱进釆用新技术的，我刚才查了一下，欧洲有些地方据说已开始试点。刚开始肯定不完善，可以小范围小规模搞一下试试嘛
临时工 发表于 2020-11-06 20:58

你说的这些都要在有良知的security architects团队经过大量反算实验以后才能实现，而且这也不是完全可靠，投票只要联上网了都有安全隐患。 主要还是移动网就是建立在古早code基础上的，而那些code其实都比较简单。

你说有漏洞是有道理的。
但是任何制度都有漏洞，所有人需要道德（道德最被某些Trump supporters看轻，他们奉行的小平的“不管黑猫白猫 捉到老鼠就是好猫”， 即手段不重要，能达到目的就行）。
除非这个process是真正的AI实现的。
tk_2020 发表于 2020-11-06 20:57

据说有了电子支付以后，小偷都失业了，并不是他们道德水准提升，而是犯罪门槛升级。 我想讨论是人类随着科技的进步，怎么完善process，提高犯罪成本和门槛而不需要完全依靠群众自身的道德约束。

不严谨是可能的 大量作弊是阴谋论

唉，我就知道最后肯定要跑偏．．．．．． 楼主己遁

事情真是越来越复杂啦

想啥呢？美国这么保守的国家，怎么可能在投票这样的事情上进行这么大的改革。 你们太不了解保守派了。

如果这位女士说的是真的，那100%可以肯定选票作弊； 如果这位女士是凭空捏造的，那她很可能会吃官司。
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Edmonton1 发表于 2020-11-06 21:01

华人那么胆小，会凭空胡说的可能性不大。我看她也是有语言🈶️文化的人，说的也很详细，不像编的。
我担心她会不会被灭口，毕竟是人证呀

说服美国人不太容易，连带个口罩都那么困难，其他可知了 ^_^
我直说吧，他们多半会认为是电脑公司妄图操纵选举的阴谋

选票就是用普通的oki 打印机，最便宜的，大概200刀的，就可以打印。

漏洞太大，还看到说有重复投票的，从外州来投票的s，还有什么软件故障出错，还有缺乏监督等等。

Blockchain确实能保证encrypted and secured delivered to end node和不被中途掉包或者换掉选票内容。 但是怎么能保证不被重复registered votes呢？怎么validate registered user，证明投票的你是证件上的你呢？

Blockchain确实能保证encrypted and secured delivered to end node和不被中途掉包或者换掉选票内容。 但是怎么能保证不被重复registered votes呢？怎么validate registered user，证明投票的你是证件上的你呢？
心函 发表于 2020-11-06 22:44

补上一个漏洞是一个嘛 总比现在漏洞百出强。人民是智慧的，会想出办法的。

补上一个漏洞是一个嘛 总比现在漏洞百出强。人民是智慧的，会想出办法的。
临时工 发表于 2020-11-06 22:50

民主靠的是法律制度，不是这些工具。。。

补上一个漏洞是一个嘛 总比现在漏洞百出强。人民是智慧的，会想出办法的。
临时工 发表于 2020-11-06 22:50

blockchain还有一个厉害的地方，是capable of recovery from previous nodes，一旦系统crash需要人手动的情况会不存在，只要这个address没有最后到达final destination，可以investigate，然后加flag从最近的mid point进行recovery.

据说有了电子支付以后，小偷都失业了，并不是他们道德水准提升，而是犯罪门槛升级。 我想讨论是人类随着科技的进步，怎么完善process，提高犯罪成本和门槛而不需要完全依靠群众自身的道德约束。
临时工 发表于 2020-11-06 21:01

小偷偷手机