是的，川普这四年好不容易把铁锈带发展起来，他们太傻了，以为每个总统都像川普一样这么伟大～～～ Biden last month in Warren said he would seek to boost American manufacturing by creating a 10% "offshoring penalty surtax" on the corporate tax rate for profits U.S. companies make on goods made overseas and sold in the U.S. That would result in a 30.8% tax rate for those companies. There also would be a 10% tax credit for certain investments that spur more domestic manufacturing jobs. Trump''s campaign also has mentioned an unspecified "Made in America" tax credit.
是的，川普这四年好不容易把铁锈带发展起来，他们太傻了，以为每个总统都像川普一样这么伟大～～～ Biden last month in Warren said he would seek to boost American manufacturing by creating a 10% "offshoring penalty surtax" on the corporate tax rate for profits U.S. companies make on goods made overseas and sold in the U.S. That would result in a 30.8% tax rate for those companies. There also would be a 10% tax credit for certain investments that spur more domestic manufacturing jobs. Trump''s campaign also has mentioned an unspecified "Made in America" tax credit.
所以这次的投票是不是表明今后这些州的人民准备放弃发展自我沉沦了？
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还看看欧洲日本。看看欧洲和日本那尿性，劳动力啥素质。
学环境工程的想跟你说清洁能源是指二氧化碳0排放的能源，页岩气不算。这边的green这个green那个都是指温室气体CO2 零排放！Biden这次是要大力推风能太阳能，这些设备都得靠中国进口。核能在美国扯皮了几个decade了，一来谁也不愿意自家门口建核电站，二是谁也不愿意自己州里建核废料填埋场。NV那里的Yucca Mountain本来已经开始建个挺大规模的填埋设施，Obama时期停工烂尾僵持不下很多年了，目前大规模发展核能在美国遥遥无期
UQ
Q https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%94%88%E5%B8%A6
转型 1980年代以来，总统候选人都倾注了大量的时间在锈带地区的经济问题，其中包括人口众多的摇摆州宾夕法尼亚州、俄亥俄州和密歇根州。这些州对唐纳德·特朗普在2016年美国总统大选中获胜也至关重要，起到了决定性作用。[46] 布鲁金斯学会2010年的一份报告回顾了锈带州的过去并展望了其未来，认为五大湖区具有巨大的转型潜力，其原因是既有的全球贸易网络、清洁能源/低碳产能、发达的创新基础设施以及高等教育网络。[47] 为了逆转昔日工厂带的命运，人们提出了不同的策略，包括建造赌场和会议中心、通过艺术和市区更新保留所谓的“创意阶层”、鼓励“知识型”经济的企业家精神等。最近，有分析人士认为，工业复苏可能是该地区未来复苏的实际路径。这包括通过增加一批熟练的劳动力来发展新的工业基地，重建基础设施和基础制度，建立产学研之间的合作伙伴关系以及中央、州和地方政府与企业之间的紧密合作。[48] 最近，锈带出现了新型的研发密集型非传统制造业，例如生物技术、聚合物行业、信息技术和纳米技术。其中信息技术尤其为锈带的复兴创造了充满希望的前景。[49]最近成功案例之一是底特律飞机公司（Detroit Aircraft Corporation），该公司专门从事无人机系统的集成、测试和航空摄影服务。[50] UQ
🛋️ 沙发板凳
没有 机会
而且民主党大赦至少1100万非法移民， 美国原公民的失业率肯定大幅度上升， 铁锈州更加完蛋
发展福利产业吧
Biden last month in Warren said he would seek to boost American manufacturing by creating a 10% "offshoring penalty surtax" on the corporate tax rate for profits U.S. companies make on goods made overseas and sold in the U.S. That would result in a 30.8% tax rate for those companies. There also would be a 10% tax credit for certain investments that spur more domestic manufacturing jobs. Trump''s campaign also has mentioned an unspecified "Made in America" tax credit.
只能自作自受了。就算有作弊，这一路民主党官员也是自己选出来的
谁付钱？
隔壁帖子里不就有个愿意自己加税的么？ 这样的民主党估计不少吧？找他们就好了。
那为啥IL人民否决了fair tax?
说实话，很悲观。看看中国的东北就知道了，现在都是半死不活。不过美国的铁锈带也不是没有机会翻盘:
铁锈带靠近页岩气产区(PA/WV/OH三州交界处)，五大湖岸边大力建设LNG口岸，发展化工（PA已经开始了），跟德州学。 汽车制造业全面转向新能源汽车的制造。Tesla那点儿产能不够看。 非中国的发展中国家大搞基建，大幅提高煤和钢材的需求。 世界大战，砸烂旧秩序，建立新秩序，百废待兴。
另外，多说一句，美国新能源的增长点不是太阳能和风能，而是小型化核能装置。太阳能和风能就是新能源产业的裤衩背心儿，小型化核能才是芯片级别的。
按民主党的环保理念，这些产业的成本肯定是超级高，根本没有任何国际竞争力，到时候肯定是从中国进口。
是的， 忘了世界大战这个可能了。
成本不是考虑的问题，铁锈带的重新崛起恐怕要依赖于制造中国不能制造的东西。拼成本和污染，现在哪个国家能干得过中国？芯片研发和制造成本不高吗？中国还不是要乖乖买。页岩气在清洁能源里是最重要的基石，而且中国是大量进口的，自己开采不了。新能源汽车，如果不是贸易战，恐怕Tesla不会去中国建厂，因为美国成本虽高，但利润极大，远没有到拼成本的那步。希望铁锈带不要再错过这班车了。
没有解。中国东北就是一个例子。
现在工业的附加值太低了，高科技（东西海岸），第三产业（例如夏威夷，佛州）才是王道。
中国东北的气候不好啊
古代的时候, 没有一个中国人想去那种地方啊
再好的机遇（油页岩之类的）， 也不能给一亿人高的生活方式。
唯一的办法就是搬家 ！ 离开冬天长的地方， 冬天长的地方都没有前途。
美国人的祖先， 都是从世界各地为了更好生活， 不惜长途永久搬家的人。 再搬一次又有啥大不了。
有脑子的去西岸， 有力气的去德州为主的南方。
你以为波士顿的气候比中国东北好？
中国东北不也一样? 那些人没有办法啊！你这么说太harsh了。
哪一个高科技公司会去那里办公？Amazon当年选址second headquarter的时候，铁锈地带都不在list里面。
东北建国以后繁荣过，因为工业挣了很多钱，现在不行了，因为工业不争钱，历史趋势而已。
美国和欧洲有暖气啊!!
德国从 19 世纪就开始集中供应暖气啊!!
中国现在绝大部分地区还没有暖气啊
RE.其实我是想搞清楚发展铁锈带是要发展到什么地步？像加州湾区和纽约一样？这个基本不可能，每个国家都有特别穷和特别富的地方。 但是提供一定的就业机会还是能靠small business和传统产业做到的。
旅游业 和 高端 制造业吧?
把这个地区 交给德国人管理管理吧!!
中国没暖气的是长江南面， 上海南京当年冬天多少人手脚冻伤的，现在大家也是靠冷暖空调！ 东北一直是暖气开的足足的！ 东北的问题是人懒，是政府腐烂！
中国东北之黑，政府之腐烂你们恐怕都不知道， 自打90年代开始在商界就有句话叫投资不过山海关
不是我说的harsh，而是现实就是这么harsh.如果当年不搞国企改制，中国人还得买国企生产出来的毛巾暖水瓶，就为了那些落后国企能有工作。 保住铁锈带的人的工作就和保住那些个落后国企的人的工作是一个道理，对整个美国经济是弊大于利的，所以那些ceo也不傻，不会去那些地方投资，说白了人素质不行。 不要怪气候冷，看看东北和韩国的区别就知道了，根本还在教育和人的素质。 如果铁锈带的人自己不意识到教育和创新的重要性，总是想靠人为的政策倾斜来保住他们的工作，注定是行不通的。
其实波士顿的气候比黑龙江和吉林来说还要mild一点 黑龙江和吉林算是西伯利亚的延续了 是全世界少有的harsh气候 比莫斯科都冷
越加拿大澳洲啊 新移民必须去偏远的地方呆满几年
这没有办法，科技的发展使得全球化，确实效率也更高，之前美国都是利用信誉通过美元金融手段轻易掠夺了发展中国家的财富，日本东南亚都成功了。本来对中国也是同样的策略，但是土共没有开放金融，钱又藏房子里，所以比较难。美国还得靠输出价值观，中国也马上老龄化了，还是有机会的。
所以要国家去扶植他们，至少要让他们先过上所谓的吃低保的日子。我承认有一部分人有了低保就不思进取了，但是人的本性都是要上进的。那些地方的人已经很穷了，吃饱了饭才能考虑去好好学习。靠他们自己去自立根生是不现实的，因为他们的竞争对象不是他们自己，是别的州的老百姓。所以必须要有国家的政策的倾斜，才有希望。
Co-ask 谁来科普一下，过去4年里铁锈带有什么大发展吗？
建议把加州的人口迁移一些到铁锈地带吧
铁锈地带闲置了很多很多房子啊
问题在于，那不是高科技！！！ 现在都在投机倒把
因为德国日本的制造业水平比美国人高。看看汽车就知道。汽车行业其实利润很低，只有top的那几个公司可以赚到钱。美国那几个汽车公司，亏本很正常。
Opportunity zone 解决了很多就业问题，如果一直搞下去，会有很大改善。
那为啥吃着低保的inner City越来越糟糕
跟工会有关系，跟基础教育有关系。制造业其实还是需要大量的受过合格的基础数理教育的产业工人的。你就是当工人，去操作机床，哪怕是最传统的机床，也需要对数字，尺寸，公差这些内容掌握清楚。
国家没有扶持铁锈带吗？那些州一直是吃福利和税收大户。关键是他们自己思想上能不能与时俱进，到现在那些地方的很多人还不让在学校里教进化论，相信地球只有几千年的寿命，世界是上帝创造的。 他们自己不相信科学和教育的力量，让别人怎么帮他们
真个州都不行，不可能有城市可以。
民主党的政策对铁锈州还有一丝丝的希望。就是加强教育科技投入。
共和党所谓的把低端制造业拉回美国，也就是骗骗选票可以。这些州就是穷在了低端制造业上。
你说的我同意啊。是很难啊。这个只有慢慢来。所以他们就应该选民主党，在共和党的带领下只会原来越糟糕。
你说错了，铁锈带真的不是吃福利大户。铁锈带往南才是
我推荐你去读hillbilly elegy. 其实opportunity 和mindset是相辅相成的。 比如一堆gates, jobs, Bezos一定要在铁锈带开厂，20年之后那边也可以有硅谷。那边的公校也都是uc.
其实和工会真的没有啥关系，这也是资本家骗人的说辞。那三个汽车公司的制造水平就那么高，连美国人自己都买日本车，他们怎么富裕？不是工人的问题！是国家对那个地方的科技到底有没有投入. 共和党反正是不会投入的。民主党我不知道。
不知道。但聪明的话，不会给加州
你估计是不知道每年Fed给中部的农民补贴多少钱。
不对， 是德国 日本对本地车有严格的贸易保护 这样外国车就竞争不过本地车 而美国没有
硅啥谷啊， 世界一流的脑子只肯呆在气候最好的加州， 顶多考虑一下西雅图。
连德州都不行， Michael 最后悔的就是， 在DELL最盛时没有把总部搬去硅谷。
你看美国有欧洲车吗？LOL.
你是认真的？德国日本都在WTO里，汽车行业是保护行业？
同理啊，PA WI MI GA全兰，退一步，即使不兰的，也是大比分接近。FL OH这种州居然大红，根本不可能代表民意。选票肯定有问题，详查是不是有政府系统主导舞弊！
沃尔玛 当年来德国 发展的很好很好, 开了很多很多分店
但是德国四大超级市场集团联合起来, 对付沃尔玛, 很快就把沃尔玛赶出了德国!!!
德国的超级市场 可以在 欧美国家到处开设分店
但是美国, 英国, 法国的超级市场 不敢到德国开分店
哈哈哈
那是阿拉巴马和肯塔基
铁锈带的工人教育水平不算高 但是也不低 人家那是技术工人
还有说OH应该和MI PA 组成一样的 是在说梦话么。。。。？？？
美国的福利需要改革了。其实发放福利需要的钱，可能比穷人拿到手的钱问题还多。而全部的福利的钱，远远不及给富翁减税的钱。
对 明尼苏达密西根和威斯康星挨着 怎么差这么多 这事情fishy的很
国家如果还不对这些州在科技教育上扶持，而是让他们自力更生。只会越来越穷。
回来的话，产品卖给谁？卖不出去，制造业团灭？就是专门骗脑子不好使的低端选民。
因为这个茶党天天骂奥巴马 工人还记着呢
外国大姐就表在这里乱带节奏了 看看地图 摸摸良心 再讲话
http://www.americanautocouncil.org/sites/aapc2016/files/Japans%2BProtected%2BAuto%2BMarket.pdf
那是竞争不过，Walmat在中国现在过得也不好。这有什么奇怪？不就是一个零售店么，没有技术含量，本土公司很容易就打败walmart
哈哈哈哈哈 你去看看欧洲和日本这么保护他们汽车市场的。
技术不如人，就说贸易保护，真没啥意思。。。。 德国，日本，美国都在WTO好不好。保护个毛线。
不只是教育的问题。是全球化，工厂没了，工作没了。花钱在教育上，也得跑出去才能找到工作。 铁锈带的人绝对没到成天躺家里等福利的地步，大部分人还是认认真真打好几份工，想自食其力养家糊口的。 但是要是一直这么下去，早晚变成中部躺着吃福利的州。 真的没啥好的解决办法。。
😂 大天朝也在WTO 技术不如人 还贸易保护呢
种大麻能拼得过加州？一年的光照是多少天？平均气温是多少？
欧盟的不要脸程度和中国相比丝毫不落下风。
全世界唯一真傻的是 美国。
中国汽车有保护么？到处都是美国日本车
加州没有水，限量。 另外，这东西有先机，后来的只剩下渣
欧洲买本国车有补贴。
去研究一下吧。
德国的政治家很虚伪很虚伪, 而且超级会表演和会说
整人很厉害的
旧金山种菜种花最好啊
给进口车加的高额关税没有吗？ 同一种进口车 价格是其它地区的差不多两倍 说好的零关税呢？
...铁锈州除了俄亥俄以外 都是名校很多的州啊 就连俄亥俄也是遍地留学生
大家可能对铁锈州理解 有偏差
铁锈州人口不少 教育水平也不低 医疗教育等等的产业底子也很强 。。。 和阿拉巴马密西西比不是一回事啊。。。。
你是想说在欧洲买他们本国的车便宜是吧。在美国，欧洲车和日本车都贵一些，你则么说？就是没有人买美国的sedan。
我说的是在中国国内生产的美国日本车，toyota在美国也有很多厂，这样比才合理。现在还有那个人买真正的进口车，除了大款
学习MN怎样吸引跨过大企业投资吧
铁锈带的前途在加州。大家都搬去加州，至少可以领福利
在美国这种接近于自由市场，各人品味不一样。 和欧洲不是一回事。
我第一辆车就是福特，开了七年，换了日本车，就是为了换个口味。再开几年，换个德国车。反正价格差不多。