靠每个州自觉组织计票，造假空间太多，哪个党要是组织地造假，很难在短时间查出。这种全国选举，居然没有联邦警察全权押票封存，居然还可以让收票的人随意扔掉选票，居然没有类似廉政公署不属于任何党派的人来监督选举程序，查出系统造假的空洞，简直是比谁更无耻啊。 papayagreen 发表于 2020-11-06 09:19
回复 1楼papayagreen的帖子 这哪里是民治社会的思维。 政府简历机构监督民主大选？是否违宪不说，首先就违背了自由派和保守派的根本立场。任何政府试图通过审查的方式监督民主权力行使都必须十分谨慎。 每个州都有司法部门，法院，和所有公民媒体都有权力监督选举的公正性，根本不需要这样一个组织。只有独裁政府才会搞这么一个玩意 peterpdf 发表于 2020-11-06 09:31
回复 7楼peterpdf的帖子 民治社会是建立在全民遵守民主，遵守信仰，现在美国社会在evolve，各方移民加入，各种对自由的诠释依然改变，社会已经是政治正确为主要风气和政策，打砸抢都合法合理要逼人下跪，只靠自觉遵守信仰而不监督，怎么可能保证真正民主 papayagreen 发表于 2020-11-06 09:57
回复 1楼papayagreen的帖子 楼上几位说的都很对。 美国各州的poll office，是纯地方机构，联邦总统大选只是投票选举的一种，也是媒体覆盖最多的，全世界都知道的大事件。平时你看不到的时候，各个市，县，区，选自己地区的法官，城市委员会，州议员，各种地方级别的竞选和投票是美国政治生活的一个重要部分，只是这种在媒体上覆盖也都是local 而已，你不关注就看不到。 各个州的选举过程完全不一样，在有的州有的县，选票投票结束后，装ballots的箱子就是由警长送到计票站的。监督机制也是有的，比如mi和pa的法律都规定了，必须给对方党派监督权。这次在那几个民主党深蓝郡发生的事情已经远远超出了大家的想象，因为民主党这些疑点区根本不让人监督观看。就连法官下令都没用。 Stoneroses 发表于 2020-11-06 09:49
1.民治的社会前提是健全，民众没有异议的社会。 2.政府的功能是为民治服务，并保全民主的正常运行 3 当前两点有一条不能成立，政府需要行政手段修正干预 问题 1 如何证明社会选举体制正常和不正常 2 政府如何进行修正，愿意不愿意修正，以及修正的评估代价 Jaelynleaf 发表于 2020-11-06 11:06
问题3.政府是否中立（显然不） 问题4.如何保证政府修正是为民治服务而不是为了自己的集权？本来就是有conflict of interest的事情。 三权分立已经很好地解决了这个问题。出现了问题不去诉诸立法、司法，反而要行政政府来做，美国的根基才彻底没了。 Cath226 发表于 2020-11-06 11:15
回复 19楼Jaelynleaf的帖子 政府干预?民主社会的基石就是限制政府权力，政府的权力来之人民，而选举是这一切的保障。民主社会不是要搞一个所有民众都没有异议的社会，而是要消除在宪法框架下的司法异议。 选举制度的决定和审查权必然在于议会和法院，政府无论如何也不可能插手也不能插手。民主国家的精髓在于任何试图让国家倒向民粹或者独裁的可能性必须减到最低 peterpdf 发表于 2020-11-06 11:15
二十年来，美帝的信教的人口，几乎每10年下降10个百分点。
没有对神的敬畏，以前的自觉秩序逐渐消减。
法规不健全，就会无法无天的作弊。
我的两分钱。
呵呵
这哪里是民治社会的思维。 政府简历机构监督民主大选？是否违宪不说，首先就违背了自由派和保守派的根本立场。任何政府试图通过审查的方式监督民主权力行使都必须十分谨慎。
每个州都有司法部门，法院，和所有公民媒体都有权力监督选举的公正性，根本不需要这样一个组织。只有独裁政府才会搞这么一个玩意
是啊。其实美国法律规定联邦政府不能派人监督投票。今年FBI后来派了armed人员去AZ点票的地方是因为川粉带枪闹事法官才批准的。 本来媒体也一直在各个投票点报道，也是因为同样原因，那个投票点才不对public开放的。
楼上几位说的都很对。
美国各州的poll office，是纯地方机构，联邦总统大选只是投票选举的一种，也是媒体覆盖最多的，全世界都知道的大事件。平时你看不到的时候，各个市，县，区，选自己地区的法官，城市委员会，州议员，各种地方级别的竞选和投票是美国政治生活的一个重要部分，只是这种在媒体上覆盖也都是local 而已，你不关注就看不到。
各个州的选举过程完全不一样，在有的州有的县，选票投票结束后，装ballots的箱子就是由警长送到计票站的。监督机制也是有的，比如mi和pa的法律都规定了，必须给对方党派监督权。这次在那几个民主党深蓝郡发生的事情已经远远超出了大家的想象，因为民主党这些疑点区根本不让人监督观看。就连法官下令都没用。
那跟中国没有区别了。军警进入大会堂，监督人大代表投票，结果。。。。 投票是每个州的州权。这种非中心化的体系，让系统性的做假可能性降为零。
民治社会是建立在全民遵守民主，遵守信仰，现在美国社会在evolve，各方移民加入，各种对自由的诠释依然改变，社会已经是政治正确为主要风气和政策，打砸抢都合法合理要逼人下跪，只靠自觉遵守信仰而不监督，怎么可能保证真正民主
真正的民主就是分权。只要集权，就一定会变成独裁。所以在投票这个事情上，必须各州自己说了算。你搞一个中央性的监督机构，各州的独立自主性就丧失了。
1.民治的社会前提是健全，民众没有异议的社会。 2.政府的功能是为民治服务，并保全民主的正常运行 3 当前两点有一条不能成立，政府需要行政手段修正干预 问题 1 如何证明社会选举体制正常和不正常 2 政府如何进行修正，愿意不愿意修正，以及修正的评估代价
拿出证据去法院打官司。
问题3.政府是否中立（显然不） 问题4.如何保证政府修正是为民治服务而不是为了自己的集权？本来就是有conflict of interest的事情。
三权分立已经很好地解决了这个问题。出现了问题不去诉诸立法、司法，反而要行政政府来做，美国的根基才彻底没了。
政府干预?民主社会的基石就是限制政府权力，政府的权力来之人民，而选举是这一切的保障。民主社会不是要搞一个所有民众都没有异议的社会，而是要消除在宪法框架下的司法异议。
选举制度的决定和审查权必然在于议会和法院，政府无论如何也不可能插手也不能插手。民主国家的精髓在于任何试图让国家倒向民粹或者独裁的可能性必须减到最低
请参阅宪法修正案
同意每个字！ 民众是社会的基础 当民众的素质和结构有所变化 政府也是随着民众而存亡
任何矫正干预是隐形的 这是个两难
只要是人做的事。就会有变化。 人是会变的，是可以收买的。 美国政府员工除了少数一个机构，现在基本都倾向民主党。以前不是的。 因为慢慢享受大政府的好处了，就希望这样。
那些上来不是讨论，而说什么奴才的人，圣母婊就是说你的。婊得惊人
这次别的弊端就不说了，死人选票这种事情不单是这届有，之前就有，为什么这么多年有这样的弊端还不改革？