那些相信选举有舞弊的有考虑过后果吗？如果真的有系统性大规模的选举舞弊，这会摧毁美国延续了二百多年的民主制度和系统，美国公民将不再相信任何选举产生的结果，美国的两党都会失去选民的信任，美国的国本将会被动摇，这真的是你们希望的吗？ 我承认美国的民主有很多的弊病和肮脏，而这更衬托了选票选举公平，公正，公开的重要性，也许这是美国民主系统里的最后一块净土。选票选举沉沦的后果是美国民主的彻底失败和美国国力的彻底粉粹！ 所以这么多次的总统选举，不论双方在选举中多么对立，在选举过程中多么激烈，失败的一方都会恭喜获胜的一方，获胜的一方也会赞誉失败的一方。这是对民主选举的尊重和尊敬，这是对美国立国精神的尊重和尊敬！ 所以我相信两党都不会做舞弊的举动，那是对民主的残杀，也是对两党制度的自尽！我也拭目以待这次选举最终两位候选人的举动，不论谁输谁赢，希望他们不要让美国的民众失望！ wuyiwululu 发表于 2020-11-05 15:00
不管谁上台，乘这个机会查查这个voter fraud对未来的美国不是坏事。 flowingsue 发表于 2020-11-05 15:04
作弊只要有可能有没有防止机制，就一定会发生。拍胸口和靠人性都不行的！ 另外作弊不等于所有地区都作弊。或者所有选项都作弊。至少从统计学上，几个摇摆州的大城市的邮寄选票都有异常。 Wahahanaicha 发表于 2020-11-05 15:09
你悲愤交加不代表有异常噢 Wanfeiche 发表于 2020-11-05 15:11
回复 1楼wuyiwululu的帖子 人性是经受不住考验的。有人这样说我觉得很对。不是制度在维护人，而是人在维护制度。我们需要一个制度经得起质疑。信任是建立在一次一次的质疑上的。就如普通民众警惕政府一样，就如经济学每个人都是自私的假设一样。这个是西方社会的基础。 胸中有猛虎 发表于 2020-11-05 15:12
是啊，查本身就是在建立大家对民主的信心。是达到共识的手段之一。 拦着不让查的人自己的发心也很耐人寻味。 urthur 发表于 2020-11-05 15:08
到底谁拦着了？川粉说话能不能带上脑子？ 川皇已经开打几十个官司了，而且即将打几百个，而且自己川皇是总统，不是个傀儡，想彻查谁拦得住？ 你是对川普一点信心都没有啊 liunicv 发表于 2020-11-05 15:16
楼主啊。主贴的意思不是凭信心就可以了吗? 不过一个死人都可以能投票，没法track 的系统，你觉得像被查被核实过吗? 欺诈今天可以选出你喜欢的总统，明天也可以推你憎恨的人上去 urthur 发表于 2020-11-05 15:20
证据收集好，私信发给川普，他正在疯狂打官司，应该需要很多证据 liunicv 发表于 2020-11-05 15:35
所有主流媒体连voter fraud这个词连提都不敢提，傻白甜的让大家相信制度。你自己左右制度，没有外力去监督，怎么让人相信。民主被某些人玩成这个样子，不改革不行了 czar0914 发表于 2020-11-05 16:10
“民主被某些人玩成这个样子，不改革不行了”？ 这是不是就是某些爱美青年（没说是您啊）说的：在规则内玩不过了，就想着要改规则？ VMC 发表于 2020-11-05 16:13
为什么是规则内? neutra 发表于 2020-11-05 16:19
理想很美丽现实很残酷。过去美国的政治是在传统价值框架下，在道德和信仰之上的政治运作，大批非法移民和不认同这个价值观的移民不断涌进繁衍，稀释的结果就是今天美国社会的渐渐撕裂！对于离开道德操守、不择手段的政客们来说舞弊算什么呢 lis37 发表于 2020-11-05 16:40
楼主你挺善良的，但这两党谁也当不起你这么诚挚的信任 quirra 发表于 2020-11-05 17:30
你真是小白兔啊，为啥那些民主党把持的的州和城市商家都把商店钉住了？心里没鬼做这干啥？ yaya12345 发表于 2020-11-05 16:57
如果作弊是一定的，为什么还要投票？ wuyiwululu 发表于 2020-11-05 18:28
我承认美国的民主有很多的弊病和肮脏，而这更衬托了选票选举公平，公正，公开的重要性，也许这是美国民主系统里的最后一块净土。选票选举沉沦的后果是美国民主的彻底失败和美国国力的彻底粉粹！
所以这么多次的总统选举，不论双方在选举中多么对立，在选举过程中多么激烈，失败的一方都会恭喜获胜的一方，获胜的一方也会赞誉失败的一方。这是对民主选举的尊重和尊敬，这是对美国立国精神的尊重和尊敬！
所以我相信两党都不会做舞弊的举动，那是对民主的残杀，也是对两党制度的自尽！我也拭目以待这次选举最终两位候选人的举动，不论谁输谁赢，希望他们不要让美国的民众失望！
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好吧，楼主太傻太天真了，再说几句。
如果选举舞弊，或者说选票舞弊，是不会被查出来的，查出来的结果就是选民对这个系统失去信心，这对两党都是灾难性的。注意还没有任何共和党人站出来支持Trump所说的选举有舞弊！
还有，选举或者选票舞弊完全不用在计票的时候才实施，那样的可行性和效率都极差，就像在考场里作弊一样，根本是愚蠢的作弊方式。作弊的方法可以有很多，比如制定选举方式，计票方式，各种procedure，我们这里会有人去认真看每个州关于选举的规定和细则吗？
最后，如果你不相信选举的结果，就不用去投票了，因为不论你投不投，结果都已经决定了。大家希望生活在这样的社会里吗？
...
别相信了。 用事实说话，司法是民主的最后底线，高院见呗。
谁这么大脸能替两党拍胸脯？！不要低估人性的恶
是学校没教好吧！
是啊，查本身就是在建立大家对民主的信心。是达到共识的手段之一。 拦着不让查的人自己的发心也很耐人寻味。
你悲愤交加不代表有异常噢
人性是经受不住考验的。有人这样说我觉得很对。不是制度在维护人，而是人在维护制度。我们需要一个制度经得起质疑。信任是建立在一次一次的质疑上的。就如普通民众警惕政府一样，就如经济学每个人都是自私的假设一样。这个是西方社会的基础。
没有异常怎么这么害怕被查？
有本事就光明正大让人查呗。
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能查个清楚最好。在想如果是双方系统性舞弊的话会怎么样
你还是回去跟你们廊坊领导讲讲培训材料要改善吧。
到底谁拦着了？川粉说话能不能带上脑子？ 川皇已经开打几十个官司了，而且即将打几百个，而且自己川皇是总统，不是个傀儡，想彻查谁拦得住？ 你是对川普一点信心都没有啊
有没有舞弊不是我们希不希望就能决定的。说实话我这次就是对选举失去信任了。如果要重建信任，那么就要求下次全国所有州统一投票和计票方式，统一截止时间。要求投票人亲自去投并确认投票人的id。 我今年也是用的寄票，但是填完发现真寄出去了，并没有办法确定最后记票时算我投的是谁。撕开信封，里面票上没有姓名没有任何可以track的信息。最后我把票drop到投票处的，没经过邮局。
楼主啊。主贴的意思不是凭信心就可以了吗? 不过一个死人都可以能投票，没法track 的系统，你觉得像被查被核实过吗?
欺诈今天可以选出你喜欢的总统，明天也可以推你憎恨的人上去
证据收集好，私信发给川普，他正在疯狂打官司，应该需要很多证据
是啊，可以帮忙捐款 搜集证据
忘了哪年好像是佛州差500多票没让查。现在要查？不管谁赢输就输了，但是我支持pa那样数到最后一票每票都计。每个人的选票都是重要的。疫情很多人不想出门邮寄进去也应该算的。
楼主思维太跳跃了吧？
真考虑后果的话，舞弊的后果首先是被发现之后自己要承担的法律责任。玩政治的，谁会不在乎自己，反而去在乎“美国的民主制度和系统”啊？
我晕，这位id 和隔壁楼一个id 一摸一样的话， 应该是你们廊坊的培训材料直接copy paste的吧？ 真是浪费大家时间。
“民主被某些人玩成这个样子，不改革不行了”？
这是不是就是某些爱美青年（没说是您啊）说的：在规则内玩不过了，就想着要改规则？
为什么是规则内?
您是问为什么某些爱美青年这么说？那您要去问他们。我只是觉得她们说的这话可以用来评论楼上的观点而已。
如果您是问“某些人玩”的方式为什么是规则内 - 如果能证明他们违反规则了，楼上为啥还说需要改革呢？继续在现有规则内把对方揪出来不就是了。楼上那位表达出来的意思，明显是（她支持的一方）在规则内做不到这点，玩不过别人嘛，所以她才说要改啊。。。
就是
一个制度要靠道德和信仰支持？ 那敢情，原来乌托邦没实现是因为大家道德不够高，信仰不坚定。。。
同意。选票造假不能忍
你说的和我说的不矛盾。不是依靠道德信仰，而是根基基础，这之上要建立运行机制和监督制度，因为操作的是人，人性是不可靠的。人类社会的公平公正都相对的，人类不息完善不止啊
你真是小白兔啊，为啥那些民主党把持的的州和城市商家都把商店钉住了？心里没鬼做这干啥？
我没有诚挚的信任任何一个党，我只是说两党不会在这件事做如此愚蠢的事情。我相信他们要作弊也会用比较高明的手段。
如果作弊是一定的，为什么还要投票？
不是蒙着眼睛相信，而是说如果作弊是一定的那选举就毫无意义！
我相信如果要作弊两党都有更高明的手段，在选票上作弊太愚蠢了！
请问这么多次选举有哪次去了高院？2000年那次后来也撤诉了！
漏洞一定有，在选票上作弊太愚蠢！
两党的恶不会在选票这么明显的事情上让选民看到！
这？不投票怎么作弊？没机会啊，你对舞弊有误解吧