我来整理一下川普通过邮政系统故意舞弊的时间线 11/6更新：USPS承认 15万张选票没有deliver！

大约 4 年

你的故事应该从谁会收到mail-in选票开始算。另外，所有的mail-in ballot都可以在election day drop off。什么时候寄出的选票会决定选票寄到的时间，这是常识。不能指望今天寄的选票，明天就能收到。你的故事里显示trump设立了这么多路障，真有顾虑的人是不是应该去drop-off呀?
JJsHere 发表于 2020-11-05 18:17

你这还是那套选举人有责任克服各种困难的做法。。
但我这里说的是那些故意设置各种投票困难的人，是不是该被指责？ 这是不是voter suppression?

chloemama

大约 4 年

brightier

大约 4 年

一群五毛为自己鼓捣出的理论击掌跳舞

BurningHot

大约 4 年

回复 14楼DonutNoodle的帖子
mail in ballot和absentee ballot还是有区别的，应该说mib包括ab ab需要request initiated by voter，election official寄出，voter填好寄回普通mib不需要request，election official直接无差别寄出，所以存在僵尸票的可能

ReachMoon

大约 4 年

你也可以向fbi举报

redbrick

大约 4 年

顶口大锅回lz，以往mail in的是少数不能回到自己注册地的选民不得不用的方式，今天mail in多少是无效票冥票和非移票，不是什么新鲜事儿，所以谁也不敢说没有造假嫌疑，造了多少那是另一回事。有怀疑就该强化监督，其他州不了解，深蓝州没有任何改进措施，而且从州政府层面引导选民意向，email、短信轰炸没断过。其次，开票的不透明化有给造假提供可操作空间，原则上投了票的都应该有张收据可追踪自己的投票开票与否，如果有问题可以直接上报联邦监管处，但是政府没有利用简单的科技手段改进监督！所以双方都有被fraud的可能，查吧
lis37 发表于 2020-11-05 16:26

这又是想当然的胡说。Oregon邮寄选票已经10多年啦，都是成熟的系统。

redbrick

大约 4 年

回复 14楼DonutNoodle的帖子
mail in ballot和absentee ballot还是有区别的，应该说mib包括ab ab需要request initiated by voter，election official寄出，voter填好寄回普通mib不需要request，election official直接无差别寄出，所以存在僵尸票的可能
BurningHot 发表于 2020-11-05 21:48

看每个州，至少我在的州要自己去网上request mail in ballot。

comicmaggie

大约 4 年

michigan自己系统里显示的120岁的老人11/2 request absentee ballot, 11/2投出去，11/2号入库。怎么就是凭空捏造了
https://twitter.com/fleccas/status/1324375754814218240
supreme court判摇摆州pennsylvania可以有extension （没邮戳的投票都有效）, 判摇摆州wisconsin不能extension。楼主不提pennsylvania，只用第二个例子筛选出来说右派suppress vote...这证据确实无法否认，但直接贴标说vote suppression也有点凭空吧？
urthur 发表于 2020-11-05 18:16

又是Twitter 链接。。。那就这个link下，已经有人解释了为啥不看呢

comicmaggie

大约 4 年

chloemama 发表于 2020-11-05 21:39

老转发一样的糊图有意思么。。。。social media上的nobody随便发个post能当证据么？court管你这些谣言？有真的证据请交给trump团队提交法庭

liunicv

大约 4 年

是谁在还没有查，就开始给人扣输不起的帽子呀？好像跟floyd 的案子还没查清，就先扣上种族歧视的帽子一样哟。
有点太着急了，心虚吗？支持彻查！猪党如果现在已经可以一手遮天了，美国这所谓的‘投票’ 也没啥意思了，就是糊弄糊弄屁民，以为能表达自己的民意。

fanslunary 发表于 2020-11-05 15:58

不需要你支持川普已经开始打官司了

comicmaggie

大约 4 年

一群五毛为自己鼓捣出的理论击掌跳舞
brightier 发表于 2020-11-05 21:46

说不过就说别人五毛，那美国大部分人都是五毛。五毛的世界不适合你啊。lz有理有据有source（不是微信朋友圈或者什么Twitter截图)，不同意可以逐条引用source进行反驳

tonner

大约 4 年

赞楼主～

Twenty20002020

大约 4 年

回复 1楼Namama的帖子
谢谢分享信息。这次选举这么接近我非常惊讶，因为之前民调Biden 领先那么多。不知是不是很多邮寄选票没有及时收到被报废了呢？大家有研究过这个吗？

BurningHot

大约 4 年

看每个州，至少我在的州要自己去网上request mail in ballot。
redbrick 发表于 2020-11-05 21:59

需要request的by definition就应该叫absentee ballot，可是很多情况这两个词都被混用了

大约 4 年

回复 1楼Namama的帖子
回复只为顶贴！牛逼！

大约 4 年

这个观察者网是啥路数？难得看见一个国内媒体踩拜登的：
bingmi 发表于 2020-11-05 14:32

Fox News？哈哈 fox news == fake news.

大约 4 年

这个namama，从16年起就开始为西太后站台了。拆机器真是拆的好，只是希望千万别拜登上台。一定要开发出新的系统，最好有人脸识别的，这样投票才公平。
shinyfire 发表于 2020-11-05 17:34

那你们川粉还鼓吹什么民主选举。I am so glad to see Trump to sink.

hannahana

大约 4 年

回复 96楼urthur的帖子
你基本上说的就是，即使有新冠，即使邮寄会delay，作为个人也要克服所有这些困难去投票，自己为自己的civic duty努力。。
而我说的就是，这次选举中，川普这方在刻意制造这种投票的困难
Voter suppression: Voter suppression is a strategy used to influence the outcome of an election by discouraging or preventing specific groups of people from voting.
Namama 发表于 2020-11-05 17:25

的确是这样
想方设法 discourage 非自己票仓的人投票是共和党常用招数，写进历史书的那种。当时看到拆邮箱就立刻明白了。历史上发生过的包括刻意在last name的要求上刁难结婚改姓的女人投票，刻意关闭选票点让给交通不便的学生投票难度加大。就是故意刁难你
他们狡辩的逻辑也和楼里某id一样“既然我行你努努力也行啊” 又坏又恶心

湫

湫湫

大约 4 年

旁边那个贴太乱了，我做了点research，整理了一下时间线，尽量加上具体新闻的链接，帮助大家了解查证整件事件的流程。。零时做的research，肯定还漏掉了不少，欢迎大家补充
今年6月份，大选前几个月，川普任命Louis DeJoy为新的postmaster，主管邮政系统。这家伙是川普竞选的大金主 (mega donor) Louis DeJoy is a longtime Republican megadonor, and Trump ally (https://www.npr.org/2020/08/21/904346060/postmaster-general-faces-intense-scrutiny-amid-allegations-of-political-motives )
他上台后干嘛了呢？以节约经费为名，开始大规模缩减员工工作时间和路线，并拆除邮政系统中的自动拣选机 https://www.vice.com/en/article/n7wk9z/the-post-office-is-deactivating-mail-sorting-machines-ahead-of-the-election he announced an "organizational realignment" at the agency, These changes included a reduction in employee overtime hours and the elimination of postal-sorting machines.
The United States Postal Service is removing mail sorting machines from facilities around the country without any official explanation or reason given, In many cases, these are the same machines that would be tasked with sorting ballots,
虽然之后被人举报国会紧急叫停，但他短短几个月里拆了多少台机器呢？ “USPS had only 4,824 mail sorting machines in October 2019” “USPS removed 711 sorting machines this year, new court documents show” https://www.cnn.com/2020/09/09/politics/usps-removed-711-sorting-machines/index.html 全国4800多台自动拣选机中的700多台被拆除。。。而这些机器每台都可以分拣“36,000 pieces of mail per hour, 24/7,”
当面对国会听证问讯的时候，Louis极其强硬表示不会把已经拆除的机器重新装回去 “There''''s no intention to do that, they''''re not needed, sir,” DeJoy said when asked by Sen. Gary Peters, D-Mich., whether the machines removed under his watch would be brought back.” https://www.cnbc.com/2020/08/21/usps-chief-dejoy-no-intention-to-bring-back-removed-mail-sorting-machines.html
除了大规模拆自动分拣机，Louis开始减少邮政员工的整体工作时间。。包括减少收取邮件的频率，减少late trips，缩短营业时间，关停网点，强迫到点下班/不许加班， Among the specifics are major changes to operations, such as leaving mail at delivery centers if it might delay carriers, ending extra and late trips (which help ensure all mail moves swiftly) and limiting “park points” where carriers park their vehicles and walk to make deliveries.
USPS加快了拆除/减少邮箱的工作 USPS removes mail collection boxes and reduces post office hours as critics accuse Trump administration of voter suppression https://www.abc57.com/news/usps-removes-mail-collection-boxes-and-reduces-post-office-hours-as-critics-accuse-trump-administration-of-voter-suppression 被媒体曝光后，USPS被迫宣布将暂停在西部各州拆除邮箱。(但貌似东部，中部的拆除继续？没找到后续报导） USPS will stop removing letter collection boxes in Western states until after the election https://www.cnn.com/2020/08/14/politics/usps-removes-letter-collection-boxes-reduces-post-office-operating-hours/index.html
随着员工工作时间缩减和机器的拆除，USPS邮件准点率开始下降。。DeJoy, a major donor to Republicans and committees supporting Trump’s reelection, admitted in the hearing that “certainly there was a slowdown in the mail when our production did not meet the schedule.” USPS自己承认，有46个州，邮寄选票在选举日可能无法按时送到 USPS warned 46 states that it can''''t guarantee that all mail-in-ballots would arrive on time to be counted https://www.businessinsider.com/usps-warned-states-mail-ballots-may-not-arrive-time-2020-8

面对这个问题，民主党众议院通过提案，紧急拨款250亿美元给美国邮政，以应对即将到来的美国大选。。https://www.wsj.com/articles/house-set-to-vote-on-bill-barring-postal-service-cuts-11598088602
但川普强烈反对拨款 https://www.marketwatch.com/story/white-house-rejects-house-bill-for-emergency-postal-service-aid-2020-08-23 White House chief of staff Mark Meadows rejected the legislation the House passed late Saturday to provide $25 billion and block operational changes by Postmaster General Louis DeJoy.
Trump on Thursday again came out against that proposal on the grounds that it would help the USPS handle mail-in ballots, which he wrongfully believes would lead to voter fraud.
250亿美元的紧急拨款最终被卡在了共和党控制的参议院 https://www.vox.com/2020/9/10/21429678/senate-stimulus-vote
这次大选有6500万张邮寄选票 （https://www.nytimes.com/2020/11/03/us/elections/mail-ballot-counting-vote.html) 大选当天的准时率才80% （https://www.cbsnews.com/news/usps-postal-service-delivery-rates-slower/）
在一些关键摇摆州，邮件准时率更是低的令人发指 https://www.cnbc.com/2020/11/04/2020-presidential-election-postal-data-shows-ballot-delivery-rate.html in South Florida, just 85.12% of the mail-in ballots were delivered on Election Day. In central Pennsylvania, just 61.3% of the mail-ballots in the postal system were delivered on time In Philadelphia, slightly more than 66% of the mail-in ballots had been delivered on Election Day. In Atlanta 82.2% percent of the mail-in ballots were delivered on Election Day, the court filing shows. Detroit postal facilities reported less than 79% percent of mail-in ballots delivered that day. In Greensboro, North Carolina, 72.9% percent of the mail-in ballots were delivered on Tuesday. And in Lakeland, Wisconsin, slightly less than 77% of such ballots were delivered, the filing revealed.
邮件没有准时投递会有啥影响？ There are 30 states that require absentee ballots be received by Election Day to be counted. 对于这30个州的选民来说，选举当天没受到的选票直接作废
因为担心邮寄delay，很多州都准备给邮寄选票多留点时间。比如说关键摇摆州WI 想多要求几天点票，结果直接被最高法院给否了。Last week, the Supreme Court quashed a Wisconsin court decision that would have given mail-in ballots an additional six days after Election Day to be counted. 最高法院5:3判的，这5票是哪方的法官投的？不用猜了吧？呵呵。。
这直接造成了，哪怕是选举日前1-2天寄出的选票，也会因为无法及时送到而被作废 "If you put your ballot in the mail yesterday or today and you live in a state where the deadline is tomorrow, your vote probably isn''t going to get counted,"
法官要求邮局在选举日当天对一些地区进行额外的检查，提高选票投递准时率，被无视 USPS disregards judge''s order to sweep 12 postal districts https://www.washingtonpost.com/business/2020/11/03/election-ballot-delays-usps/
再看看几个摇摆州最终开票的差距，这是多大影响？
这时候川普在干嘛呢？ “Trump says hopefully states won''t be allowed to count ballots after Election Day, which is a normal part of the electoral process” https://www.businessinsider.com/trump-hopes-states-wont-allowed-count-ballots-after-election-day-2020-10 不光延误的选票作废，按时寄到的选票，他也不希望点完。
这算不算是系统性舞弊？ 现在川普这就叫是作弊了都赢不了！
Namama 发表于 2020-11-05 14:30

楼主太棒了！！！时间线整理得非常清楚！

湫

湫湫

大约 4 年

补充几点：
选举开始前几个月，民主党开始讨论在covid期间in person选举的安全性。毕竟covid还是来势汹汹，我们也需要保证选举工作者和志愿者的安全。很多选举志愿者都是老年人，他们自己也担心健康问题。
于是民主党提到，可以采用mail in投票方式。减少covid风险。
川普立刻就跳了，大骂mail in ballot会造成fraud。完全无视几点实事：第一，mail in ballot已经存在几十年了。海外军人都是用mail in ballot方式投票。第二，川普家人自己也是用mail in ballot方式从纽约投票。第三，川普在喷absentee ballot没事，但是mail in ballot是fraud。但是事实是mail in ballot和absentee ballot根本就是同一回事。
记得，川普的白人base是不怕不相信covid的。所以他们会采用in person voting。
于是乎，共和党开始疯狂压制mail in ballot因为他们知道mail in ballot大部分是民主党。
于是乎lz提到的各种usps闹剧出现了。
于是乎，在某些州，民主党上诉阻止mail in ballot在election date开始之前提前数票。在某些州，民主党上诉阻止mail in ballot在election date之后被数票。
基本上尽可能阻止mail in ballot 被数票。
以Florida为例，虽然是摇摆州，FL允许mail in ballot提前数。这就是为什么FL结果出的那么早。FL并且规定mail in ballot必须在election date下午收到。过期不收。
宾州政策是mail in ballot截止日期是election date之后三天（不对请指正）。
这个rule和党派啊根本无关，多年来都是这么要求的。现在川普的base狂跳，说好的law and order呢。
最后再加一点，现在狂热的川普base在川普已经领先的地方大喊：stop counting！在川普落后的地方大喊：keep counting！
真是一言难尽啊！
DonutNoodle 发表于 2020-11-05 14:49

littleceleb

大约 4 年

谢谢楼主整理出来这么好的时间线，充分说明了川普想阻挠邮寄票，尤其是在摇摆州，因为其中大多数是投给拜登的，从而达到连任的目的。可惜，自己这四年太下作，把美国人民作到恶心透了，就这么明目张胆搞这些动作还基本输定了，也算是人算不如天算

fino819

大约 4 年

chloemama 发表于 2020-11-05 21:39

川粉已疯，有事烧纸。

jennyjiang

大约 4 年

你忘了德州 1. 在蓝县休士顿被撤销了十几个drive throu的投票点，说什么只有残疾人士才可以，pandemic不能作为理由接受开车投票 2. 本人亲自申请的mail ballot被拒绝了，原因也是我不Qualified 3. 没办法顶着病毒的风险我去了投票站，结果我现在在网上查了半天也没看到我的投票被算进去了！....我不知道去了哪？ 4. 拜登在德州的演讲巴士在投票前被疯狂的川粉开车围攻撞击，目前正在被FBI调查中....

大约 4 年

旁边那个贴太乱了，我做了点research，整理了一下时间线，尽量加上具体新闻的链接，帮助大家了解查证整件事件的流程。。零时做的research，肯定还漏掉了不少，欢迎大家补充
今年6月份，大选前几个月，川普任命Louis DeJoy为新的postmaster，主管邮政系统。这家伙是川普竞选的大金主 (mega donor) Louis DeJoy is a longtime Republican megadonor, and Trump ally (https://www.npr.org/2020/08/21/904346060/postmaster-general-faces-intense-scrutiny-amid-allegations-of-political-motives )
他上台后干嘛了呢？以节约经费为名，开始大规模缩减员工工作时间和路线，并拆除邮政系统中的自动拣选机 https://www.vice.com/en/article/n7wk9z/the-post-office-is-deactivating-mail-sorting-machines-ahead-of-the-election he announced an "organizational realignment" at the agency, These changes included a reduction in employee overtime hours and the elimination of postal-sorting machines.
The United States Postal Service is removing mail sorting machines from facilities around the country without any official explanation or reason given, In many cases, these are the same machines that would be tasked with sorting ballots,
虽然之后被人举报国会紧急叫停，但他短短几个月里拆了多少台机器呢？ “USPS had only 4,824 mail sorting machines in October 2019” “USPS removed 711 sorting machines this year, new court documents show” https://www.cnn.com/2020/09/09/politics/usps-removed-711-sorting-machines/index.html 全国4800多台自动拣选机中的700多台被拆除。。。而这些机器每台都可以分拣“36,000 pieces of mail per hour, 24/7,”
当面对国会听证问讯的时候，Louis极其强硬表示不会把已经拆除的机器重新装回去 “There''''s no intention to do that, they''''re not needed, sir,” DeJoy said when asked by Sen. Gary Peters, D-Mich., whether the machines removed under his watch would be brought back.” https://www.cnbc.com/2020/08/21/usps-chief-dejoy-no-intention-to-bring-back-removed-mail-sorting-machines.html
除了大规模拆自动分拣机，Louis开始减少邮政员工的整体工作时间。。包括减少收取邮件的频率，减少late trips，缩短营业时间，关停网点，强迫到点下班/不许加班， Among the specifics are major changes to operations, such as leaving mail at delivery centers if it might delay carriers, ending extra and late trips (which help ensure all mail moves swiftly) and limiting “park points” where carriers park their vehicles and walk to make deliveries.
USPS加快了拆除/减少邮箱的工作 USPS removes mail collection boxes and reduces post office hours as critics accuse Trump administration of voter suppression https://www.abc57.com/news/usps-removes-mail-collection-boxes-and-reduces-post-office-hours-as-critics-accuse-trump-administration-of-voter-suppression 被媒体曝光后，USPS被迫宣布将暂停在西部各州拆除邮箱。(但貌似东部，中部的拆除继续？没找到后续报导） USPS will stop removing letter collection boxes in Western states until after the election https://www.cnn.com/2020/08/14/politics/usps-removes-letter-collection-boxes-reduces-post-office-operating-hours/index.html
随着员工工作时间缩减和机器的拆除，USPS邮件准点率开始下降。。DeJoy, a major donor to Republicans and committees supporting Trump’s reelection, admitted in the hearing that “certainly there was a slowdown in the mail when our production did not meet the schedule.” USPS自己承认，有46个州，邮寄选票在选举日可能无法按时送到 USPS warned 46 states that it can''''t guarantee that all mail-in-ballots would arrive on time to be counted https://www.businessinsider.com/usps-warned-states-mail-ballots-may-not-arrive-time-2020-8

面对这个问题，民主党众议院通过提案，紧急拨款250亿美元给美国邮政，以应对即将到来的美国大选。。https://www.wsj.com/articles/house-set-to-vote-on-bill-barring-postal-service-cuts-11598088602
但川普强烈反对拨款 https://www.marketwatch.com/story/white-house-rejects-house-bill-for-emergency-postal-service-aid-2020-08-23 White House chief of staff Mark Meadows rejected the legislation the House passed late Saturday to provide $25 billion and block operational changes by Postmaster General Louis DeJoy.
Trump on Thursday again came out against that proposal on the grounds that it would help the USPS handle mail-in ballots, which he wrongfully believes would lead to voter fraud.
250亿美元的紧急拨款最终被卡在了共和党控制的参议院 https://www.vox.com/2020/9/10/21429678/senate-stimulus-vote
这次大选有6500万张邮寄选票 （https://www.nytimes.com/2020/11/03/us/elections/mail-ballot-counting-vote.html) 大选当天的准时率才80% （https://www.cbsnews.com/news/usps-postal-service-delivery-rates-slower/）
在一些关键摇摆州，邮件准时率更是低的令人发指 https://www.cnbc.com/2020/11/04/2020-presidential-election-postal-data-shows-ballot-delivery-rate.html in South Florida, just 85.12% of the mail-in ballots were delivered on Election Day. In central Pennsylvania, just 61.3% of the mail-ballots in the postal system were delivered on time In Philadelphia, slightly more than 66% of the mail-in ballots had been delivered on Election Day. In Atlanta 82.2% percent of the mail-in ballots were delivered on Election Day, the court filing shows. Detroit postal facilities reported less than 79% percent of mail-in ballots delivered that day. In Greensboro, North Carolina, 72.9% percent of the mail-in ballots were delivered on Tuesday. And in Lakeland, Wisconsin, slightly less than 77% of such ballots were delivered, the filing revealed.
邮件没有准时投递会有啥影响？ There are 30 states that require absentee ballots be received by Election Day to be counted. 对于这30个州的选民来说，选举当天没受到的选票直接作废
因为担心邮寄delay，很多州都准备给邮寄选票多留点时间。比如说关键摇摆州WI 想多要求几天点票，结果直接被最高法院给否了。Last week, the Supreme Court quashed a Wisconsin court decision that would have given mail-in ballots an additional six days after Election Day to be counted. 最高法院5:3判的，这5票是哪方的法官投的？不用猜了吧？呵呵。。
这直接造成了，哪怕是选举日前1-2天寄出的选票，也会因为无法及时送到而被作废 "If you put your ballot in the mail yesterday or today and you live in a state where the deadline is tomorrow, your vote probably isn''t going to get counted,"
法官要求邮局在选举日当天对一些地区进行额外的检查，提高选票投递准时率，被无视 USPS disregards judge''s order to sweep 12 postal districts https://www.washingtonpost.com/business/2020/11/03/election-ballot-delays-usps/
再看看几个摇摆州最终开票的差距，这是多大影响？
这时候川普在干嘛呢？ “Trump says hopefully states won''t be allowed to count ballots after Election Day, which is a normal part of the electoral process” https://www.businessinsider.com/trump-hopes-states-wont-allowed-count-ballots-after-election-day-2020-10 不光延误的选票作废，按时寄到的选票，他也不希望点完。
这算不算是系统性舞弊？ 现在川普这就叫是作弊了都赢不了！
Namama 发表于 2020-11-05 14:30

有意思，这叫什么舞弊？你非要邮寄投就是这个效率。如果那些票是真的，你觉得票不能被计入也可以现场投啊
可以出去跑步，吃饭，买菜，就是不能现场投票？骗谁呢？

大约 4 年

我也觉得是，比如邮箱给拆了，自动分拣机给卸了，邮寄选票寄不到。
换个思路，川普为什么鼓动川粉亲自投票？也许他也对邮寄选票是否能按时寄到没什么信心。
feifeiduan 发表于 2020-11-05 14:56

有人拦着不让现场投吗？总比一箱箱假票光明正大。

大约 4 年

补充几点：
选举开始前几个月，民主党开始讨论在covid期间in person选举的安全性。毕竟covid还是来势汹汹，我们也需要保证选举工作者和志愿者的安全。很多选举志愿者都是老年人，他们自己也担心健康问题。
于是民主党提到，可以采用mail in投票方式。减少covid风险。
川普立刻就跳了，大骂mail in ballot会造成fraud。完全无视几点实事：第一，mail in ballot已经存在几十年了。海外军人都是用mail in ballot方式投票。第二，川普家人自己也是用mail in ballot方式从纽约投票。第三，川普在喷absentee ballot没事，但是mail in ballot是fraud。但是事实是mail in ballot和absentee ballot根本就是同一回事。
记得，川普的白人base是不怕不相信covid的。所以他们会采用in person voting。
于是乎，共和党开始疯狂压制mail in ballot因为他们知道mail in ballot大部分是民主党。
于是乎lz提到的各种usps闹剧出现了。
于是乎，在某些州，民主党上诉阻止mail in ballot在election date开始之前提前数票。在某些州，民主党上诉阻止mail in ballot在election date之后被数票。
基本上尽可能阻止mail in ballot 被数票。
以Florida为例，虽然是摇摆州，FL允许mail in ballot提前数。这就是为什么FL结果出的那么早。FL并且规定mail in ballot必须在election date下午收到。过期不收。
宾州政策是mail in ballot截止日期是election date之后三天（不对请指正）。
这个rule和党派啊根本无关，多年来都是这么要求的。现在川普的base狂跳，说好的law and order呢。
最后再加一点，现在狂热的川普base在川普已经领先的地方大喊：stop counting！在川普落后的地方大喊：keep counting！
真是一言难尽啊！
DonutNoodle 发表于 2020-11-05 14:49

一言难尽什么？有谁是疫情以来完全没有出过门的有谁是绝对不能去买菜的这些都可以做，就是投票不可以，只能邮寄？为了找个机会大规模造假吧？

大约 4 年

回复 3楼bingmi的帖子
You may request an absentee ballot at any time before the deadlines, but ballots will be mailed out beginning on or about September 18, 2020 https://www.ny.gov/early-voting-and-absentee-voting-mail-or-dropbox
纽约州邮寄选票9月底就开始寄出去了，到11月份选举，中间隔了多久？ 几百上千万选民基数，其中有些人在寄出选票后因为种种原因死了，这难道不可能？不正常？
除了脑子进水的川粉，真有人会相信民主党需要在纽约那种深蓝地方作弊吗？
Namama 发表于 2020-11-05 14:43

纽约并不是深蓝，差不多一般对一般而已。

大约 4 年

有意思，这叫什么舞弊？你非要邮寄投就是这个效率。如果那些票是真的，你觉得票不能被计入也可以现场投啊
可以出去跑步，吃饭，买菜，就是不能现场投票？骗谁呢？
yesamd 发表于 2020-11-05 23:18

真任性吖。所以说川普和川粉都没有同理心。
你可以去跑步吃饭买菜，难道代表了人人都可以去跑步吃饭买菜吗？
担心covid的人呢，健康有precondition的人呢，养老院老人呢，残疾人呢，需要带孩子的单亲家长呢，海外军人呢，要上班不能vote in person的人呢，要上班没有时间排队五六个小时vote in person的人呢？
感慨多少人完全不懂voter suppression

大约 4 年

谢谢楼主整理出来这么好的时间线，充分说明了川普想阻挠邮寄票，尤其是在摇摆州，因为其中大多数是投给拜登的，从而达到连任的目的。可惜，自己这四年太下作，把美国人民作到恶心透了，就这么明目张胆搞这些动作还基本输定了，也算是人算不如天算
littleceleb 发表于 2020-11-05 22:57

邮寄选票不是唯一的方式。最多是dem选择用来大规模作假的方式。自己作假不便利，怪别人不让你便利？
真一人一票你可以去现场投

Goldbox

大约 4 年

楼主总结的太好了。赞

大约 4 年

你忘了德州 1. 在蓝县休士顿被撤销了十几个drive throu的投票点，说什么只有残疾人士才可以，pandemic不能作为理由接受开车投票 2. 本人亲自申请的mail ballot被拒绝了，原因也是我不Qualified 3. 没办法顶着病毒的风险我去了投票站，结果我现在在网上查了半天也没看到我的投票被算进去了！....我不知道去了哪？ 4. 拜登在德州的演讲巴士在投票前被疯狂的川粉开车围攻撞击，目前正在被FBI调查中....
jennyjiang 发表于 2020-11-05 23:08

还有加州的GOP摆出假的drop in box

咖

咖啡和茶

大约 4 年

楼主威武

大约 4 年

邮寄选票不是唯一的方式。最多是dem选择用来大规模作假的方式。自己作假不便利，怪别人不让你便利？
真一人一票你可以去现场投
yesamd 发表于 2020-11-05 23:23

邮寄ballot从二战时期就开始了
今年就突然变成的dem的作假方式？

destiny2008

大约 4 年

邮寄ballot从二战时期就开始了
今年就突然变成的dem的作假方式？
DonutNoodle 发表于 2020-11-05 23:25

看情况，川主要是赢了那就是凭本事

rosesavels

大约 4 年

精彩！吊打川粉的模糊微信twitter截图！

心

心函

大约 4 年

我也觉得是，比如邮箱给拆了，自动分拣机给卸了，邮寄选票寄不到。
换个思路，川普为什么鼓动川粉亲自投票？也许他也对邮寄选票是否能按时寄到没什么信心。
feifeiduan 发表于 2020-11-05 14:56

我觉得是不公平吧，投票站的人，5点为止投票，5点之后算invalid；而mail-in ballots的人，无时间限制，票无法保证5点为止到达，5点以后的都能算，这系统设计上不一样，mail-in ballot无法像肉身投票的人保持截止时间，这就像一个考试，有人闭卷有人开卷考，完了说一样的评分系统，闭卷考的人不会觉得对自己不公平么？还是闭卷考的人应该自认倒霉？因为low rate of fraud found in开卷考所以不算作弊?

isabel

大约 4 年

必须出来赞一个

，条理清晰，证据强大

Unicue

大约 4 年

有理有据，令人信服

渊

大约 4 年

邮局的问题是应该好好查查。我们texas对mail in ballots诸多限制的地方，邮局里都能发现上百个没有送出的选票，其他地方肯定更多。这是昨天的新闻，昨天就找出了815张
815 Mail-in Ballots Found in Texas Postal Service Sweeps
https://www.nbcdfw.com/news/politics/815-mail-in-ballots-found-in-texas-postal-service-sweeps/2473071/
今天晚上刚看的local news，又发现了几百张，明天还会继续找。有了judge的order，其他州应该也在查。这些票虽然废了，希望最后也能统计一下。

大约 4 年

我觉得是不公平吧，投票站的人，5点为止投票，5点之后算invalid；而mail-in ballots的人，无时间限制，票无法保证5点为止到达，5点以后的都能算，这系统设计上不一样，mail-in ballot无法像肉身投票的人保持截止时间，这就像一个考试，有人闭卷有人开卷考，完了说一样的评分系统，闭卷考的人不会觉得对自己不公平么？还是闭卷考的人应该自认倒霉？因为low rate of fraud found in开卷考所以不算作弊?
心函发表于 2020-11-06 00:26

有一个东西叫做邮戳。

大约 4 年

有人拦着不让现场投吗？总比一箱箱假票光明正大。
yesamd 发表于 2020-11-05 23:19

你先证明这些事假票。

Twenty20002020

大约 4 年

回复 146楼心函的帖子
所有的邮寄投票都必须是大选那天的邮戳或大选那天收到。邮戳不比现场投票的时间更早吗？

大约 4 年

回复 146楼心函的帖子
所有的邮寄投票都必须是大选那天的邮戳或大选那天收到。邮戳不比现场投票的时间更早吗？
Twenty20002020 发表于 2020-11-06 00:58

有30个州，邮戳都没用，必须选举当天收到。。
哪怕选举前1-2天就寄出了，打了邮戳，但由于邮局delay没有即使送到的，一样无效。。
所以才说这个邮局的故意误点操作如此的可恶！

心

心函

大约 4 年

回复 146楼心函的帖子
所有的邮寄投票都必须是大选那天的邮戳或大选那天收到。邮戳不比现场投票的时间更早吗？
Twenty20002020 发表于 2020-11-06 00:58

看一下，很多州并不是。。
https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/10/30/fact-check-some-mail-ballots-arriving-post-election-day-count/6075311002/

doorsopen

大约 4 年

你忘了德州 1. 在蓝县休士顿被撤销了十几个drive throu的投票点，说什么只有残疾人士才可以，pandemic不能作为理由接受开车投票 2. 本人亲自申请的mail ballot被拒绝了，原因也是我不Qualified 3. 没办法顶着病毒的风险我去了投票站，结果我现在在网上查了半天也没看到我的投票被算进去了！....我不知道去了哪？ 4. 拜登在德州的演讲巴士在投票前被疯狂的川粉开车围攻撞击，目前正在被FBI调查中....
jennyjiang 发表于 2020-11-05 23:08

mm跟dem的竞选团队反映一下吧, 你这个值得好好查一下.

心

心函

大约 4 年

有30个州，邮戳都没用，必须选举当天收到。。
哪怕选举前1-2天就寄出了，打了邮戳，但由于邮局delay没有即使送到的，一样无效。。
所以才说这个邮局的故意误点操作如此的可恶！

Namama 发表于 2020-11-06 01:04

Re: 我也一直以为是postmark一周之前为止的，这次，我也学习了，每个州真的有很不一样的邮寄选票系统，不针对Biden or Trump，这种邮寄系统对去投票站投票站投票的保持integrity的人来说，就是妥妥的不公平。
我估计，这种邮寄系统，可能就是以前给那些实在无法去投票站人用的，占的%微乎其微，所以等于考虑到投票者的便利性，稍微在时间上给点自由度，没想到这次Covid，邮寄选票系统一下子站到了舞台的中央

大约 4 年

我觉得是不公平吧，投票站的人，5点为止投票，5点之后算invalid；而mail-in ballots的人，无时间限制，票无法保证5点为止到达，5点以后的都能算，这系统设计上不一样，mail-in ballot无法像肉身投票的人保持截止时间，这就像一个考试，有人闭卷有人开卷考，完了说一样的评分系统，闭卷考的人不会觉得对自己不公平么？还是闭卷考的人应该自认倒霉？因为low rate of fraud found in开卷考所以不算作弊?
心函发表于 2020-11-06 00:26

Hey, who told you you can’t use mail-in ballots?
that was Trump, not us
but look, life is unfair. That is why you shouldn’t listen to people like Trump

Beau

大约 4 年

哇哦这么一说我觉得川普还有点脑子。。

大约 4 年

有意思，这叫什么舞弊？你非要邮寄投就是这个效率。如果那些票是真的，你觉得票不能被计入也可以现场投啊
可以出去跑步，吃饭，买菜，就是不能现场投票？骗谁呢？
yesamd 发表于 2020-11-05 23:18

抱歉我真的不出去吃饭和买菜了
现场投票就更不适合了
我连dem的primary都没去投呢……

大约 4 年

哇哦这么一说我觉得川普还有点脑子。。
Beau 发表于 2020-11-06 01:19

是他一肚子坏水

Hunny

大约 4 年

赞赞赞赞赞

大约 4 年

Re: 我也一直以为是postmark一周之前为止的，这次，我也学习了，每个州真的有很不一样的邮寄选票系统，不针对Biden or Trump，这种邮寄系统对去投票站投票站投票的保持integrity的人来说，就是妥妥的不公平。
我估计，这种邮寄系统，可能就是以前给那些实在无法去投票站人用的，占的%微乎其微，所以等于考虑到投票者的便利性，稍微在时间上给点自由度，没想到这次Covid，邮寄选票系统一下子站到了舞台的中央
心函发表于 2020-11-06 01:15

邮寄流程是否有问题，我们这个另说。。相信这次过后很多州会对内部选举流程进行调整。。
我这贴只是强调川普这方蓄意在邮寄体系中人为制造障碍

Perseus2000

大约 4 年

回复 1楼Namama的帖子
大家说，这位邮政总监会不会被调查起诉？还是大统领下台前会pardon他？

大约 4 年

顶口大锅回lz，以往mail in的是少数不能回到自己注册地的选民不得不用的方式，今天mail in多少是无效票冥票和非移票，不是什么新鲜事儿，所以谁也不敢说没有造假嫌疑，造了多少那是另一回事。有怀疑就该强化监督，其他州不了解，深蓝州没有任何改进措施，而且从州政府层面引导选民意向，email、短信轰炸没断过。其次，开票的不透明化有给造假提供可操作空间，原则上投了票的都应该有张收据可追踪自己的投票开票与否，如果有问题可以直接上报联邦监管处，但是政府没有利用简单的科技手段改进监督！所以双方都有被fraud的可能，查吧
lis37 发表于 2020-11-05 16:26

支持查，不论是哪一方！

大约 4 年

你忘了德州 1. 在蓝县休士顿被撤销了十几个drive throu的投票点，说什么只有残疾人士才可以，pandemic不能作为理由接受开车投票 2. 本人亲自申请的mail ballot被拒绝了，原因也是我不Qualified 3. 没办法顶着病毒的风险我去了投票站，结果我现在在网上查了半天也没看到我的投票被算进去了！....我不知道去了哪？ 4. 拜登在德州的演讲巴士在投票前被疯狂的川粉开车围攻撞击，目前正在被FBI调查中....
jennyjiang 发表于 2020-11-05 23:08

请用事实说话！最后一个，已经证实是biden/Harris的bus行走在白线中间，占了2个道，尾随的biden/Harris工作人员的白色van也是占道导致的交通意外。网上有图片，YouTube也有不同角度的视频证明。 https://www.lawofficer.com/biden-harris-staff-car-appears-to-be-at-fault-in-incident-with-trump-train-police-say/
我发现最近很多人都是复制粘贴别人的话重复来重复去，信息也不及时更新，车轱辘一样的话，甚是奇怪。

大约 4 年

实际情况，大家看不同方向录的2个视频。 https://mobile.twitter.com/i/status/1322523641586724866 YouTube这个的1：28分看一下

https://youtu.be/2B30zHE7DJ0

大约 4 年

回复 166楼cutekitty的帖子
看了，明明就是前面有trump supporter的pickup在逼bus，
后面那辆白色van紧贴bus明显是想保护bus，防止bus直接被trump supporter包围。。结果和想卡位的pickup刮蹭
这都看不出来？？

jean_sunny

大约 4 年

没必要争吵，司法程序走完就出结果了。有证据的应该交给司法系统去啊。

大约 4 年

邮寄流程是否有问题，我们这个另说。。相信这次过后很多州会对内部选举流程进行调整。。
我这贴只是强调川普这方蓄意在邮寄体系中人为制造障碍
Namama 发表于 2020-11-06 01:47

是啊民选总统做出那么多让民众不能投票投票难的举措也是天下独一个

erniuth

大约 4 年

我觉得是不公平吧，投票站的人，5点为止投票，5点之后算invalid；而mail-in ballots的人，无时间限制，票无法保证5点为止到达，5点以后的都能算，这系统设计上不一样，mail-in ballot无法像肉身投票的人保持截止时间，这就像一个考试，有人闭卷有人开卷考，完了说一样的评分系统，闭卷考的人不会觉得对自己不公平么？还是闭卷考的人应该自认倒霉？因为low rate of fraud found in开卷考所以不算作弊?
心函发表于 2020-11-06 00:26

cutoff这个也不公平啊，投票日竟然不是national holiday，上班的想投票除了请假没别的选择了

大约 4 年

没必要争吵，司法程序走完就出结果了。有证据的应该交给司法系统去啊。
jean_sunny 发表于 2020-11-06 04:08

Voter Suppression从来就不是一个是否违法的问题。。。
邮局人手不足，机器不足，不准时，违法吗？我拆掉点机器进行成本优化，违法吗？减少邮局的营业时间，违法吗？减少收邮件的频率，违法吗？拆掉点邮筒，违法吗？
所以说这种做法实在太Low，很恶心

gvcc

大约 4 年

LZ有理有据，手动赞一个

黑

黑白无常

大约 4 年

我被楼主的逻辑和思路深深折服。不像某些人乱喷，乱造谣

smilett

大约 4 年

超赞有理有据不是扣帽子不过川粉估计没几个有耐心读超过三行字的

dodgers

大约 4 年

回复 170楼erniuth的帖子
以前一直有，自从少数民族和女性有投票权后，主流男性总要想办法维持地位，尤其在南方，玩的已经非常溜了，各种方法都有。

whitetigress

大约 4 年

事实证明mail in ballot就是很容易出fraud 历史的不代表就是先进正确的，同意的人还是回去大清吧。希望美国不要从现在起一条道走到黑吧。
shinyfire 发表于 2020-11-05 14:53

怎么fraud？谁说不清不楚？1.先往上注册2。打印注册表格+身份复印件3。邮寄给当地请求mailin ballot 4.那边合适一切材料属文件真实5邮寄你选票和instruction要求，选票撕下底部需要留底，为了查询自己选票的status 5. 去投票站或者银行等部门找公证员公证，在公证员盖章和监督下封信封6。然后把邮票邮寄出去。我的选票申请过程历经一个多月，因为我的driver license正好过期，中间换了driver license，申请选票被退回要求补身份，因为他们我的注册表格是老driver licen se

大约 4 年

怎么fraud？谁说不清不楚？1.先往上注册2。打印注册表格+身份复印件3。邮寄给当地请求mailin ballot 4.那边合适一切材料属文件真实5邮寄你选票和instruction要求，选票撕下底部需要留底，为了查询自己选票的status 5. 去投票站或者银行等部门找公证员公证，在公证员盖章和监督下封信封6。然后把邮票邮寄出去。我的选票申请过程历经一个多月，因为我的driver license正好过期，中间换了driver license，申请选票被退回要求补身份，因为他们我的注册表格是老driver licen se
whitetigress 发表于 2020-11-06 08:26

川普逻辑：
Everything I don't like is illegal or fraud!

alex20200731

大约 4 年

有理有据，比川粉强多了！老床还大言不惭的说别人舞弊，自己都黑到天了！

大约 4 年

回复 166楼cutekitty的帖子
看了，明明就是前面有trump supporter的pickup在逼bus，
后面那辆白色van紧贴bus明显是想保护bus，防止bus直接被trump supporter包围。。结果和想卡位的pickup刮蹭
这都看不出来？？

Namama 发表于 2020-11-06 03:06

深深被你折服了，这就是所谓的“事实“。

RN1

大约 4 年

回复 1楼Namama的帖子
说这么多有什么用？民主党可以提告呀。

lixiahan

大约 4 年

顶起来！！！

月

月亮的雨

大约 4 年

有理有据有节。

hannahana

大约 4 年

回复 171楼Namama的帖子
楼主挺可爱
那帮川粉心里清楚他们主子用的什么下三滥招数。他们在装傻呢

jincieryi2008

大约 4 年

怒赞楼主！！！有理有据。川粉你们学着点。
哦，我忘记了，川粉学习都不行。不然也不会沦为当川粉