美国为什么社会撕裂看这两张图就知道了

平明寻白羽
楼主 (北美华人网)

这是美国人按照不同收入的平均税率的历史变化。
从上世纪中到现在,顶层收入人群税率在一路下降。
和中国各朝中后期官僚士绅阶层各种实际逃税而把税收转嫁到底层一样。矛盾怎么会不激化,人群怎么会不分裂。
人类所有类型制度里,都是精英层不断自肥直到系统崩溃的过程。
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mannbo
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aquawhale
通货膨胀因素扣除了么?
花生芝麻
越是这样越不该支持大政府
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Haribough
通货膨胀因素扣除了么?
aquawhale 发表于 2020-11-05 14:05

How can this be related to inflation?
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Pompom
没错,贫富差距太大早晚要出事。
又要不加税, 又要社会安定怎么可能?

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Hood_L
通货膨胀因素扣除了么?
aquawhale 发表于 2020-11-05 14:05

这是税率,跟通胀有个毛关系???
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CleverBeaver
通胀是印钱造成的,其实是的 也是为了把钱从穷人这里拿到富人口袋里去
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MountainBlue
没错。贫富差距越来越大,财富配置越来越不合理,才是城市越来越蓝,村儿里越来越红的原因。不仅美国社会因此撕裂,还把矛盾辐射到了世界。
平明寻白羽
没错,贫富差距太大早晚要出事。
又要不加税, 又要社会安定怎么可能?


Pompom 发表于 2020-11-05 14:13

这两幅图就是美国版的士绅不纳粮。
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mise88
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mindstorm
越是这样越不该支持大政府
花生芝麻 发表于 2020-11-05 14:08

。共和党专门给富人减税。
花生芝麻
没错,贫富差距太大早晚要出事。
又要不加税, 又要社会安定怎么可能?


Pompom 发表于 2020-11-05 14:13

学生贷款终身背负就是政府搞出来的,然后大学就搞了一堆乱七八糟的专业赚钱。boomers哪有一毕业就一身债的。把美国的富人全部打倒,也养不起大家。别幻想了。
N
Nogood
通货膨胀因素扣除了么?
aquawhale 发表于 2020-11-05 14:05

这和通货膨胀有什么关系,这是比例
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mindstorm
这是税率,跟通胀有个毛关系???
Hood_L 发表于 2020-11-05 14:16

那个估计不懂什么叫税率,或者不懂什么叫率?
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diua
越是这样越不该支持大政府
花生芝麻 发表于 2020-11-05 14:08

川普可是大大的降低了顶层的税率,所以川粉脑子都不好使?
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mindstorm
这两幅图就是美国版的士绅不纳粮。
平明寻白羽 发表于 2020-11-05 14:27

对。基本就是越有钱,越不纳粮。这根本不WORK, 早晚要出大事
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mindstorm

mise88 发表于 2020-11-05 14:28

赞! 美国现在就这么玩的。
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mindstorm
川普可是大大的降低了顶层的税率,所以川粉脑子都不好使?
diua 发表于 2020-11-05 14:30

川粉估计脑子都少了一截?
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Olympian
这样比其实没有太大的意义。 以前的人差距没有那么大,跟现在不一样的。这么说吧,如果资本总共就是100,以前是最上面0.1%人手里有50,10%手里有剩下40,剩下的人手里10。那给10%的人加个人所得税,还有有用的。 现在是,0.1%的人手里98,10%手里1.5,剩下人手里0.5,你再怎么给10%的人加税,只能是让大家都变成穷人。加income tax,对0.1%那些人没啥太大的影响。但谁动那个0.1%的人,比如说光头贝?
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Olympian

mise88 发表于 2020-11-05 14:28

太对了。这个才是现在贫富差距大的原因。
大衣被禁
被收1955年稅的表示哭晕在厕所。
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aquawhale
那个估计不懂什么叫税率,或者不懂什么叫率?
mindstorm 发表于 2020-11-05 14:29

拜托 左面的图连x axis都没有 问个问题用得着这么mean么
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lazycat12345
谁能讲讲为什么top 0.001%的effective tax rate比top 1%要低呢?
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badgerbadger
谁能讲讲为什么top 0.001%的effective tax rate比top 1%要低呢?
lazycat12345 发表于 2020-11-05 14:44

避税啊,美国税法有很多灰色地带
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aquawhale
这样比其实没有太大的意义。 以前的人差距没有那么大,跟现在不一样的。这么说吧,如果资本总共就是100,以前是最上面0.1%人手里有50,10%手里有剩下40,剩下的人手里10。那给10%的人加个人所得税,还有有用的。 现在是,0.1%的人手里98,10%手里1.5,剩下人手里0.5,你再怎么给10%的人加税,只能是让大家都变成穷人。加income tax,对0.1%那些人没啥太大的影响。但谁动那个0.1%的人,比如说光头贝?
Olympian 发表于 2020-11-05 14:38

同意。这两张图背后太多missing info。懒得在huaren上打字了,没人care。真相就是盯着给富人加税并不会改变穷人的生活, period。
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Olympian

mise88 发表于 2020-11-05 14:28

这个光头简直就是贝佐斯啊,网站上拉个横条支持blm就可以逃过。最后都是普通中产,上中产被掏空。
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mindstorm
同意。这两张图背后太多missing info。懒得在huaren上打字了,没人care。真相就是盯着给富人加税并不会改变穷人的生活, period。
aquawhale 发表于 2020-11-05 14:48

没人 CARE给不给富人加税。但整个社会,富人越来越富,穷人越来越穷,钱越来越集中到少数人手里,就是制度问题。
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umizumi
这难道不是因为通胀造成的AMT的门槛从富人转移到了中产吗?
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diua
同意。这两张图背后太多missing info。懒得在huaren上打字了,没人care。真相就是盯着给富人加税并不会改变穷人的生活, period。
aquawhale 发表于 2020-11-05 14:48

盯着给富人加税是第一步,第二步是政府合理的分配,让穷人生活的好一些,给富人加税富人只能越来越富,那穷人只会越来越惨,中产也会逐渐的变成穷人
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mindstorm
这个光头简直就是贝佐斯啊,网站上拉个横条支持blm就可以逃过。最后都是普通中产,上中产被掏空。
Olympian 发表于 2020-11-05 14:49

社会由纺锤形慢慢变成金字塔,最后变成旗杆立平地。这个时候,就是科幻片里的所谓企业时代:没有国家,没有政府,只有企业。
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Pompom
谁能讲讲为什么top 0.001%的effective tax rate比top 1%要低呢?
lazycat12345 发表于 2020-11-05 14:44

1%是拿W2的, 这个收入叫ordinary income, 最高税率37%
0.001%是靠投资收入的,比如dividend和long term capital gain, 这些收入最高税率是20%
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Olympian
盯着给富人加税是第一步,第二步是政府合理的分配,让穷人生活的好一些,给富人加税富人只能越来越富,那穷人只会越来越惨,中产也会逐渐的变成穷人
diua 发表于 2020-11-05 14:51

要盯的是上面0.1%的人,而不是10%的人。 可是现在是上面0.1%的人,包括it巨头们,哪个不是喊着口号就好?而这些人不只是资本,媒体也都控制了吧。光头贝买wapo是什么目的?转移视线,让底层人盯上10%的人。他们真的care,先给自己warehouse员工好福利再说。
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Olympian
社会由纺锤形慢慢变成金字塔,最后变成旗杆立平地。这个时候,就是科幻片里的所谓企业时代:没有国家,没有政府,只有企业。
mindstorm 发表于 2020-11-05 14:53

👍
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Beau
美国每次经济危机之后都是富人越富,穷人越穷。
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dandan2012
分析错误,是因为互联网,以前没有互联网,民主党只看民主党小报,共和党只看共和党的信息,现在互联网让很多信息透明化了 欧洲也有类似的现象
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oceanpacific

这是美国人按照不同收入的平均税率的历史变化。
从上世纪中到现在,顶层收入人群税率在一路下降。
和中国各朝中后期官僚士绅阶层各种实际逃税而把税收转嫁到底层一样。矛盾怎么会不激化,人群怎么会不分裂。
人类所有类型制度里,都是精英层不断自肥直到系统崩溃的过程。
平明寻白羽 发表于 2020-11-05 14:02

是的,你说到点子上了。
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oceanpacific
越是这样越不该支持大政府
花生芝麻 发表于 2020-11-05 14:08

这是大政府的问题么?川普这四年最有钱的人还没赚够么?
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oceanpacific
社会由纺锤形慢慢变成金字塔,最后变成旗杆立平地。这个时候,就是科幻片里的所谓企业时代:没有国家,没有政府,只有企业。
mindstorm 发表于 2020-11-05 14:53

现在已经是这样了,所有的人都给Amazon, walmart, Costco, 电信巨头, 科技巨头打工。
C
CleverBeaver
社会由纺锤形慢慢变成金字塔,最后变成旗杆立平地。这个时候,就是科幻片里的所谓企业时代:没有国家,没有政府,只有企业。
mindstorm 发表于 2020-11-05 14:53

这个是重点 中产没了 就和mexico没啥大差别了
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tyjz
税率多少并不影响真正的富人,他们有的是各种避税的手段,不管加税减税影响的只是中产,两党都没有打算去填住那些避税的漏洞
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allstar
这么分裂是因为精英阶层得了好处还“装逼”。
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BurningHot

这是美国人按照不同收入的平均税率的历史变化。
从上世纪中到现在,顶层收入人群税率在一路下降。
和中国各朝中后期官僚士绅阶层各种实际逃税而把税收转嫁到底层一样。矛盾怎么会不激化,人群怎么会不分裂。
人类所有类型制度里,都是精英层不断自肥直到系统崩溃的过程。
平明寻白羽 发表于 2020-11-05 14:02

这就是为什么本老一直在说:里根最操蛋!
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SSBN826
全球化造成财富向少数人聚集才是真正的原因。全球化的真正受益者是这些高收入者,以前的中产阶级在萎缩,跟大政府小政府没关系。就像图标显示的,不管民主党,共和党上台,高收入的税率下降趋势没有停止过。
现在的全球化造成财富藏在国外不回到美国,这点上川普通过降低税率让资金回归美国进行产业投资,应该是正确的,长远看是符合美国人民的利益的。这也是为什么大富翁们支持民主党。他们的人血馒头就是美国的中产阶级。只是美国的普通老百姓能认识到这一点的太少了。
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Olympian
全球化造成财富向少数人聚集才是真正的原因。全球化的真正受益者是这些高收入者,以前的中产阶级在萎缩,跟大政府小政府没关系。就像图标显示的,不管民主党,共和党上台,高收入的税率下降趋势没有停止过。
现在的全球化造成财富藏在国外不回到美国,这点上川普通过降低税率让资金回归美国进行产业投资,应该是正确的,长远看是符合美国人民的利益的。这也是为什么大富翁们支持民主党。他们的人血馒头就是美国的中产阶级。只是美国的普通老百姓能认识到这一点的太少了。
SSBN826 发表于 2020-11-05 17:11

连读过书的人都有很多没明白这个道理。今天这里也有帖子嘲笑红脖子农民工人被淘汰。殊不知,自己/自己后代说不准也会是以前流水线上的工人一样,总有一天会被淘汰掉。总觉得自己有能耐可以跟着资本家走,有那个本事买防空洞还是买新西兰的地?
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allstar
连读过书的人都有很多没明白这个道理。今天这里也有帖子嘲笑红脖子农民工人被淘汰。殊不知,自己/自己后代说不准也会是以前流水线上的工人一样,总有一天会被淘汰掉。总觉得自己有能耐可以跟着资本家走,有那个本事买防空洞还是买新西兰的地?
Olympian 发表于 2020-11-05 17:17

是的。。。。 叹息。
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vgacmov
通货膨胀因素扣除了么?
aquawhale 发表于 2020-11-05 14:05

这叫“税率”,跟通胀没有关系
H
Hello_2020
Netflix 上有一部纪录片 "Saving Capitalism", 里面讲有钱有势的公司通过游说集团影响政府,制定对他们有利的规则,赚更多的钱,再进一步操纵规则。这种情况在过去三十几年里加剧,造成严重的贫富分化。
h
hijklmn
现在富人的税率低的一个原因是long term capital gains的税率比工资税率低很多,所以第一张图我不是很理解,为什么2018年的高收入税率最低,第二张图比较好理解,2005年的最低,因为那个时候long tern capital gains的税率在图里那些年是最低的。。。
P
Papyrus
ugly truth
G
GrayHearted
很明显,美国社会割裂的矛盾根源在于阶级固化和贫富差距扩大。 而左派和右派这些年都在拼命转移视线,将中下层群体越来越难以抑制的不满和戾气转嫁到种族矛盾和冲突上,以此掩盖阶级矛盾本质,维护各自代表的极少数人利益。
h
handan11
盯着给富人加税是第一步,第二步是政府合理的分配,让穷人生活的好一些,给富人加税富人只能越来越富,那穷人只会越来越惨,中产也会逐渐的变成穷人
diua 发表于 2020-11-05 14:51

猪党的如意算盘就是把中产打成穷人,穷人越多,越好控制啊。参见厉害国越穷越光荣的时代。
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Nana2017
是的 总算找到了个正常点的帖子了 现在华人的帖子大多没眼看
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mindstorm
很明显,美国社会割裂的矛盾根源在于阶级固化和贫富差距扩大。 而左派和右派这些年都在拼命转移视线,将中下层群体越来越难以抑制的不满和戾气转嫁到种族矛盾和冲突上,以此掩盖阶级矛盾本质,维护各自代表的极少数人利益。
GrayHearted 发表于 2020-11-05 18:43

给你点赞。不多说。
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woyaoshou
关键是真正的富人基本都在钻法律的漏洞逃税,根本不按法定的税率交税。
润玉的天后
政府少搞点东西,大家都少交点税,难道不好吗?
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lalalamamama
谢谢你这两张图。我去年就知道了,但我以为美国是灯塔,制度会尽量保证公平。
今年被打脸一年-美国精英不仅不在乎底层人,也不在乎一个族裔。
我还是少自作多情吧。
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lalalamamama
没有任何国家能逃出这个命运。我的结论是中国能撑久一点,毕竟刚从泥沼走出来。
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onlooker
这两幅图就是美国版的士绅不纳粮。
平明寻白羽 发表于 2020-11-05 14:27

你对美国了解不少,对中国了解一定更多,那么中国为何就要走美国这条道路,使中国的贫富差距急剧膨胀,人人戾气?
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lalalamamama
你对美国了解不少,对中国了解一定更多,那么中国为何就要走美国这条道路,使中国的贫富差距急剧膨胀,人人戾气?
onlooker 发表于 2020-11-05 21:44

不是中国要走,是任何国家都要走,最终贫富差距过大,社会动乱,战争。blm只是表象。这还没闹起来,还控制得住。
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xiaoxiaopai
那是二战前后的税率,是为了抗战。没有可比性啊
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lalalamamama
税率多少并不影响真正的富人,他们有的是各种避税的手段,不管加税减税影响的只是中产,两党都没有打算去填住那些避税的漏洞
tyjz 发表于 2020-11-05 16:44

我其实不明白,钱到了一个程度不就是个数字吗?几亿几十亿和几百亿有区别吗?银行账户多一个零两个零,佛说了世界就是幻象。但心识造的业会决定下一世去哪里。
给富人贪婪的人都来点宗教洗礼?
兰聆小小生

这是美国人按照不同收入的平均税率的历史变化。
从上世纪中到现在,顶层收入人群税率在一路下降。
和中国各朝中后期官僚士绅阶层各种实际逃税而把税收转嫁到底层一样。矛盾怎么会不激化,人群怎么会不分裂。
人类所有类型制度里,都是精英层不断自肥直到系统崩溃的过程。
平明寻白羽 发表于 2020-11-05 14:02

我要mark这个帖子。
f
fanxin
如果加富人的税,我同意,但是连带中产一起加,对中产压力就大多了。富人的税率到一定程度,%3增长 对他们来说完全不影响生活,最多只会影响他们的再投资,但是对于中产,可能就对生活有很大影响。所以,中产到富人的收入界限要订好。
x
xinlaide
Covid期间,贫富差距更加恶化。资本家通过WFH,可以在全球范围优化用人成本,趁经济不好廉价收购更多好的resource,穷人更穷,中产事业上失去更多机会。隔壁加州的帖子,是不是也可以用本帖解读?那些关于男女厕所/流浪汉/AA的整理,其实都在遮掩加州过去几年加速增长的贫富差距?人家70万贫困线只是个打工仔收入的mean,看整个人口的分布,可以想见差距有多大。
h
hting16888
Fixed income tax rate and take out all deductions for everyone. No deductions no loopholes.
The other way around is to give basic incomes like what Young promotes.
b
berlin
现在的年轻人,一屁股学生贷款,大学毕业却过不上中产生活。顶层太贪婪,中产缩水,下层愤怒,社会矛盾在酝酿激化。
d
dugudugu
一个社会要稳定一定要让弱势群体有基本的生活,所以我愿意交税,也是一种感恩。
大衣被禁
如果加富人的税,我同意,但是连带中产一起加,对中产压力就大多了。富人的税率到一定程度,%3增长 对他们来说完全不影响生活,最多只会影响他们的再投资,但是对于中产,可能就对生活有很大影响。所以,中产到富人的收入界限要订好。
fanxin 发表于 2020-11-06 00:40

这不是一个界定的问题。 其实税收很简单。 比如你同不同意取消long term capital gain rate?
马甲神马的
说对有钱人收税收不着/没用/波及中产的,说说你们有啥解决方案呗?可别是trickle down啊,这么多年trickle down可是啥都没trickle到蓝领手里啊
S
Sunful阳满福
很明显,美国社会割裂的矛盾根源在于阶级固化和贫富差距扩大。 而左派和右派这些年都在拼命转移视线,将中下层群体越来越难以抑制的不满和戾气转嫁到种族矛盾和冲突上,以此掩盖阶级矛盾本质,维护各自代表的极少数人利益。
GrayHearted 发表于 2020-11-05 18:43

Agree with this one.
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hellokitty00
这种图要把其他收入群交的税比率放在一起看才有参考价值。而且光看比率不行,还要看金额。一个收入一千万的人就算交25%平均比率也有250万。收入5万的中产大概交5000的税。也就是富人一家交的钱抵500家中产。从工作的强度来讲,中产比有钱人辛苦500倍吗?有钱人比普通家庭有500倍特权吗?
让有钱人多交税补贴其他需要的人从人道主义说的过去。要说公平,用的是什么标准我就想不出来了。
平明寻白羽
你对美国了解不少,对中国了解一定更多,那么中国为何就要走美国这条道路,使中国的贫富差距急剧膨胀,人人戾气?
onlooker 发表于 2020-11-05 21:44

看到蚂蚁金服的事情了么?
目前中国体制下资本还控制不了一切。
中共强调金融要服务实业,而不是搞钱生钱。
去读下十四五计划,缩小收入差距也是一个目标。
中共是很务实的,政策都是内部大量讨论争论之后制定的。
欧美制度政治捐献是合法的,这就是资本操控一切的根源。
英美系的制度就是当年新兴资产阶级为本集团量身定做的制度,上防暴君tyranny是为自身集团安全,要发财不受限。搞两院制度,选举人票制度,是下防暴民mob rule, 防共产。
美国今天的困境一个原因就是金融资本的不断壮大,他们可以全球获取利润,优化资产配置,是全球化的最大受益者。利润最大化,就要求生产在劳动力最低廉,成本最低的地方,产品销售有巨大的市场,最低的关税壁垒。
美国本土到越来越像回到殖民地时代,成为资源提供和产品倾销的地方。





平明寻白羽
在过去,民主共和两党精英,谁上台,其实资本是不在意的,因为他们都是一个集团,好比隋唐时代的关陇集团,是杨家做皇帝,还是李家做皇帝,都没有关系,只要是服务关陇集团的利益就好了。
杨广之所以失败,是他有摆脱关陇集团控制的企图,失去了他权力来源的支持。
稍微解释一下历史背景,关陇集团是起源于北魏北方军镇的军事贵族集团。要想做皇帝,这个集团的资源和支持是离不开的。
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minipigIsme
好贴留名!
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majia99699
回复 17楼mindstorm的帖子
这个也是全球化的副产品。 你加多了, 富人就去其它国家, 或者像苹果盈利也不拿回来, 一毛钱的税也收不到。
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piggymm
这种图要把其他收入群交的税比率放在一起看才有参考价值。而且光看比率不行,还要看金额。一个收入一千万的人就算交25%平均比率也有250万。收入5万的中产大概交5000的税。也就是富人一家交的钱抵500家中产。从工作的强度来讲,中产比有钱人辛苦500倍吗?有钱人比普通家庭有500倍特权吗?
让有钱人多交税补贴其他需要的人从人道主义说的过去。要说公平,用的是什么标准我就想不出来了。
hellokitty00 发表于 2020-11-06 12:19

这话换个说法,难道不是富人挣500倍于我们收入的钱容易多了吗?
不说远了,就说自己老板,有些个老板挣个钱比我们下面的虾米员工轻松多了,老板只要指点江山,下面的人吭哧吭哧,还是挣不了人家那么多
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onlooker
回复 74楼平明寻白羽的帖子
30年来大陆政权从上到下争相盗窃国家资产成为他们的第一桶金,又成为国际大垄断的中国买办集团。这样的疯狂走向国家资本主义的政权到你眼下如此欣赏,却来批判自由资本主义的一些缺陷,不觉得非常讽刺? 我对于美国自由资本主义观察体会多年,你这种批判我早就考虑过,但是面对目前大陆的咄咄逼人的国家资本主义更是深痛恶觉,我完全支持美国,并且改换了国籍。你们不但背叛了过去的基本理念,现在还试图出口大陆这种小人国理念到全世界,借用当年邓小平一个词汇,叫污染世界更形象,真正猖狂又可笑。
C
CleverBeaver
说对有钱人收税收不着/没用/波及中产的,说说你们有啥解决方案呗?可别是trickle down啊,这么多年trickle down可是啥都没trickle到蓝领手里啊
马甲神马的 发表于 2020-11-06 11:59

Haha
trickle down was from reagon
and he was the inspiration for trump’s smear campaign idea of Biden having Alzheimer’s
a
awesome010
我其实不明白,钱到了一个程度不就是个数字吗?几亿几十亿和几百亿有区别吗?银行账户多一个零两个零,佛说了世界就是幻象。但心识造的业会决定下一世去哪里。
给富人贪婪的人都来点宗教洗礼?
lalalamamama 发表于 2020-11-05 22:11

太天真了。顶层钱权是相通的,根本是对资源的控制。当你能影响世界发展指哪打哪的时候。。。。。
千渔千寻
回复 51楼GrayHearted的帖子
Andrew C Laufer, Esq @lauferlaw
I don’t like sharing personal info about myself for obv reasons. However, a Trump rally was held in my town of Great Neck, NY yesterday where they were spewing anti-Chinese-American rhetoric. Great Neck is a wealthy & diverse community. 
https://twitter.com/lauferlaw/status/1323359306188804096

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1323359306188804096
d
dodgers
同意。这两张图背后太多missing info。懒得在huaren上打字了,没人care。真相就是盯着给富人加税并不会改变穷人的生活, period。
aquawhale 发表于 2020-11-05 14:48

Period就是,收入差距大,所有国家历史上都会发生以下之一: 涨税,革命,和打仗。
要么自己主动交,要么被人抢。
再来一个Period。

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hellokitty00
这话换个说法,难道不是富人挣500倍于我们收入的钱容易多了吗?
不说远了,就说自己老板,有些个老板挣个钱比我们下面的虾米员工轻松多了,老板只要指点江山,下面的人吭哧吭哧,还是挣不了人家那么多
piggymm 发表于 2020-11-07 01:27

老板也不是天上掉下的职业。只看见人当老板,你在家看电视,别人创业时的辛苦就不算了?老板还担风险呢。你干的不好大不了辞职,老板一不留神公司亏钱可能就要欠个上百千万的债。
多数人的钱都不是那么好赚的。觉得当老板赚钱容易,那为什么不是人人都去当老板呢。