理性讨论一下为啥今天的美国社会如此dividing

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superdog97
楼主 (北美华人网)
估计五毛对这个话题,不感兴趣。华人来讨论一下为啥今天的美国社会,如此dividing?书斋夜话的老先生说,是全球化的结果,视频如下,大家自己点链接。如果这是真的原因的话,光喊United 口号,是不能解决任何问题的。
奥巴马当初不就是喊United 上台的,结果呢? 他八年之后,比任何时候,都更加分裂。
如果全球化是原因的话,大家要担心的是,自己以后有没有工作。资本家可不傻,中国有大把年轻,便宜,听话的劳力可以雇佣。为啥要雇佣美国这些又老又贵,还天天讲人权的劳力。说实话,我是资本家,我也会这么做的,ououtsource。以前是蓝领工人的工作被outsource, 以后白领的工作会加大力度,被民主党和资本家进一步疯狂地outsource到其它国家。
没有工作的话,什么都不用谈了,安心做好民主党的票仓。黑人,墨西哥人分完福利,再给给华人分点残汤剩水,可能就是大家以后的共同的命运。
还有,拜登的支持者,不要动不动就把选川普的人,叫川粉。按这个逻辑,选拜登的人,就该叫白粉了。大家都理智点,不要给对方乱扣帽子。
https://www.youtube.com/watch?v=5Zi5TXjdU1s


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https://www.youtube.com/embed/5Zi5TXjdU1s
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CleverBeaver
social media有不可推卸的责任
但是这次fb和twtr在改善
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alex_alex
估计五毛对这个话题,不感兴趣。华人来讨论一下为啥今天的美国社会,如此dividing?书斋夜话的老先生说,是全球化的结果,视频如下,大家自己点链接。如果这是真的原因的话,光喊United 口号,是不能解决任何问题的。
奥巴马当初不就是喊United 上台的,结果呢? 他八年之后,比任何时候,都更加分裂。
如果全球化是原因的话,大家要担心的是,自己以后有没有工作。资本家可不傻,中国有大把年轻,便宜,听话的劳力可以雇佣。为啥要雇佣美国这些又老又贵,还天天讲人权的劳力。说实话,我是资本家,我也会这么做的,ououtsource。以前是蓝领工人的工作被outsource, 以后白领的工作会加大力度,被民主党和资本家进一步疯狂地outsource到其它国家。
没有工作的话,什么都不用谈了,安心做好民主党的票仓。黑人,墨西哥人分完福利,再给给华人分点残汤剩水,可能就是大家以后的共同的命运。
还有,拜登的支持者,不要动不动就把选川普的人,叫川粉。按这个逻辑,选拜登的人,就该叫白粉了。大家都理智点,不要给对方乱扣帽子。
https://www.youtube.com/watch?v=5Zi5TXjdU1s

superdog97 发表于 2020-11-05 11:45

码农应该是最容易转移的工作吧? 工厂啥的好歹还要建厂,码农直接买个电脑完事了。
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badgerbadger
没有全球化也有AI和机器人,全民福利迟早的事,以后大多数人的工作都不是那么必要了。 但是红州工人/农民还是接受不了这个潮流,所以会有这样的分裂。
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Olympian
social media有不可推卸的责任
但是这次fb和twtr在改善
CleverBeaver 发表于 2020-11-05 11:47

不觉得有改善,反倒是随便自己贴个标签,都更会让人分裂。 赞同你说的social media有很大的责任。这个真的需要regulate。 外加,推送,follow这些都只会让人更narrow minded,只能站在一个角度想问题。
红豆沙黑咖啡
没有全球化也有AI和机器人,全民福利迟早的事,以后大多数人的工作都不是那么必要了。 但是红州工人/农民还是接受不了这个潮流,所以会有这样的分裂。
badgerbadger 发表于 2020-11-05 11:48

从概念上讲,我是支持andrew yang的UBI的。社会真发展到那一天,也不一定是坏事。
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lilacxxt
多种族,不同宗教信仰的必然矛盾。以前白人占大多数,矛盾不显。随着人口结构变化,这个矛盾会越来越尖锐。如果再有人挑拨,更没法收拾。中国已经民族融合几千年,大部分人还没啥宗教信仰,矛盾依然存在。
B
BurningHot
divided
d
dgj
social media 洗脑太厉害。你同意的事情观点,看过几次以后就一直给你推送,推送多了脑也就被洗了。
缺德舅舅
对我来说,我觉得是民主党的各种政策疯狂挑战我的三观,让我产生强烈排斥。
把毒品全面去罪化,大麻合法销售、致幻菇合法销售,持有海洛因等重型毒品也慢慢合法了。 疯狂降低犯罪的代价,以至于各种以前算犯罪的都不再算犯罪,小偷小摸变成合法,保释金也给取消,想犯罪的人可以尽情地去犯罪而不需要担心惩罚。 用舆论氛围的恐怖高压,把所有反对他们的声音都打成政治不正确。普通人发表自己观点就会动辄被开除,只能道路以目,言论自由被扼杀。
我觉得我的三观没有变,是有些人在不断push极限,离我的价值观越来越远了。
b
badgerbadger
对我来说,我觉得是民主党的各种政策疯狂挑战我的三观,让我产生强烈排斥。
把毒品全面去罪化,大麻合法销售、致幻菇合法销售,持有海洛因等重型毒品也慢慢合法了。 疯狂提高犯罪的标准,以至于各种以前算犯罪的都不再算犯罪,犯罪的代价越来越低。 用舆论氛围的恐怖高压,把所有反对他们的声音都打成政治不正确。普通人发表自己观点就会动辄被开除,只能道路以目,言论自由被扼杀。
我觉得我的三观没有变,是有些人在不断push极限,离我的价值观越来越远了。

缺德舅舅 发表于 2020-11-05 12:06

GOP近几年也一直在推进大麻合法化,这个半斤八两吧。
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huashan2018
是divided 奥巴马不是喊united上台,是喊的change. change其中就暗含有divided的意味
缺德舅舅
GOP近几年也一直在推进大麻合法化,这个半斤八两吧。
badgerbadger 发表于 2020-11-05 12:07

反正现在合法化大麻的基本都是蓝州,这没错吧。 而且大麻只是开始,oregon现在致幻菇也合法了,持有海洛因也不算犯罪了,这个度真的越走越远。
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shoon_yee
多种族,不同宗教信仰的必然矛盾。以前白人占大多数,矛盾不显。随着人口结构变化,这个矛盾会越来越尖锐。如果再有人挑拨,更没法收拾。中国已经民族融合几千年,大部分人还没啥宗教信仰,矛盾依然存在。
lilacxxt 发表于 2020-11-05 12:01

中国现在还不到哪里去。连蒙古族朝鲜族都开始必须用中文授课。大部分人自己是汉族,感觉不到而已。Chinese virus都这么大的反应,想一想国内这些少数民族是什么感觉。
咖啡和茶
因为川普
咖啡和茶
因为川普,详情可查希特勒和毛的文革
p
puyou
估计五毛对这个话题,不感兴趣。华人来讨论一下为啥今天的美国社会,如此dividing?书斋夜话的老先生说,是全球化的结果,视频如下,大家自己点链接。如果这是真的原因的话,光喊United 口号,是不能解决任何问题的。
奥巴马当初不就是喊United 上台的,结果呢? 他八年之后,比任何时候,都更加分裂。
如果全球化是原因的话,大家要担心的是,自己以后有没有工作。资本家可不傻,中国有大把年轻,便宜,听话的劳力可以雇佣。为啥要雇佣美国这些又老又贵,还天天讲人权的劳力。说实话,我是资本家,我也会这么做的,ououtsource。以前是蓝领工人的工作被outsource, 以后白领的工作会加大力度,被民主党和资本家进一步疯狂地outsource到其它国家。
没有工作的话,什么都不用谈了,安心做好民主党的票仓。黑人,墨西哥人分完福利,再给给华人分点残汤剩水,可能就是大家以后的共同的命运。
还有,拜登的支持者,不要动不动就把选川普的人,叫川粉。按这个逻辑,选拜登的人,就该叫白粉了。大家都理智点,不要给对方乱扣帽子。
https://www.youtube.com/watch?v=5Zi5TXjdU1s

superdog97 发表于 2020-11-05 11:45

互联网时代下两党制的社会如果没有一个行之有效的调和机制(和稀泥)必然会撕裂。信息传播太容易了。
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shoon_yee
互联网时代下两党制的社会如果没有一个行之有效的调和机制(和稀泥)必然会撕裂。信息传播太容易了。
puyou 发表于 2020-11-05 12:13

是。民主是互相compromise达成共识,而不是像现在相互不合作的态度。这个两党和民众都有责任。
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slugloris
请先定义分裂是什么?五毛不要把美国这种正常民众意见争端扣上负面的帽子,想要一个声音可以回中国
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nihao9
social media有不可推卸的责任
但是这次fb和twtr在改善
CleverBeaver 发表于 2020-11-05 11:47

改善在哪? 随便删帖,封号,censorship,快和微信差不多了,沦为党奴。在左左眼里绝对是改善了,这条狗越来越听话了。
M
Maomaoma2020
对我来说,我觉得是民主党的各种政策疯狂挑战我的三观,让我产生强烈排斥。
把毒品全面去罪化,大麻合法销售、致幻菇合法销售,持有海洛因等重型毒品也慢慢合法了。 疯狂降低犯罪的代价,以至于各种以前算犯罪的都不再算犯罪,小偷小摸变成合法,保释金也给取消,想犯罪的人可以尽情地去犯罪而不需要担心惩罚。 用舆论氛围的恐怖高压,把所有反对他们的声音都打成政治不正确。普通人发表自己观点就会动辄被开除,只能道路以目,言论自由被扼杀。
我觉得我的三观没有变,是有些人在不断push极限,离我的价值观越来越远了。

缺德舅舅 发表于 2020-11-05 12:06

非常同意这个
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raining1234

经济不行了,贫富差距越来越大。分裂是必然了。



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slugloris
回复 20楼nihao9的帖子
你们右派的媒体也不遑多让,breitbart留个言删的比烧纸还快。
t
todd6034
反正现在合法化大麻的基本都是蓝州,这没错吧。 而且大麻只是开始,oregon现在致幻菇也合法了,持有海洛因也不算犯罪了,这个度真的越走越远。
缺德舅舅 发表于 2020-11-05 12:09

其实这就是有些人惯用的伎俩,不敢直接反驳,比就比谁吃屎吃的多,你看那个谁谁也吃过的,所以我一天三餐吃屎是正常的
.
.Cheers.
我以前好像发过帖讨论这个问题,美国的总统制导致两党制导致极端。看看其他议会制国家,主要政党全部是中间派,左也左不到哪里去,右也右不到哪里去。极左极右都有自己的政党,每次选举出来刷刷存在感也满足了。
x
xiloumoon
没有命的话 工作就不要谈了
T
TravelSky
政治正确过度的恶果。
k
kakeru
意识形态上的分裂其实不是大问题,本来也不需要只有一个声音。问题在于仇恨教育。看看上街和平游行零元购物的,还有传统媒体铺天盖地洗脑社交媒体删帖封人。 不需要united,只需要tolerance。 全国一盘棋这种事情,共和国行不通的。btw,北韩就很united。 1984里面的三个国家,也都是思想统一的。
C
Confuse
当出现极端很容易就是另一个极端来平衡,现在都说不清因果了。奥巴马川普之后希望找个正常点的中间派来干吧。
至于美国产业转型的痛,就跟当年东北大量下岗一样需要时间消化,但是川普这样利用这个痛为他的个人利益折腾实在很无耻。
.
.Cheers.
没有全球化也有AI和机器人,全民福利迟早的事,以后大多数人的工作都不是那么必要了。 但是红州工人/农民还是接受不了这个潮流,所以会有这样的分裂。
badgerbadger 发表于 2020-11-05 11:48

这是现在很流行的一种说法,其实我不太同意,没有社会制度上持续的激励,尖端技术并不一定会留在美国呢。到时候是有大量的人口,但是没有最优势技术,参见早就实现工业化的西班牙,意大利,阿根廷这些国家,大量失业,社会动荡。
Social media不断收集私人信息,然后推送你想看的信息。最终结果就是大家只看到自己喜闻乐见的报道,然后觉得对方是傻X。
平明寻白羽
社交媒体的算法是罪魁祸首之一。纯粹是为了增加点击率,用户黏度多挣钱。导致给每个人定制了echo chamber,只能看到听到他们想听想看的东西,就是定制化强化固有观点并屏蔽不同声音。
和宗教洗脑convert差不多机制,这是为什么我们看到某群体表现的特别有cult的特征。符合我理念的事实是事实,违背我理念的事实一定不是事实,是假的错的,有人搞阴谋,在作弊。

a
anai2017
拜川大嘴所赐
平明寻白羽
还有,分裂的本质是日益尖锐的上下阶级矛盾。然而这个最根本的矛盾被两党精英层转化为纵向的城乡矛盾,自由派对宗教保守派,左右社会议题意识形态的矛盾。
这样,把下层纵向分裂,才好让他们不联合起来针对自己,保持自己集团的优势地位和安全。Dived and manipulate.
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alex_alex
还有,分裂的本质是日益尖锐的上下阶级矛盾。然而这个最根本的矛盾被两党精英层转化为纵向的城乡矛盾,自由派对宗教保守派,左右社会议题意识形态的矛盾。
这样,把下层纵向分裂,才好让他们不联合起来针对自己,保持自己集团的优势地位和安全。Dived and manipulate.
平明寻白羽 发表于 2020-11-05 12:57

re~ 大家都是圈养的票猪而已。
e
etta321
我一直觉得自己是中间派不属于任何一边, 可是以今天的标准来看我会被归到保守右派。。。。不是我的观点变了,而是左右的标准变了 引用Thomas Sowell的一句话, "If you have always believed that everyone should play by the same rules and be judged by the same standards, that would have gotten you labeled a radical 60 years ago, a liberal 30 years ago and a racist today."
u
ultraviolet
其实我真的不能理解那些因为讨厌川而选白的人 选举其实选的是政策,我不挺川, 更不是大家口中的川粉,也特别讨厌他动不动就Chinese Virus。 但是我更受不了民主党的政策,各种大政府控制自由,控制了言论自由,控制了媒体从而控制思想自由。
今天我们在这里,我们尚且有自由因为讨厌trump骂人而把他选下去
但是大家真的不担心将来某一天,我们都被某党控制了,被骂了,被洗脑了,被奴隶了却完全没有选择, 大家真的不担心有这么一天吗?大家历尽千辛来美国, 就是为了在另外一个国度被一党统治吗?
不是危言耸听,照现在的趋势, 很有可能发生。欧巴马8年的左倾到现在也没有逆转,再来4年的极左,美国需要多少年才能掰回来??


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nihao9
其实我真的不能理解那些因为讨厌川而选白的人 选举其实选的是政策,我不挺川, 更不是大家口中的川粉,也特别讨厌他动不动就Chinese Virus。 但是我更受不了民主党的政策,各种大政府控制自由,控制了言论自由,控制了媒体从而控制思想自由。
今天我们在这里,我们尚且有自由因为讨厌trump骂人而把他选下去
但是大家真的不担心将来某一天,我们都被某党控制了,被骂了,被洗脑了,被奴隶了却完全没有选择, 大家真的不担心有这么一天吗?大家历尽千辛来美国, 就是为了在另外一个国度被一党统治吗?
不是危言耸听,照现在的趋势, 很有可能发生。欧巴马8年的左倾到现在也没有逆转,再来4年的极左,美国需要多少年才能掰回来??



ultraviolet 发表于 2020-11-05 13:02

你说出了很多人的心声,真的很烦,现在都没办法看新闻,全是左左媒体为了维护党派利益拼命想给你洗脑,好同化你。有姐妹说的对,现在唯一能做的就是自己寻找内心的peace和净土。
s
suifengsui
因为贫富差距大,基尼指数高啊。经济上到底以后是个什么样的章程,民主党到底有什么计划?40万以上收重税到了顶层资本家那里真能实现么?收到的税又会用来干什么呢?接着发福利,扩大军备?接着给德国驻军,给中东撒钱?关石油行业,倡导绿色能源这些能给美国国民带来就业么?川普先不说对错,在经济上就是提高关税,美国国内降低各种regulation回归制造业提供就业岗位,共和党小政府,利用市场调控提倡的是弱肉强食自由竞争,鼓励各种small business。民主党本是应该代表广大劳动人民抗争资本家,缩小贫富差距的,理论上是应该走sanders那一套对上层资本家缴重税,给广大人民发福利,但是弊端就是现在的欧洲加拿大就是以后的美国,因为大锅饭必然导致竞争力下降,没有动力发展,所以加拿大这种国家适合养老不适合拼搏,工作机会少没有什么活力,美国如果步入后尘是可预见的衰退。如果不走大锅饭平均利益养懒人的方式,民主党的大政府就应该主动制造就业机会,学韩日政府扶植高端制造业企业,不能美国大部分人口都从事服务业,这是恶性循环,市场没有需要,教育上就不会跟的上去。我个人是不希望美国太左的,美国的活力来自于资本主义,你可以通过自己的双手来改变自己的生活,所以吸引大量移民来美拼搏奋斗,而不是吃福利。不管谁上台,终究要解决的是贫富差距问题,是大家有没有工作的问题。两党现在感觉都是为了反对而反对,看不到对方任何正确的地方。
h
hahahapapapa
美国靠川普和拥趸们了,recount,lawsuit,都需要钱,快行动
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superdog97
是divided 奥巴马不是喊united上台,是喊的change. change其中就暗含有divided的意味
huashan2018 发表于 2020-11-05 12:08

他都喊了, change, United. 看看他的演讲,就知道了。we are United states,是他的口号。不是拜登发明的,这必须给奥巴马credit.
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superdog97
divided
BurningHot 发表于 2020-11-05 12:05

dividing 也合理,还没有过去呢
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nihao9
他都喊了, change, United. 看看他的演讲,就知道了。we are United states,是他的口号。不是拜登发明的,这必须给奥巴马credit.
superdog97 发表于 2020-11-05 13:53

民主党政客就会喊空口号,说漂亮话。所以特别吸引某一群NO BRAINERS
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.Cheers.
其实我真的不能理解那些因为讨厌川而选白的人 选举其实选的是政策,我不挺川, 更不是大家口中的川粉,也特别讨厌他动不动就Chinese Virus。 但是我更受不了民主党的政策,各种大政府控制自由,控制了言论自由,控制了媒体从而控制思想自由。
今天我们在这里,我们尚且有自由因为讨厌trump骂人而把他选下去
但是大家真的不担心将来某一天,我们都被某党控制了,被骂了,被洗脑了,被奴隶了却完全没有选择, 大家真的不担心有这么一天吗?大家历尽千辛来美国, 就是为了在另外一个国度被一党统治吗?
不是危言耸听,照现在的趋势, 很有可能发生。欧巴马8年的左倾到现在也没有逆转,再来4年的极左,美国需要多少年才能掰回来??



ultraviolet 发表于 2020-11-05 13:02

这个不用疑惑,投票率高的话,选票还是说明一切的。和中右的合理诉求一样,如果中左的诉求是控枪,全民医保,更多的教育投入,这些都没什么不合理啊?和中右也不冲突。选举就是要团结最大多数人,这次中左在中右帮助下掌权,希望不要走太左就是了。
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royalheart
主要是经济不好加上贫富分化严重 另外意识形态不一致的人确实很难交流啊,分久必合合久必分吧,国内要不是政府那种大一统思想难道你以为各地的人能过到一块去啊,天天互相地域歧视还不够么? 总的来说就是人越来越多蛋糕不够分了,加上分的不匀,底层的人容易心理失衡啊,现在无论中国美国,随便看看social media都是民间仇富感很重的感觉 虽然一向不支持搞社会主义共产主义,但也不得不承认北欧那样的大同社会人民平均幸福感会高一点(不是每个国家都有这么搞的底子就是了)
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diua
仓廪实而知礼仪,不管美国哪届政府都在致力割中下层的韭菜,那社会能好了才怪,这不是谁上台或者喊口号能解决的,但是川普故意在扩大分裂就是他不对了,比如他攻击医生,科学家,攻击民主党对手,抹黑Chinese virus这些都是在故意的分裂美国
r
royalheart
其实我真的不能理解那些因为讨厌川而选白的人 选举其实选的是政策,我不挺川, 更不是大家口中的川粉,也特别讨厌他动不动就Chinese Virus。 但是我更受不了民主党的政策,各种大政府控制自由,控制了言论自由,控制了媒体从而控制思想自由。
今天我们在这里,我们尚且有自由因为讨厌trump骂人而把他选下去
但是大家真的不担心将来某一天,我们都被某党控制了,被骂了,被洗脑了,被奴隶了却完全没有选择, 大家真的不担心有这么一天吗?大家历尽千辛来美国, 就是为了在另外一个国度被一党统治吗?
不是危言耸听,照现在的趋势, 很有可能发生。欧巴马8年的左倾到现在也没有逆转,再来4年的极左,美国需要多少年才能掰回来??



ultraviolet 发表于 2020-11-05 13:02

你怎么知道没有被另一边洗脑呢?这四年肉眼可见相信反智阴谋论的多了不少,就不是被另一边带偏了? 虽然DEM槽点也很多就是了,但各种微信公众号到处妖魔化DEM的帖子也不少 就是因为怕偏的太多,所以四年前没选希拉里啊,现在向另一边偏太多了就调整回来一些,这种纠错能力还是不错的 再说拜登根本不是极左好吧?他顶多算个中间偏左,推他出来明显是和稀泥的,要是想推极左,直接让Sanders上不就好了?
C
Confuse
其实我真的不能理解那些因为讨厌川而选白的人 选举其实选的是政策,我不挺川, 更不是大家口中的川粉,也特别讨厌他动不动就Chinese Virus。 但是我更受不了民主党的政策,各种大政府控制自由,控制了言论自由,控制了媒体从而控制思想自由。
今天我们在这里,我们尚且有自由因为讨厌trump骂人而把他选下去
但是大家真的不担心将来某一天,我们都被某党控制了,被骂了,被洗脑了,被奴隶了却完全没有选择, 大家真的不担心有这么一天吗?大家历尽千辛来美国, 就是为了在另外一个国度被一党统治吗?
不是危言耸听,照现在的趋势, 很有可能发生。欧巴马8年的左倾到现在也没有逆转,再来4年的极左,美国需要多少年才能掰回来??



ultraviolet 发表于 2020-11-05 13:02

你这典型的恐怖主义。川粉最喜欢拿那种莫须有的极端的事吓人。反而对眼前的事装看不见。
m
maplepine
can you change your title from dividing to divided
s
superdog97
can you change your title from dividing to divided
maplepine 发表于 2020-11-05 15:24

No, sorry it’s still dividing even today. It’s not past yet. Maybe more years to come for the” divide”. Let’s see.
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zhegufei
社交媒体的算法是罪魁祸首之一。纯粹是为了增加点击率,用户黏度多挣钱。导致给每个人定制了echo chamber,只能看到听到他们想听想看的东西,就是定制化强化固有观点并屏蔽不同声音。
和宗教洗脑convert差不多机制,这是为什么我们看到某群体表现的特别有cult的特征。符合我理念的事实是事实,违背我理念的事实一定不是事实,是假的错的,有人搞阴谋,在作弊。


平明寻白羽 发表于 2020-11-05 12:51

这个问题困扰我好多年了。
我一直觉得社交媒体推送必须平衡,千万不能一条道走到黑。需要立法禁止现在的精准推送。
z
zhegufei
其实我真的不能理解那些因为讨厌川而选白的人 选举其实选的是政策,我不挺川, 更不是大家口中的川粉,也特别讨厌他动不动就Chinese Virus。 但是我更受不了民主党的政策,各种大政府控制自由,控制了言论自由,控制了媒体从而控制思想自由。
今天我们在这里,我们尚且有自由因为讨厌trump骂人而把他选下去
但是大家真的不担心将来某一天,我们都被某党控制了,被骂了,被洗脑了,被奴隶了却完全没有选择, 大家真的不担心有这么一天吗?大家历尽千辛来美国, 就是为了在另外一个国度被一党统治吗?
不是危言耸听,照现在的趋势, 很有可能发生。欧巴马8年的左倾到现在也没有逆转,再来4年的极左,美国需要多少年才能掰回来??



ultraviolet 发表于 2020-11-05 13:02

不完全认同你的看法,虽然我也认同GOP的政策。
但是,TRUMP的问题是要搞垮美国。美国垮了,你有再好的政策有没有用。
前几天一个网友说的好,先把TRUMP 选下去,再讨论政策。