【更新】印度同事简历造假一事+【科普】什么是voter fraud? 投票欺诈?

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Stoneroses
楼主 (北美华人网)
上次发帖,是因为发现同事简历作假向大家请教,没想到这次又是关于作假和欺诈。
美国这个国家,大多数人都是非常decent,诚信也是一种默认的规则,大多数本分的普通人做事,都是按部就班,根本想不到去做个假学历,假证书之类的事情。当时发现身边同事这种事情的第一反应都是很shock,很难以置信。发现简历作假之后,像大家建议的,我把这个事情在私下报告了招聘小组的chair。最后,这个通过造假和说谎排在第一位,马上就要成功上位的候选人,被悄悄排除候选资格。
今天,在美国的大选中,如果真的有人/党派像那个不学无术的同事一样,想通过造假来弯道超车,获得自己不配的成功,也是一样的道理:这样的做法,直接破坏了社会公平竞争的机制,对所有尊重法律规则的人都是不公平的。就像写简历找工作一样,凡是真正有实力,对自己有信心的人,基本不会想去靠欺骗实现自己的目的。那些需要打小抄,需要作假的,都是能力不行,智商不够,同时又贪心不足,才会用这种下三滥的手段来破坏规则。但是,这次的选举,媒体和互联网的信息控制也很震撼。媒体一边倒,twitter,google这种大公司竟然也违背第一修正案,开始引导舆论,也算是前所未见。我自己在中西部生活,对底特律那种政府已经破产,城市很多区阴森恐怖的地区,是亲眼所见,也看过新闻里有犯罪前科的人申请那里的市长和公职人员。如果来自类似这种地方的选票差异,可以扭转一个州,甚至整个国家,无数诚实勤恳的投票人的选择,那这个国家就彻底被搞坏了。
发这个贴,是搬运一下白宫网站上关于voter fraud的研究调查。希望大家有兴趣自己去看,去了解这方面的问题。原文地址: https://www.whitehouse.gov/sites/whitehouse.gov/files/docs/pacei-ken-block-presentation.pdf
同时,我也把这份英文信息简单翻译成中文,贴在下面,希望帮助更多有兴趣了解这个话题的人。我自己支持川普最主要的原因是:如果允许IQ测试,我只选智商得分高的总统。但是傻傻的人也有很可爱的,也可能是更好的朋友,所以你选biden,我也支持,就像我自己的两位忘年交都特讨厌川普,但是不影响她们都是我最尊重和喜爱的人。这里纯属个人意见,希望大家文明讲话,不要在这个讨论帖里人身攻击政治观点不同的人。华人聚集各界的精英,希望这个帖子能吸引智慧的讨论,也许真的有人可以利用你们数据编程架构的才华来帮助这个我们生活的国家。
关于潜在选民欺诈的数据挖掘一些发现和推荐 Simpacto software systems   选民欺诈存在吗? ·     大多数的研究不调查欺诈问题 ·     没有政府机构专门调查选民欺诈问题 ·     从全部50个州获取信息是非常困难的   如果你不去研究,你就不会发现问题   调查选民造假的挑战 ·     一些州拒绝提供任何数据 ·     一些州提供数据的价格极高 ·     各个州提供的数据点都不太一样   这种获取数据的途径,质量,费用,以及所能得到的数据的巨大差异,使收集数据并且检验各州之间选民行为的可能大大折损   图表: 在各个州获取选民数据所花费的巨大差别   发现: 潜在选民欺诈的信号 ·     每个州都有一定比例的重复投票 ·     在21个州中,大概有8500对重复选票 ·     大概200对夫妻在两个不同的州一起投票   我们估计大概有40,000重复选票,如果各个州的数据都可以拿到的话。   重复投票是重罪(felony) ·     最高五年监狱 ·     最高$10,000罚款 ·     这些重复的选票可能是: o  同一个人投票两次 o  一个人正常投票,但是另一个匹配投票是冒名顶替。 o  某种形式的人为操作错误   研究方法 ·     我们把潜在的重复投票,通过姓名全名和完整的生日,进行匹配。允许了中间名字用模糊匹配的方法。 ·     然后把潜在的配对用商业数据库提供的信息中的财务信息,包括完整的社会保险号。 ·     只有社会保险号匹配的重复投票被算作可信度高的数据   一个有着8500重复选票的样本有意义吗? ·     要想制造巨大的选举差别,并不需要成千上万的假选票 ·     乔治布什在佛罗里达的竞选中因为537票的差异获胜,总计5,825,043的投票数 o  这537的选票,只代表.0000921的佛罗里达选票 ·     在佛罗里达2016年的总统竞选中,大概有2200个选民重复投票,这是布什2000年获胜边界值的4倍。   这些选票可以影响州和地方的选举 ·     在奥兰多,有超过200的重复选票   焦点:一个假选民可以投票吗? ·     发现: 可以,在罗德岛 o  得到罗德岛州务卿(Secretary of State)Gorbea 确认 o  不需要社会保险号,不需要驾照 o  住所水电气费账单可以当作身份证明来获取投票身份卡 ·     图例   焦点:在他们的数据中,到底有多少选民无法被确认? ·     在2016年,30.7%的罗德岛选票在选民登记数据库找不到可以辨认其身份的信息 ·     州政府没可能确认找到这些选民 ·     至少,罗德岛的选民卡法律还要求了要有一个身份证明才能投票   至关重要的是要知道在每个州的数据中,有多少选民的身份无法确认。   总结: 选举样本指出严重的问题 ·     各个州之间的数据没有标准化 ·     一些州的数据质量超低 ·     缺少信息透明 - 有一些州根本无法获取数据 ·     潜在欺诈投票的一些信号 ·     一些州的选举监督没有效果 ·     缺少监督机制来确保联邦选举的诚信完整   推荐:需要更多的分析 ·     分析其他29个州的重复投票 ·     查找联邦初选的重复投票 ·     确定哪些不是民用住宅地址的投票 ·     从选民注册的类型分析潜在的作假选票 ·     用联邦数据库帮助确认该选民是否有投票资格   最最重要的是: ·     我们的选举系统是容易被钻漏洞的 ·     全美国3,000多个郡县(county)大多数都是自行负责他们的选举机制 ·     选举机器也被证实很容易被黑 ·     各个州和国家对这个问题的反应跟这个问题对地方,州,和联邦选举的严重影响不相称   总结 ·     分析证明了一个选民欺诈的很高可能性。很可能更多的可以被发现 ·     研究结果可以证实,并且可以再次确认 ·     一套完整的、基于数据的对我们国家选举信实可靠性的了解,目前不存在。 ·     这个议题无关红和蓝的(党派)问题






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hellojena
我心里也一直有类似的疑问,这个明摆着存在这么多漏洞的选举制度就没人管,甚至没人关心。这个制度运行了这么多年还相对稳定确实挺神奇的。但现在的美国已经不是当年的美国了,我不相信没有人会在这些漏洞上打主意。不管谁当选,我都觉得彻查,讨论,修补这些漏洞才是这次大选的最重要的意义。
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zzzhhh
不管是谁欺诈绝不能忍,如果民主党没有做假完全可以光明磊落的让查,查的越彻底越好。这次不搞明白以后美国的选举将形同虚设,这对所有选民及其不公平,完完全全被玩弄。
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Vivibear0909
我听朋友说被发现了会坐牢
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CleverBeaver
很多人没搞懂 民主的基本就是make voting more accessible
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CleverBeaver
统领把make voting more accessible的东西都拿来当fraud处理
他4年前大概都是fraud的
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pig0019
猪党的死人票,重复投票真多
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pig0019
很多人没搞懂 民主的基本就是make voting more accessible
CleverBeaver 发表于 2020-11-05 11:20

对,197岁的老人从坟墓投票。牛
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cutekitty
我心里也一直有类似的疑问,这个明摆着存在这么多漏洞的选举制度就没人管,甚至没人关心。这个制度运行了这么多年还相对稳定确实挺神奇的。但现在的美国已经不是当年的美国了,我不相信没有人会在这些漏洞上打主意。不管谁当选,我都觉得彻查,讨论,修补这些漏洞才是这次大选的最重要的意义。
hellojena 发表于 2020-11-05 10:52

我在别的论坛看到今年的邮寄选票,如果是假印的,有机会能查到的。而且政府针对这个选票fraud,从2018年开始就着手研究怎样避免作假现象的发生。但因为不确认信息的准确性,所以暂时我还是不乱说。希望能有一个公平公正的选举。
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cutekitty
不管是谁欺诈绝不能忍,如果民主党没有做假完全可以光明磊落的让查,查的越彻底越好。这次不搞明白以后美国的选举将形同虚设,这对所有选民及其不公平,完完全全被玩弄。
zzzhhh 发表于 2020-11-05 11:16

对,不论哪个党派,作弊的都得查清楚。
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hahahapapapa
看简历不如看表现,看表现某人让美国一半以上的人民要炒他鱿鱼。
不过lz贴的都很有可行性,我相信只要资金到位,老川的票数重新查一遍没问题。别灌水了,赶紧砸锅卖铁捐钱吧
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pig0019
我在别的论坛看到今年的邮寄选票,如果是假印的,有机会能查到的。而且政府针对这个选票fraud,从2018年开始就着手研究怎样避免作假现象的发生。但因为不确认信息的准确性,所以暂时我还是不乱说。希望能有一个公平公正的选举。
cutekitty 发表于 2020-11-05 11:27

赞。一定要查。否则将来不用选了
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pig0019
我在别的论坛看到今年的邮寄选票,如果是假印的,有机会能查到的。而且政府针对这个选票fraud,从2018年开始就着手研究怎样避免作假现象的发生。但因为不确认信息的准确性,所以暂时我还是不乱说。希望能有一个公平公正的选举。
cutekitty 发表于 2020-11-05 11:27

求科普这方面知识
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aijia89
Netflix的三集短片The Right to Vote, Can You Buy an Election, and Whose Vote Counts讲得很清楚了。制度是有漏洞,两党都投入大量的财力物力致力于合法的钻漏洞。过去四年当政,共和党更有条件操作系统,钻漏洞。是该好好查一下,看谁比谁更干净。
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pig0019
Netflix的三集短片The Right to Vote, Can You Buy an Election, and Whose Vote Counts讲得很清楚了。制度是有漏洞,两党都投入大量的财力物力致力于合法的钻漏洞。过去四年当政,共和党更有条件操作系统,钻漏洞。是该好好查一下,看谁比谁更干净。
aijia89 发表于 2020-11-05 11:44

支持查。别整天搞死人票
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Stoneroses
统领把make voting more accessible的东西都拿来当fraud处理
他4年前大概都是fraud的
CleverBeaver 发表于 2020-11-05 11:21

make voting more accessible 和 make voting just & fair 并不矛盾。
我觉得一如他惯例的big mouth,在表达自己concern的时候,说话措辞欠精确,又很不在乎别人感受,伤害很多人感情。
我觉得这个投票的过程完全更accessible,同时更公平,比如每人只有一个unique id可以用来投票,并且州和州之间可以共享这部分data,以防止在联邦选举中跨州多投的现象。目前的邮寄选票,是更accessible,同时打开了一个大大的漏洞。
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Stoneroses
Netflix的三集短片The Right to Vote, Can You Buy an Election, and Whose Vote Counts讲得很清楚了。制度是有漏洞,两党都投入大量的财力物力致力于合法的钻漏洞。过去四年当政,共和党更有条件操作系统,钻漏洞。是该好好查一下,看谁比谁更干净。
aijia89 发表于 2020-11-05 11:44

具体的问题,在于各个州的系统,甚至是local的点票都完全是自己一套的体系,你所在的州跟别人的州可能大有不同。
比如我说朋友作poll worker,都是民主党和共和党人数平均,并且由该州在野党来做那一组的组长。但是你们看看民主党大票仓的密西根州,那个半夜停止计票之后,扭转乾坤的底特律地带,计票全部都是民主党人,就连非党派第三方都不让监督。还有GA那个水管爆裂的县,为什么全州都计票开始,就那里水管在选举那天爆了,要延迟计票。
你自己看看各个州,延迟计票,就是不出票的那一两个县,都是深蓝。当一个州绝大多数的投票点都计票结束的时候,而且一片红的时候,突然停止计票,就剩下几个深蓝,按照缺少的票数来出结果,我倒是觉得这种更像系统性操作。

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luoyuwei
回复 1楼Stoneroses的帖子
楼主有心,花时间翻译了这么多。
从上次选举我就觉得奇怪,这个选举过程漏洞这么多,怎么没人补?现在觉得,要么以前真的作弊是极少数大家都无所谓,要么作弊其实是常态两党恐怕都不干净。不过最近一些年两边政策差别这么大、力量又这么接近,有资本或者权力去利用这些漏洞作弊一下,不需要太多的成本就足以影响结果了。另外,挑战选举过程的成本十分高昂,看看关于选举ID和PA邮寄选票签名是否核对的争斗就知一二。而且上台的人多少是受益的一方,任期也有限,其实没谁有动力去做这种事情的。
不过改革选举程序已经不那么重要了。拜登上台的话,只要继续每年接收十几万难民,往摇摆州或者人口少的州一扔,加上给DACA身份,几年后政治版图就永久的改变了,民主党连作弊都不再需要了。美国这个两党轮替的跷跷板要继续玩下去,共和党只能大幅度往左,也用高福利和开放边境讨好移民和底层。美国估计是要奔着欧洲去了。结果好的话和法国之类的一样,低工资高税收高福利,加上移民毒品种族问题;坏的话有墨西哥这个毒品武器库在后院、加上中美洲源源不绝的大篷车队,就不知道会到什么地步了。
也许就是美国的国运到了,毕竟这个国家已经在世界之巅站了近百年,也不可能总是一枝独秀。
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pig0019
如果拜登上台,特赦1000万非法移民。大家就洗洗睡吧。
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pig0019
具体的问题,在于各个州的系统,甚至是local的点票都完全是自己一套的体系,你所在的州跟别人的州可能大有不同。
比如我说朋友作poll worker,都是民主党和共和党人数平均,并且由该州在野党来做那一组的组长。但是你们看看民主党大票仓的密西根州,那个半夜停止计票之后,扭转乾坤的底特律地带,计票全部都是民主党人,就连非党派第三方都不让监督。还有GA那个水管爆裂的县,为什么全州都计票开始,就那里水管在选举那天爆了,要延迟计票。
你自己看看各个州,延迟计票,就是不出票的那一两个县,都是深蓝。当一个州绝大多数的投票点都计票结束的时候,而且一片红的时候,突然停止计票,就剩下几个深蓝,按照缺少的票数来出结果,我倒是觉得这种更像系统性操作。


Stoneroses 发表于 2020-11-05 12:10

水管爆裂是索罗斯发明的作弊手段之一。
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pig0019
make voting more accessible 和 make voting just & fair 并不矛盾。
我觉得一如他惯例的big mouth,在表达自己concern的时候,说话措辞欠精确,又很不在乎别人感受,伤害很多人感情。
我觉得这个投票的过程完全更accessible,同时更公平,比如每人只有一个unique id可以用来投票,并且州和州之间可以共享这部分data,以防止在联邦选举中跨州多投的现象。目前的邮寄选票,是更accessible,同时打开了一个大大的漏洞。
Stoneroses 发表于 2020-11-05 11:59

以前邮寄选票没有那么多。不能左右结果。这次直接被拿来改结果
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somuch
对!所以我支持任何一党都可以出来要求上诉。因为无论如何,公平公正最重要。 输和赢,大家都心服口服。
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shinyfire
不明白为什么不能采用人脸认证,这样能最好的预防作弊中的一人代表多人投票。可能是新科技的接受度总是有限,也可能是。。。希望不是像我想的那样吧。
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Wahahanaicha
死人投票是存在的,现在问题是规模有多大。比如某些city county投票率90%很可疑。下面就是一个真实的例子。 官方网站 https://mvic.sos.state.mi.us/Voter/Index 可以查。
名字是William Bradley 生日是1902年三月,邮编48207。这个人1984年就死了。他刚刚投了一票。
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pig0019
有人跑去投票,不让投,说她的票已经被投了。靠
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pig0019
被自杀,被投票。猪党干的好事
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pig0019
对!所以我支持任何一党都可以出来要求上诉。因为无论如何,公平公正最重要。 输和赢,大家都心服口服。
somuch 发表于 2020-11-05 14:05

作弊的手段层出不穷,通通暴露出来吧
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Wanfeiche
有人跑去投票,不让投,说她的票已经被投了。靠
pig0019 发表于 2020-11-05 14:17

对啊 是你们川普把拜登的票投了 哈哈
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ninian
死人投票是存在的,现在问题是规模有多大。比如某些city county投票率90%很可疑。下面就是一个真实的例子。 官方网站 https://mvic.sos.state.mi.us/Voter/Index 可以查。
名字是William Bradley 生日是1902年三月,邮编48207。这个人1984年就死了。他刚刚投了一票。
Wahahanaicha 发表于 2020-11-05 14:16

只要有一个这样的例子,输了的那方肯定就不会服。 不管是川普还是白等我都支持查。
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Wanfeiche
回复 1楼Stoneroses的帖子
楼主有心,花时间翻译了这么多。
从上次选举我就觉得奇怪,这个选举过程漏洞这么多,怎么没人补?现在觉得,要么以前真的作弊是极少数大家都无所谓,要么作弊其实是常态两党恐怕都不干净。不过最近一些年两边政策差别这么大、力量又这么接近,有资本或者权力去利用这些漏洞作弊一下,不需要太多的成本就足以影响结果了。另外,挑战选举过程的成本十分高昂,看看关于选举ID和PA邮寄选票签名是否核对的争斗就知一二。而且上台的人多少是受益的一方,任期也有限,其实没谁有动力去做这种事情的。
不过改革选举程序已经不那么重要了。拜登上台的话,只要继续每年接收十几万难民,往摇摆州或者人口少的州一扔,加上给DACA身份,几年后政治版图就永久的改变了,民主党连作弊都不再需要了。美国这个两党轮替的跷跷板要继续玩下去,共和党只能大幅度往左,也用高福利和开放边境讨好移民和底层。美国估计是要奔着欧洲去了。结果好的话和法国之类的一样,低工资高税收高福利,加上移民毒品种族问题;坏的话有墨西哥这个毒品武器库在后院、加上中美洲源源不绝的大篷车队,就不知道会到什么地步了。
也许就是美国的国运到了,毕竟这个国家已经在世界之巅站了近百年,也不可能总是一枝独秀。
luoyuwei 发表于 2020-11-05 13:49

其实一般就是贼喊捉贼。 作弊的人心理非常龌蹉对各种作弊手段非常熟悉。然后把这些屎盆子扣到别人头上。
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zzzhhh
说谎是很累的,必须要用更多的谎言去圆,最终就露马脚了,拭目以待吧。也有可能是用这种方式大白天下。
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Wanfeiche
死人投票是存在的,现在问题是规模有多大。比如某些city county投票率90%很可疑。下面就是一个真实的例子。 官方网站 https://mvic.sos.state.mi.us/Voter/Index 可以查。
名字是William Bradley 生日是1902年三月,邮编48207。这个人1984年就死了。他刚刚投了一票。
Wahahanaicha 发表于 2020-11-05 14:16

不用紧张。 这事大概率就是一个很小的技术错误。 同一个地址有一个1959年7月出生的也叫William Bradley。 网站显示他没投票。肯定就是张冠李戴搞错了了呗。
大概率这人投的人是川普 哈哈哈
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shinyfire
作弊是要开除学籍的 刚看了wiki,发现密歇根民主党的几个judge全都是来路不明?这也是有什么说法的么?难道也是靠选举上去。。。
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Wanfeiche
作弊是要开除学籍的 刚看了wiki,发现密歇根民主党的几个judge全都是来路不明?这也是有什么说法的么?难道也是靠选举上去。。。
shinyfire 发表于 2020-11-05 14:39

来路不明啥意思? come from nowhere ? 你来路怎么样?
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Stoneroses
作弊是要开除学籍的 刚看了wiki,发现密歇根民主党的几个judge全都是来路不明?这也是有什么说法的么?难道也是靠选举上去。。。
shinyfire 发表于 2020-11-05 14:39

联邦政府的法官是政府指定的。各州的法官,根据州宪法,大多数州法官是选举的。 搜了一下各州法官选拔制度: https://ballotpedia.org/Judicial_election_methods_by_state
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Stoneroses
回复 18楼luoyuwei的帖子
分析得真好。
我也同感。如果一个说话不利索,颤巍巍的老头子,rally都没人去的那种,加上一个巧言令色,妖气很重的女政客都能占据总统办公室,就只能说这个国家的国运就是如此了。美国的强大,除了制度优秀,也因为历史上的美国总统多是非贤即能的人。