美国向正确的方向走出了一步，下面看中国了。

我一直认为，美国，中国，俄罗斯，欧洲，谁能解决好自己的问题，谁就能繁荣，从来不是外部的原因。
美国的国策就是应该走高科技和金融霸权的路线，但人口结构和素质没有跟上。美国制造业的回归绝不是和世界别的国家抢回炼钢，挖煤，组装车和缝衣服，而应该是高度自动化科技化的高端制造。铁锈带的工人抱怨没工作，难道没看到这几年华尔街trading floor的变化吗？科技的力量可不光抢了产业工人的饭碗。但这就是趋势，可以阻挡4年，但绝对没有办法回头。历史的车轮滚滚向前，谁也阻挡不了。打贸易战收的关税是美国公司出的还是中国出的，修墙的钱是墨西哥出的？不要自欺欺人了。不是都看不上Andew Yang的UBI吗？那你为啥给农业几个B的补贴，要一轮轮的发钱？美国的核心问题是全球化后的财富再分配出了大问题。起码民主党意识到要解决，解决的办法也许不和你意或者我意，但起码比懂王的that's life强多了。结果公平和过程公平本身就没有绝对的对错。
中国的问题同样是自己内部的。随着收入和受教育水平的提高，随着城镇化的加深，老百姓对法治和民主的要求只会越来越强，可以暂时压制，但水能载舟亦能覆舟的道理，我想中国人是最明白的，现在不过是揣着明白装糊涂罢了。解决不好，不用美国来，自己就乱了。中国历朝历代哪个不是自己玩儿死自己的？如果共产党真是标榜的大救星，就让中国能在21世纪跳出千年的历史循环，跳不出来，赖不了别人。明年任期可就到了，政治体制改革在哪儿呢？别天天光提高生产力，生产关系不提高可是要闹革命的。闹革命出身的共产党不明白吗？
欧洲就更不用说了，不是都提倡享受高质量生活吗，不结婚，不生孩子，行，浪呗。结果现在要大量进口外族移民来补劳动力的缺口，赖别人吗？自己造的孽自己还债，别帅锅给别人。
也许老乔最后大意失荆州，但老乔今晚的演说，让我再次感受到了曾经崇拜的美国和美国精神。

我一直认为，美国，中国，俄罗斯，欧洲，谁能解决好自己的问题，谁就能繁荣，从来不是外部的原因。
美国的国策就是应该走高科技和金融霸权的路线，但人口结构和素质没有跟上。美国制造业的回归绝不是和世界别的国家抢回炼钢，挖煤，组装车和缝衣服，而应该是高度自动化科技化的高端制造。铁锈带的工人抱怨没工作，难道没看到这几年华尔街trading floor的变化吗？科技的力量可不光抢了产业工人的饭碗。但这就是趋势，可以阻挡4年，但绝对没有办法回头。历史的车轮滚滚向前，谁也阻挡不了。打贸易战收的关税是美国公司出的还是中国出的，修墙的钱是墨西哥出的？不要自欺欺人了。不是都看不上Andew Yang的UBI吗？那你为啥给农业几个B的补贴，要一轮轮的发钱？美国的核心问题是全球化后的财富再分配出了大问题。起码民主党意识到要解决，解决的办法也许不和你意或者我意，但起码比懂王的that's life强多了。结果公平和过程公平本身就没有绝对的对错。
中国的问题同样是自己内部的。随着收入和受教育水平的提高，随着城镇化的加深，老百姓对法治和民主的要求只会越来越强，可以暂时压制，但水能载舟亦能覆舟的道理，我想中国人是最明白的，现在不过是揣着明白装糊涂罢了。解决不好，不用美国来，自己就乱了。中国历朝历代哪个不是自己玩儿死自己的？如果共产党真是标榜的大救星，就让中国能在21世纪跳出千年的历史循环，跳不出来，赖不了别人。明年任期可就到了，政治体制改革在哪儿呢？别天天光提高生产力，生产关系不提高可是要闹革命的。闹革命出身的共产党不明白吗？
欧洲就更不用说了，不是都提倡享受高质量生活吗，不结婚，不生孩子，行，浪呗。结果现在要大量进口外族移民来补劳动力的缺口，赖别人吗？自己造的孽自己还债，别帅锅给别人。
也许老乔最后大意失荆州，但老乔今晚的演说，让我再次感受到了曾经崇拜的美国和美国精神。
HSENBURG 发表于 2020-11-04 21:03

人口素质方面，大量引进非法移民难民，素质高的了吗？那些支持猪党的，估计以是想以后孩子跟着加入伊斯兰

内容太长，没看，看标题以为是要发红领巾了。

正解，川普一上台的各种表演，包括退出巴黎协议，逆全球化分工等等，都是在反历史潮流，美国真的经不起这样折腾。希望剩下几票顺利

我同意你对美国未来主要产业的预期，的确应该是靠科技和金融业，但是铁锈带的产业工人也是需要养家糊口的，总得给他们一条出路吧？ 靠全民福利养起所有低产值工人是不现实的吧
如果全民福利来自于对垄断大企业的高税收，只有少量高科技和金融工作者有高收入，但是要交重税，然后政府用这些钱去补贴被全球化剥夺工作机会的产业工人。这不正是造成族群割裂的根本原因么？

回复 2楼heiseyoumo的帖子
都过了4年了，能换换理由了吗？美国人口素质下降，主要是非法移民和难民引起的？广大美国孩子不喜欢stem，是非法移民导致的？被社交媒体随便忽悠，是穆斯林难民导致的？

回复 1楼HSENBURG的帖子
楼主说的真好！美国的出路还是在：1. 高科技领头羊； 2. 金融， 3. 强大的军事保障美元的地位。至于制造业回流，唉，不可能啊

人口素质方面，大量引进非法移民难民，素质高的了吗？那些支持猪党的，估计以是想以后孩子跟着加入伊斯兰
heiseyoumo 发表于 2020-11-04 21:06

你知道美国的第一批移民都是罪犯和难民嘛？后面一波又一波的移民，都是全世界各个地方最穷最苦的人。比如爱尔兰移民是因为大饥荒。比如德国移民是因为战乱。这些人在当时看来都是最贱素质最差的。但是这些人最能吃苦。强大的美国就是这样一步步起来的。

回复 1楼HSENBURG的帖子
楼主说的真好！美国的出路还是在：1. 高科技领头羊； 2. 金融， 3. 强大的军事保障美元的地位。至于制造业回流，唉，不可能啊
红豆冰棍 发表于 2020-11-04 21:12

美国的真正出路是保持稳定。因为其他国家一定会自己乱掉的。然后等着收割就行了。谁能做到不自乱阵脚，谁就是永远的帝国。

中国除了改革开放是走对了的，其他走的每一步都是错的，再加上现在有个小学文化🐷头，什么奇葩的事都有可能发生

政府还是应该想办法给产业工人找到出路，科技业为了节省成本，更倾向于利用海外便宜的劳动力生产，所以对美国工业基本上是无解的
很多人都明白这个事实，但是这么多年却没有任何一个政党把这个问题提出来并试图加以解决。确实，这个问题就算提出来也无法解决

回复 7楼红豆冰棍的帖子
说实在话，美国200年的家底还是厚，4年来，损失了不少，但没动筋骨。老乔接下来的4年，最好的就是无为而治，好好休养生息。高科技，美国还是厉害，一时半会中国不可能追上。金融霸权，说白了就是让别人觉得钱放你这儿我安心，中国老百姓自己的钱恐怕都不放心交给共产党。

回复 3楼莫兰朵儿的帖子
美国人口素质下降的一大特点就是喜欢140个字以内的奶头乐，对期刊和报刊的文章不屑一顾。

“随着收入和受教育水平的提高，随着城镇化的加深，老百姓对法治和民主的要求只会越来越强，可以暂时压制，但水能载舟亦能覆舟的道理，我想中国人是最明白的，现在不过是揣着明白装糊涂罢了。”
Totally disagree 国内现在的思潮是相信集中力量办大事，，坚决拥护我党，完全against民主，不要幻想民族觉醒了，他们现在觉得我们接受西方普世价值观的才是sb

回复 8楼silverblade的帖子
很多人不明白，美国最有价值的出口品，一个是美元，一个是包容和自由的理念。做生意一定要顺差吗，你美国可是拿纸换真东西，能不逆差吗？但逆差带来的抑制通胀的好处你咋不说了？我不相信懂王不明白这个，就是忽悠傻子呢。美国二战前后，在世界人心中就是这个世界上最后一个自由的，没有枷锁的家园，现在连这点儿自信都没有了？美国就是靠着这种强大的精神感召吸引全世界最优秀的人来建设它。每年成千上万的中国优秀青年希望能加入美国，这些年轻人之前的18年可都是中国的真金白银堆出来的，你美国直接摘了果实，还不偷着乐，还往外赶，哎.....无言以对。

还明年的任期到了。。。 你看看今年有出候选人吗？ 任志强怎么进去的？清华那个老师怎么被开除的？蚂蚁怎么不能上市的？还看不明白吗？ 以前老觉得老江老胡干的不行，现在想想，他们真的干的不错！

老川都下了，庆祝！什么时候包子下台，大庆祝！

回复 1楼HSENBURG的帖子
楼主说的真好！美国的出路还是在：1. 高科技领头羊； 2. 金融， 3. 强大的军事保障美元的地位。至于制造业回流，唉，不可能啊
红豆冰棍 发表于 2020-11-04 21:12

富人的强国。剩下的人给点福利养着买点drug用用？

富人的强国。剩下的人给点福利养着买点drug用用？
shoon_yee 发表于 2020-11-04 21:32

年轻人就是未来。去看看美国年轻人选了谁。压倒性的投拜登。再看看投床铺的是谁，主要是老人。老人总觉得自己才正确，不按照自己的想法来做就是世界末日。但历史一次又一次证明年轻人的选择才是真正正确的选择。特别是在这个技术变化激烈的时代，老年人根本都不理解世界正在发生着什么。最重要的是，老年人不知道世界在未来的需要是什么。就像一家企业，如果不知道市场在未来的需要，这个企业一定会完蛋的。我很高兴看到，美国的年轻人有机会决定美国的未来，而不是由老年人来决定美国的未来。

老川都下了，庆祝！什么时候包子下台，大庆祝！
dos 发表于 2020-11-04 21:31

包子下台值得放烟火庆祝的

回复 1楼HSENBURG的帖子
明显抄08年 奥巴的，看看奥巴八年你就知道了！

你知道美国的第一批移民都是罪犯和难民嘛？后面一波又一波的移民，都是全世界各个地方最穷最苦的人。比如爱尔兰移民是因为大饥荒。比如德国移民是因为战乱。这些人在当时看来都是最贱素质最差的。但是这些人最能吃苦。强大的美国就是这样一步步起来的。
silverblade 发表于 2020-11-04 21:13

只要美国还是那个包容的美国，还会有大批相信美国梦的人会来。
但川普那副嘴脸，我不愿在这个国家。

回复 8楼silverblade的帖子
很多人不明白，美国最有价值的出口品，一个是美元，一个是包容和自由的理念。做生意一定要顺差吗，你美国可是拿纸换真东西，能不逆差吗？但逆差带来的抑制通胀的好处你咋不说了？我不相信懂王不明白这个，就是忽悠傻子呢。美国二战前后，在世界人心中就是这个世界上最后一个自由的，没有枷锁的家园，现在连这点儿自信都没有了？美国就是靠着这种强大的精神感召吸引全世界最优秀的人来建设它。每年成千上万的中国优秀青年希望能加入美国，这些年轻人之前的18年可都是中国的真金白银堆出来的，你美国直接摘了果实，还不偷着乐，还往外赶，哎.....无言以对。
HSENBURG 发表于 2020-11-04 21:30

我觉得移民肯定是需要的，默默的劳动力和高科技人才都需要
但我觉得h1b政策调整是对的，提高bar是挑选人才必须，不可能5w6w的工作也hire 移民，没必要。

回复 8楼silverblade的帖子
很多人不明白，美国最有价值的出口品，一个是美元，一个是包容和自由的理念。做生意一定要顺差吗，你美国可是拿纸换真东西，能不逆差吗？但逆差带来的抑制通胀的好处你咋不说了？我不相信懂王不明白这个，就是忽悠傻子呢。美国二战前后，在世界人心中就是这个世界上最后一个自由的，没有枷锁的家园，现在连这点儿自信都没有了？美国就是靠着这种强大的精神感召吸引全世界最优秀的人来建设它。每年成千上万的中国优秀青年希望能加入美国，这些年轻人之前的18年可都是中国的真金白银堆出来的，你美国直接摘了果实，还不偷着乐，还往外赶，哎.....无言以对。
HSENBURG 发表于 2020-11-04 21:30

LZ若是当真还在做春秋大梦呢，那醒醒吧！还是想催眠别人呢……

回复 1楼HSENBURG的帖子
"结果公平和过程公平本身就没有绝对的对错" 就凭这句 坐等楼主被口水淹死

选民主党还指望方向正确？

会有更多的吸毒合法，偷盗合法，男女混厕合法的地方出现

年轻人就是未来。去看看美国年轻人选了谁。压倒性的投拜登。再看看投床铺的是谁，主要是老人。老人总觉得自己才正确，不按照自己的想法来做就是世界末日。但历史一次又一次证明年轻人的选择才是真正正确的选择。特别是在这个技术变化激烈的时代，老年人根本都不理解世界正在发生着什么。最重要的是，老年人不知道世界在未来的需要是什么。就像一家企业，如果不知道市场在未来的需要，这个企业一定会完蛋的。我很高兴看到，美国的年轻人有机会决定美国的未来，而不是由老年人来决定美国的未来。
silverblade 发表于 2020-11-04 21:39

多少岁算年轻，多少岁算老？
如果美国的年轻人还是不喜欢stem就喜欢tiktok 他们的选择有不有问题很难说。
至于老人， 按你的说法直接到了一定年龄取消投票资格就好，反正未来不由他们说了算。

难得看到能理性讨论的帖子。楼主说得不错。

回复 1楼HSENBURG的帖子
naive
能说多么高大上是因为中国接受美元 中国如果平推台湾 美元马上奔溃 谁愿意要这么多垃圾啊

回复 1楼HSENBURG的帖子
楼主说的真好！美国的出路还是在：1. 高科技领头羊； 2. 金融， 3. 强大的军事保障美元的地位。至于制造业回流，唉，不可能啊
红豆冰棍 发表于 2020-11-04 21:12

这太简单粗暴了吧？就只许搞IT, 金融的挣大钱，逼着蓝领吃福利？

回复 3楼莫兰朵儿的帖子
美国人口素质下降的一大特点就是喜欢140个字以内的奶头乐，对期刊和报刊的文章不屑一顾。
HSENBURG 发表于 2020-11-04 21:21

啥是奶头乐？专属期刊和报刊文章的高级用词吗？

回复 1楼HSENBURG的帖子
楼主说的真好！美国的出路还是在：1. 高科技领头羊； 2. 金融， 3. 强大的军事保障美元的地位。至于制造业回流，唉，不可能啊
红豆冰棍 发表于 2020-11-04 21:12

明白人. 美国的未来还是要靠自己, 提高人口素质, 走高科技路线. 虽然美国中小学教育很成问题, 对大学教育我还是很有信心的.

我一直认为，美国，中国，俄罗斯，欧洲，谁能解决好自己的问题，谁就能繁荣，从来不是外部的原因。
美国的国策就是应该走高科技和金融霸权的路线，但人口结构和素质没有跟上。美国制造业的回归绝不是和世界别的国家抢回炼钢，挖煤，组装车和缝衣服，而应该是高度自动化科技化的高端制造。铁锈带的工人抱怨没工作，难道没看到这几年华尔街trading floor的变化吗？科技的力量可不光抢了产业工人的饭碗。但这就是趋势，可以阻挡4年，但绝对没有办法回头。历史的车轮滚滚向前，谁也阻挡不了。打贸易战收的关税是美国公司出的还是中国出的，修墙的钱是墨西哥出的？不要自欺欺人了。不是都看不上Andew Yang的UBI吗？那你为啥给农业几个B的补贴，要一轮轮的发钱？美国的核心问题是全球化后的财富再分配出了大问题。起码民主党意识到要解决，解决的办法也许不和你意或者我意，但起码比懂王的that's life强多了。结果公平和过程公平本身就没有绝对的对错。
中国的问题同样是自己内部的。随着收入和受教育水平的提高，随着城镇化的加深，老百姓对法治和民主的要求只会越来越强，可以暂时压制，但水能载舟亦能覆舟的道理，我想中国人是最明白的，现在不过是揣着明白装糊涂罢了。解决不好，不用美国来，自己就乱了。中国历朝历代哪个不是自己玩儿死自己的？如果共产党真是标榜的大救星，就让中国能在21世纪跳出千年的历史循环，跳不出来，赖不了别人。明年任期可就到了，政治体制改革在哪儿呢？别天天光提高生产力，生产关系不提高可是要闹革命的。闹革命出身的共产党不明白吗？
欧洲就更不用说了，不是都提倡享受高质量生活吗，不结婚，不生孩子，行，浪呗。结果现在要大量进口外族移民来补劳动力的缺口，赖别人吗？自己造的孽自己还债，别帅锅给别人。
也许老乔最后大意失荆州，但老乔今晚的演说，让我再次感受到了曾经崇拜的美国和美国精神。
HSENBURG 发表于 2020-11-04 21:03

美国精神总不能是挖中产的墙角贴好逸恶劳的吧？？？？

你知道美国的第一批移民都是罪犯和难民嘛？后面一波又一波的移民，都是全世界各个地方最穷最苦的人。比如爱尔兰移民是因为大饥荒。比如德国移民是因为战乱。这些人在当时看来都是最贱素质最差的。但是这些人最能吃苦。强大的美国就是这样一步步起来的。
silverblade 发表于 2020-11-04 21:13

同样拥有好的环境和教育资源后，难民的子女不一定比投资移民和上学出来的差。Google等高科技企业很多都是难民和逃亡者的子女。连爱因斯坦都是逃过来的。当然过去的难民主要是东欧和犹太人都挺厉害的，不过现在的难民构成和过去不太一样。

这太简单粗暴了吧？就只许搞IT, 金融的挣大钱，逼着蓝领吃福利？
Edmonton1 发表于 2020-11-04 22:11

美国有三亿多人，搞高科技的，金融的有多少？ 逼着大量的蓝领工人吃福利还要嘲笑他们，这也太自私了吧？

回复 5楼fitfitfit的帖子
同意你的说法。但因果咱们得分清楚，铁锈带的没落，科技IT的崛起是果（我除掉了金融，因为从来金融就是强势行业，没有明显的崛起和没落），美国发展的方向和国策是因。通俗地讲，就是铁锈带的产业工人错过了前进的美国列车，这是件很悲哀的事情。中国的东北也一样，恨死朱镕基了，搞下岗，到今天也没缓过来，但同样的，国家和世界的发展不等人，错过了就是错过了。终究每个人要对自己的选择负责。
但作为一个国家，也不能不管这些人的死活啊。不上进，不出息的孩子就不要了吗？发福利，搞UBI，只是短期的办法，长期的办法，恐怕不是你我能想出来的。我不是精英，但我相信美国政府里有精英，能想明白。美国需要一个能听取多方精英意见的总统。

回复 10楼nickcatt的帖子
不得不说，美国这套制度还是很有优势的，能迅速做出调整。说白了，连任选举换总统就是革自己的命，美国这套制度真能让这种事情发生。中国，哎，看看能不能吧，比较悲观。

拜登不行，还是要杨

回复 14楼jyjxdmm的帖子
这个事儿吧，我觉得可以参考波士顿和麻州。基层选共和党，小政府，各过个的，别管这管那。联邦，州，国家层面，选民主党，大政府，让精英拿主意定方向。现在的世界每天有那么多的信息，发生那么多的事，你让老百姓拿主意，决定国家往哪儿走，这不是扯淡吗。国内的思潮确实是集中力量办大事，但这是在国家层面，在基层，老百姓一样要民主自由，两件事儿不冲突。中国老百姓是哑巴吃饺子，心里有数儿，说上不说。

我同意你对美国未来主要产业的预期，的确应该是靠科技和金融业，但是铁锈带的产业工人也是需要养家糊口的，总得给他们一条出路吧？ 靠全民福利养起所有低产值工人是不现实的吧
如果全民福利来自于对垄断大企业的高税收，只有少量高科技和金融工作者有高收入，但是要交重税，然后政府用这些钱去补贴被全球化剥夺工作机会的产业工人。这不正是造成族群割裂的根本原因么？
fitfitfit 发表于 2020-11-04 21:10

造成族群割裂
Why would it cause conflict? I do not mind UBI.

回复 16楼summernono的帖子
哎，是很悲观。一开始还有李源潮这样的改革派。现在就剩李克强和汪洋苦苦坚持了。

回复 8楼silverblade的帖子
很多人不明白，美国最有价值的出口品，一个是美元，一个是包容和自由的理念。做生意一定要顺差吗，你美国可是拿纸换真东西，能不逆差吗？但逆差带来的抑制通胀的好处你咋不说了？我不相信懂王不明白这个，就是忽悠傻子呢。美国二战前后，在世界人心中就是这个世界上最后一个自由的，没有枷锁的家园，现在连这点儿自信都没有了？美国就是靠着这种强大的精神感召吸引全世界最优秀的人来建设它。每年成千上万的中国优秀青年希望能加入美国，这些年轻人之前的18年可都是中国的真金白银堆出来的，你美国直接摘了果实，还不偷着乐，还往外赶，哎.....无言以对。
HSENBURG 发表于 2020-11-04 21:30

这些年轻人之前的18年可都是中国的真金白银堆出来的，你美国直接摘了果实
Agree

回复 17楼dos的帖子
包帝要是能明年像锦涛一样三退（党政军），绝对是彪炳千秋，史书美言的一代领导人。绝对超过毛的评价。

回复 24楼symmetry的帖子
只能做中国梦，不能做美国梦吗？

回复 30楼hualihu的帖子
谁平推台湾谁就是中华民族历史的罪人。如果真动手，美国大概率不会怎么样，美元也不会崩溃，生意归生意，主义归主义。但我相信，每一个大陆华人，尤其是教育程度高的年轻人，内心一定会极度反感这么做的。香港闹到今天这个地步，对大陆是好事儿还是坏事儿，恐怕大家心里有杆秤。

回复 39楼chikorita的帖子
杨恐怕还是太嫩了，积累积累吧。其实我一直觉得Rubio挺不错的，但不应该参加2016大选，比较受伤。

回复 43楼doorsopen的帖子
2019年上海静安区普查，一个孩子从出生到初中毕业，平均花费80万人民币。高中和大学的成本还没算，另外，这个孩子到了美国也把消费能力，劳动力和创造力带到美国，里外里美国赚好几次。

如果可以带走包子三胖和普大帝，那就是和平奖得主

年轻人就是未来。去看看美国年轻人选了谁。压倒性的投拜登。再看看投床铺的是谁，主要是老人。老人总觉得自己才正确，不按照自己的想法来做就是世界末日。但历史一次又一次证明年轻人的选择才是真正正确的选择。特别是在这个技术变化激烈的时代，老年人根本都不理解世界正在发生着什么。最重要的是，老年人不知道世界在未来的需要是什么。就像一家企业，如果不知道市场在未来的需要，这个企业一定会完蛋的。我很高兴看到，美国的年轻人有机会决定美国的未来，而不是由老年人来决定美国的未来。
silverblade 发表于 2020-11-04 21:39

红卫兵也是年轻人啊
wait, 这个言论很耳熟：世界是你们的，也是我们的，但归根结底是你们的

回复 14楼jyjxdmm的帖子
这个事儿吧，我觉得可以参考波士顿和麻州。基层选共和党，小政府，各过个的，别管这管那。联邦，州，国家层面，选民主党，大政府，让精英拿主意定方向。现在的世界每天有那么多的信息，发生那么多的事，你让老百姓拿主意，决定国家往哪儿走，这不是扯淡吗。国内的思潮确实是集中力量办大事，但这是在国家层面，在基层，老百姓一样要民主自由，两件事儿不冲突。中国老百姓是哑巴吃饺子，心里有数儿，说上不说。
HSENBURG 发表于 2020-11-04 23:21

国内基层根本没有民主的可能吧
连微信，微博说句话都要封，弱势群体受到伤害有什么途径能维护自己的利益呢？

回复 49楼cathytree的帖子
上帝立马让你做....

有道理，不过川粉的智商应该明白不了。

美国向全球大一统走了一大步

你知道美国的第一批移民都是罪犯和难民嘛？后面一波又一波的移民，都是全世界各个地方最穷最苦的人。比如爱尔兰移民是因为大饥荒。比如德国移民是因为战乱。这些人在当时看来都是最贱素质最差的。但是这些人最能吃苦。强大的美国就是这样一步步起来的。
silverblade 发表于 2020-11-04 21:13

你说也包括最贱最差的爱因斯坦？

只要CCP在任一天中国就好不起来

国内基层根本没有民主的可能吧
连微信，微博说句话都要封，弱势群体受到伤害有什么途径能维护自己的利益呢？
fitfitfit 发表于 2020-11-05 00:38

你看这次双阴性证明回国，明明是超级无视人权压榨老百姓的政策，微博和论坛上有骂西方检测能力不够的，有数落出国人员早干嘛去了的，就是没有谴责政府的政策的，铁拳没砸到自己身上，就站在统治阶级一边，即便那些被折腾的，回国以后过没多久也会继续为我党唱赞歌的。说白了，跪久了站不起来了。

你看这次双阴性证明回国，明明是超级无视人权压榨老百姓的政策，微博和论坛上有骂西方检测能力不够的，有数落出国人员早干嘛去了的，就是没有谴责政府的政策的，铁拳没砸到自己身上，就站在统治阶级一边，即便那些被折腾的，回国以后过没多久也会继续为我党唱赞歌的。说白了，跪久了站不起来了。
jyjxdmm 发表于 2020-11-05 10:32

双阴性是因为川粉rally造成感染率上升。

他最好大意，最好就直接睡过去，我们也能少看点他手下人发的八股文。

你知道美国的第一批移民都是罪犯和难民嘛？后面一波又一波的移民，都是全世界各个地方最穷最苦的人。比如爱尔兰移民是因为大饥荒。比如德国移民是因为战乱。这些人在当时看来都是最贱素质最差的。但是这些人最能吃苦。强大的美国就是这样一步步起来的。
silverblade 发表于 2020-11-04 21:13

很大程度同意。愿意背景离乡为自己创造明天的都是愿意挑战人生能吃苦的，不懂为什么一堆人认为他们是来吃福利的，福利哪里那么容易领，福利政策有漏洞应该改政策。

我同意你对美国未来主要产业的预期，的确应该是靠科技和金融业，但是铁锈带的产业工人也是需要养家糊口的，总得给他们一条出路吧？ 靠全民福利养起所有低产值工人是不现实的吧
如果全民福利来自于对垄断大企业的高税收，只有少量高科技和金融工作者有高收入，但是要交重税，然后政府用这些钱去补贴被全球化剥夺工作机会的产业工人。这不正是造成族群割裂的根本原因么？
fitfitfit 发表于 2020-11-04 21:10

要产业转移。制造其它的工作机会。尤其是石油煤那些，现在不关，十年二十年后也会关。

双阴性是因为川粉rally造成感染率上升。
lalalamamama 发表于 2020-11-05 10:36

这位亲，双阴性是针对几乎所有滞留海外的中国人的，欧洲也是因为川粉rally？？滞留北美的好歹还能想想办法多花点钱maybe能回去，滞留非洲的那些基本上就不要想了。要不要改天不孕不育也是因为川粉rally啊？

回复 6楼HSENBURG的帖子
exactly

年轻人就是未来。去看看美国年轻人选了谁。压倒性的投拜登。再看看投床铺的是谁，主要是老人。老人总觉得自己才正确，不按照自己的想法来做就是世界末日。但历史一次又一次证明年轻人的选择才是真正正确的选择。特别是在这个技术变化激烈的时代，老年人根本都不理解世界正在发生着什么。最重要的是，老年人不知道世界在未来的需要是什么。就像一家企业，如果不知道市场在未来的需要，这个企业一定会完蛋的。我很高兴看到，美国的年轻人有机会决定美国的未来，而不是由老年人来决定美国的未来。
silverblade 发表于 2020-11-04 21:39

我倒是觉得三四十岁的看得更清。年轻人当然有创造人，但太理想主义了。象马云那种先干了六年老师，二十八岁创业，然后失败N次，到四十岁成功的比较适合普通人成功方式。

回复 50楼Papyrus的帖子
选举这种事情，真心不该让没见识过真实社会的大学生高中生投票。

回复 36楼Edmonton1的帖子
就是一种高人一等的心态吧。内心觉得从事高科技的就是比产业工人高等，对社会更重要。
其实科学从二战以后就没啥新东西，就是炒概念，技术上开发应用。

开国主席说的，跳出周期律的唯一法宝： 民主。看有没有共产党人能开创历史，真正实行民主，还人民以自由，跳出王朝周期律。

大国博弈。海华就少参与吧。两边不落好。 绝大多数华人来美国不就是讨一个更好的生活嘛？ 轮子，民运之流那是没办法，只能一条路走到黑，他们没退路。

无论谁上台， 外界的挑战和威胁仍旧存在， 都是要面对的。 LZ这私货就不要带了。 民主党上台， 贸易战熄火， 意识形态斗争会摆在台面， 是福是祸走着瞧。想想当年议长可是从天安门广场拖走的。 Pelosi Recalls Visit to Tiananmen Square: ‘We Were Chased by Police. It Was a Question of Who Could Run Faster’ https://www.cnsnews.com/article/washington/cnsnewscom-staff/pelosi-recalls-visit-tiananmen-square-we-were-chased-police-it

美国的真正出路是保持稳定。因为其他国家一定会自己乱掉的。然后等着收割就行了。谁能做到不自乱阵脚，谁就是永远的帝国。
silverblade 发表于 2020-11-04 21:16

稳定谁都想要，但是觉得美国近年越来越分裂，内部矛盾越来越多，还要接受来自各地的挑战，在世界舞台上也想保持其垄断地位，这样走下去要稳定也不容易啊。

就算把工作带回来也没用，那些工人根本干不了高科技的活，指望贸易壁垒保护本国工作根本不可行

回复 2楼heiseyoumo的帖子
都过了4年了，能换换理由了吗？美国人口素质下降，主要是非法移民和难民引起的？广大美国孩子不喜欢stem，是非法移民导致的？被社交媒体随便忽悠，是穆斯林难民导致的？
HSENBURG 发表于 2020-11-04 21:10

说的好！
不过，左派还是要更多的倾听。不要谩骂川粉，反而要给她们看到问题，并且敢于说出问题的这个credit。我非常喜欢Michelle说的，We Go High.
层主的回帖好就好在她说明了，川普支持者她们的确看到了社会问题，但是可能受限于知识面或者政治经验，不了解问题的症结。川粉大部分是属于普通人民群众，否则今年投票率这么高，按常识应该是民主党的landslide。
左派精英作为精英，在制定有效的长期政策的同时，也需要有耐心需要学会倾听。甚至需要”苦口婆心“的，而不是”高高在上“的教育她们。而且，如果川普有些国内国际政策确实有利于美国，也不要全盘否定。

回复 14楼jyjxdmm的帖子
这个事儿吧，我觉得可以参考波士顿和麻州。基层选共和党，小政府，各过个的，别管这管那。联邦，州，国家层面，选民主党，大政府，让精英拿主意定方向。现在的世界每天有那么多的信息，发生那么多的事，你让老百姓拿主意，决定国家往哪儿走，这不是扯淡吗。国内的思潮确实是集中力量办大事，但这是在国家层面，在基层，老百姓一样要民主自由，两件事儿不冲突。中国老百姓是哑巴吃饺子，心里有数儿，说上不说。
HSENBURG 发表于 2020-11-04 23:21

对的，而且中国越是发达地区，越是如此。要不怎么要收拾台湾叫得这么厉害，实际上没啥动作呢？真要动手，砸烂了现在得家当，那么真的民意就可能会表现出来了。我举得党也不傻，欺负个香港都这么费劲，党在台海不敢轻易冒这个险。

你知道美国的第一批移民都是罪犯和难民嘛？后面一波又一波的移民，都是全世界各个地方最穷最苦的人。比如爱尔兰移民是因为大饥荒。比如德国移民是因为战乱。这些人在当时看来都是最贱素质最差的。但是这些人最能吃苦。强大的美国就是这样一步步起来的。
silverblade 发表于 2020-11-04 21:13

可惜，今天的难民，跟以前能比吗？以前的难民，不干活，就饿死。今天的难民，有福利，有多少想好好工作的？还有的难民，动不动就搞人肉炸弹。

赞同楼主说的，制造业回流根本就是梦话，无非是把厂从中国搬去印度或者越南之类的，回到美国基本不现实。每个国家都需要不断探索新出路，而不是逆行开倒车。

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很多人不明白，美国最有价值的出口品，一个是美元，一个是包容和自由的理念。做生意一定要顺差吗，你美国可是拿纸换真东西，能不逆差吗？但逆差带来的抑制通胀的好处你咋不说了？我不相信懂王不明白这个，就是忽悠傻子呢。美国二战前后，在世界人心中就是这个世界上最后一个自由的，没有枷锁的家园，现在连这点儿自信都没有了？美国就是靠着这种强大的精神感召吸引全世界最优秀的人来建设它。每年成千上万的中国优秀青年希望能加入美国，这些年轻人之前的18年可都是中国的真金白银堆出来的，你美国直接摘了果实，还不偷着乐，还往外赶，哎.....无言以对。
HSENBURG 发表于 2020-11-04 21:30

re，我之前就说过川普反移民，反F1和H1B，损不损人不知道，绝对是不利己的。美国的核心竞争力是军事，美元，以及对全世界人才的包容。

回复 65楼kakeru的帖子
美国是民主，但民主不是美国。

回复 66楼kakeru的帖子
为什么不能高人一等？高科技从业人员付出了多少，挖煤炼钢的产业工人付出多少？但是，这只是说工资方面。对国家发展，高科技和产业工人是平等的，哪个也不能少。有点餐app，没有厨师，能行吗？在权力方面，更是平等的。在福利方面，更应该向产业工人倾斜，毕竟是弱势产业。

美国之所以二战后一直保持强大，是因为美国的民主制度吸引世界各国优秀人才，让美国在各个领域能过保持领先地位。 按床铺最近的移民政策，如果再来4年，呵呵呵，不好说会不会很多人回流各自的国家。

回复 69楼bud的帖子
首先，我很反感“私货”这个词，谁也不代表谁，就是说说自己想法，交流下。何必用私货，5毛，粉红这样的扣帽子呢。另外，贸易方面，民主党上台我觉得对中国威胁更大，TPP是阳谋而且很难对付。Trump的贸易战是无差别的，对盟友都收，对中国来说，到今天，作用非常有限。但TPP可不是这么简单的。最后，没有必要谈意识形态色变，美国是民主的，但是民主不等于美国，共和党和民主党的竞选本身也是意识形态的比拼。说白了，你去哪个餐馆也是意识形态决定的，有些人吃汉堡就行，有些人必须吃三个$的。

说的好！
不过，左派还是要更多的倾听。不要谩骂川粉，反而要给她们看到问题，并且敢于说出问题的这个credit。我非常喜欢Michelle说的，We Go High.
层主的回帖好就好在她说明了，川普支持者她们的确看到了社会问题，但是可能受限于知识面或者政治经验，不了解问题的症结。川粉大部分是属于普通人民群众，否则今年投票率这么高，按常识应该是民主党的landslide。
左派精英作为精英，在制定有效的长期政策的同时，也需要有耐心需要学会倾听。甚至需要”苦口婆心“的，而不是”高高在上“的教育她们。而且，如果川普有些国内国际政策确实有利于美国，也不要全盘否定。
cadgn 发表于 2020-11-05 13:00

谢谢你理性的态度。客观的讲，左派精英的问题在于认为读了两天书就成了精英，指点江山。也没什么不对，每个人都是这样过来的。
当真正走入社会，扛起一个家庭，一个小组，或者一个公司的责任的时候，就知道生活不易，现实和书本不一样。所以右派也不完全是没读过书的，也有一部分是读过书又工作了很多年，有书本也有实践，看问题会不太一样。从这个意义上讲，左和右，也和年龄有关。
纯理性讨论。

回复 81楼zhaopk的帖子
分裂，意见不一致不可怕，理性讨论就好，讲究respectfully disagree。没有理性，即使不分裂，步调一致，翻翻历史书，教训还少吗。

回复 61楼thymesu的帖子
为什么会关？难道10年后飞机是电动的？塑料制品（用什么做轮胎）消失？沥青马路消失？ 天真！

回复 83楼Edmonton1的帖子
煤矿工人为啥失业，是天然气革命导致的，和新能源，别的国家关系很小。你去看看，一个页岩气平台就几个人看着就行了，一个煤矿要多少矿工？德州和路易斯安纳的化工厂，你去看看，有几个人，都是全自动化管线生产设备，几个人看着仪表就行了。一个钢铁厂多少工人？

我同意你对美国未来主要产业的预期，的确应该是靠科技和金融业，但是铁锈带的产业工人也是需要养家糊口的，总得给他们一条出路吧？ 靠全民福利养起所有低产值工人是不现实的吧
如果全民福利来自于对垄断大企业的高税收，只有少量高科技和金融工作者有高收入，但是要交重税，然后政府用这些钱去补贴被全球化剥夺工作机会的产业工人。这不正是造成族群割裂的根本原因么？
fitfitfit 发表于 2020-11-04 21:10

主要是这些人学习能力差，不能转行吧？当年中国产业结构调整，多少工人下岗转行啊。高收入行业也是此消彼长的，行业不景气大批裁员的时候，都唉声叹气等人来救吗……政府给个失业福利周转一下，找工作、存钱，还得靠自己啊。

说的好！
不过，左派还是要更多的倾听。不要谩骂川粉，反而要给她们看到问题，并且敢于说出问题的这个credit。我非常喜欢Michelle说的，We Go High.
层主的回帖好就好在她说明了，川普支持者她们的确看到了社会问题，但是可能受限于知识面或者政治经验，不了解问题的症结。川粉大部分是属于普通人民群众，否则今年投票率这么高，按常识应该是民主党的landslide。
左派精英作为精英，在制定有效的长期政策的同时，也需要有耐心需要学会倾听。甚至需要”苦口婆心“的，而不是”高高在上“的教育她们。而且，如果川普有些国内国际政策确实有利于美国，也不要全盘否定。
cadgn 发表于 2020-11-05 13:00

真好笑，只有民主党的人读过书，是吧

回复 86楼gokiki的帖子
2018年的全国普查结果，基本和今年大选严丝合缝。

回复 8楼silverblade的帖子
其他不知道，二战期间多少犹太人逃难到了美国，这些也是最贱最差的？两次世界大战期间美国本土受到的冲击很小，人总是会往安全的地方躲吧，尤其是有资本的人

美国向政治正确的方向一个大跃进 离加州法国不远了

回复 86楼gokiki的帖子
2018年的全国普查结果，基本和今年大选严丝合缝。



HSENBURG 发表于 2020-11-05 16:34

内华达 在赛点 因为书念多了……

年轻人就是未来。去看看美国年轻人选了谁。压倒性的投拜登。再看看投床铺的是谁，主要是老人。老人总觉得自己才正确，不按照自己的想法来做就是世界末日。但历史一次又一次证明年轻人的选择才是真正正确的选择。特别是在这个技术变化激烈的时代，老年人根本都不理解世界正在发生着什么。最重要的是，老年人不知道世界在未来的需要是什么。就像一家企业，如果不知道市场在未来的需要，这个企业一定会完蛋的。我很高兴看到，美国的年轻人有机会决定美国的未来，而不是由老年人来决定美国的未来。
silverblade 发表于 2020-11-04 21:39

年轻人的生命力在于有自己的思想和见解，在于学习和吸纳不同观点；但也容易被洗脑，走过激行为。如果美国的大学只允许一种声音，那这种教育体系下产生的年轻人也没啥未来。

美国之所以二战后一直保持强大，是因为美国的民主制度吸引世界各国优秀人才，让美国在各个领域能过保持领先地位。 按床铺最近的移民政策，如果再来4年，呵呵呵，不好说会不会很多人回流各自的国家。

Meimei558 发表于 2020-11-05 14:05

如果美国宽松的移民政策让美国成为第二个欧洲，那还不如回各自的国家。

双阴性是因为川粉rally造成感染率上升。
lalalamamama 发表于 2020-11-05 10:36

这个双阴最开始是从英国开始实施的， 英国也是因为川粉rally？

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"结果公平和过程公平本身就没有绝对的对错" 就凭这句 坐等楼主被口水淹死
zhimama 发表于 2020-11-04 21:42

re，5岁小孩都知道过程公平更重要。

我一直认为，美国，中国，俄罗斯，欧洲，谁能解决好自己的问题，谁就能繁荣，从来不是外部的原因。
美国的国策就是应该走高科技和金融霸权的路线，但人口结构和素质没有跟上。美国制造业的回归绝不是和世界别的国家抢回炼钢，挖煤，组装车和缝衣服，而应该是高度自动化科技化的高端制造。铁锈带的工人抱怨没工作，难道没看到这几年华尔街trading floor的变化吗？科技的力量可不光抢了产业工人的饭碗。但这就是趋势，可以阻挡4年，但绝对没有办法回头。历史的车轮滚滚向前，谁也阻挡不了。打贸易战收的关税是美国公司出的还是中国出的，修墙的钱是墨西哥出的？不要自欺欺人了。不是都看不上Andew Yang的UBI吗？那你为啥给农业几个B的补贴，要一轮轮的发钱？美国的核心问题是全球化后的财富再分配出了大问题。起码民主党意识到要解决，解决的办法也许不和你意或者我意，但起码比懂王的that's life强多了。结果公平和过程公平本身就没有绝对的对错。
中国的问题同样是自己内部的。随着收入和受教育水平的提高，随着城镇化的加深，老百姓对法治和民主的要求只会越来越强，可以暂时压制，但水能载舟亦能覆舟的道理，我想中国人是最明白的，现在不过是揣着明白装糊涂罢了。解决不好，不用美国来，自己就乱了。中国历朝历代哪个不是自己玩儿死自己的？如果共产党真是标榜的大救星，就让中国能在21世纪跳出千年的历史循环，跳不出来，赖不了别人。明年任期可就到了，政治体制改革在哪儿呢？别天天光提高生产力，生产关系不提高可是要闹革命的。闹革命出身的共产党不明白吗？
欧洲就更不用说了，不是都提倡享受高质量生活吗，不结婚，不生孩子，行，浪呗。结果现在要大量进口外族移民来补劳动力的缺口，赖别人吗？自己造的孽自己还债，别帅锅给别人。
也许老乔最后大意失荆州，但老乔今晚的演说，让我再次感受到了曾经崇拜的美国和美国精神。
HSENBURG 发表于 2020-11-04 21:03

WELL SAID!! WHEN THRE IS A PROBLEM, BLAMING OTHERS CAN NOT SOLVE THE PROBLEM!

中国的问题同样是自己内部的。随着收入和受教育水平的提高，随着城镇化的加深，老百姓对法治和民主的要求只会越来越强，可以暂时压制，但水能载舟亦能覆舟的道理，我想中国人是最明白的，现在不过是揣着明白装糊涂罢了。

这话已经听得耳朵生茧了。最开始说这话的人还健在吗？

回复 86楼gokiki的帖子
2018年的全国普查结果，基本和今年大选严丝合缝。



HSENBURG 发表于 2020-11-05 16:34

考虑到同州内的county差异也巨大。能够细到county level就更好了。

回复 14楼jyjxdmm的帖子
这个事儿吧，我觉得可以参考波士顿和麻州。基层选共和党，小政府，各过个的，别管这管那。联邦，州，国家层面，选民主党，大政府，让精英拿主意定方向。现在的世界每天有那么多的信息，发生那么多的事，你让老百姓拿主意，决定国家往哪儿走，这不是扯淡吗。国内的思潮确实是集中力量办大事，但这是在国家层面，在基层，老百姓一样要民主自由，两件事儿不冲突。中国老百姓是哑巴吃饺子，心里有数儿，说上不说。
HSENBURG 发表于 2020-11-04 23:21

请问你从哪里看出现在的民主党是“精英”？人品LOW倒是不假。