不明白国内为什么有那么多的境外输入案例?

y
yaoyao_yuanyuan
楼主 (北美华人网)
纯讨论: 看隔壁贴 ,实在想不明白,在国外的,已经三天内实施检测,外加回国14天隔离和再次核算检测,都符合标准了,怎么还会在出去的第15天出问题? 国内检测试剂现在的准确率到底怎么样? 有了解的吗?
我是一只兔子
同问,一路上都是好好的,回去隔离后测出阳性,什么原因
y
yaner11
你问问白宫确诊的那些人。 天天测啊。 hope 小姐星期三早上测的时候还是阴性, 下午飞机上就发病了,加测,阳性。
我觉得从白宫的案例应该得出一个结论:潜伏期很可能测不出来,试剂大概在发病以后,病毒浓度够高,才比较可靠。


m
morningcoffee
可能因为这个检测只有30%的准确率?
d
danishcookies
不一样啊 他们天天在接触别人 回国的人在酒店隔离了14天 没有接触别人 出酒店前又测了阴性才放行的 潜伏期到底能有多少天?
你问问白宫确诊的那些人。天天测啊。hope 小姐星期三早上测的时候还是阴性, 下午飞机上就发病了,加测,阳性。
yaner11 发表于 11/1/2020 7:32:37 AM
d
danishcookies
这个可以解释为感染后的潜伏期 如果是最后出酒店的检测是阳性?如果出酒店时检测阴性 后面又检测呈阳性 那不是被国内人无症状者传染上的吗?
同问,一路上都是好好的,回去隔离后测出阳性,什么原因
我是一只兔子 发表于 11/1/2020 7:27:17 AM
x
xiaoxiaozhu
国内很多隔离点要求有阳性比例的,相关工作人员才能拿到特殊补贴和各种职业晋升特殊照顾名额。
y
yaner11
不一样啊 他们天天在接触别人 回国的人在酒店隔离了14天 没有接触别人 出酒店前又测了阴性才放行的 潜伏期到底能有多少天?
你问问白宫确诊的那些人。天天测啊。hope 小姐星期三早上测的时候还是阴性, 下午飞机上就发病了,加测,阳性。
yaner11 发表于 11/1/2020 7:32:37 AM


danishcookies 发表于 2020-11-01 07:36

潜伏期大多数人3-5天。 超过14天的是极少数。 但小概率事件,只要试验的基数够大,必然发生。 发生车祸死人是小概率事件,只要开车的人够多,必然有人发生车祸,有人死。
我觉得从白宫的案例应该得出一个结论:潜伏期很可能测不出来,试剂大概在发病以后,病毒浓度够高,才比较可靠。
PS: 概率这个东西真的很神奇。 比如说发生车祸死亡的概率其实高于中彩票powerball 大奖的概率。 但大家天天开车,觉得自己不会中车祸死亡这个大奖。 对于powerball 大奖的这个更低概率,反而很多人会买彩票,觉得自己可能中。 人对概率的perception, 是不准确的。
C
Cytochrome
有可能测试不准? PCR based的测试prone to amplicon contamination. 除非是完全封闭的系统,否则需要负压试验室, 怀疑是不是都能做到
y
yangwendy
全民检测,比如青岛,反而全部阴性。假阳性都没呢。
m
manysea
回复 7楼xiaoxiaozhu的帖子
胡说八道信口开河,已经举报了
x
xiaoxiaozhu
总之,测不准+假阳性+假阴性,厉害国数据是看人为需要
y
yaner11
全民检测,比如青岛,反而全部阴性。假阳性都没呢。
yangwendy 发表于 2020-11-01 07:43

假阴性比较有欺骗性,因为测了是阴性,就不再测了。否则几百万人都测好几次,这工程太浩大了。 测了是阳性的话,要再测几次的。
N
NJ橘猫
潜伏期有的长达几个月。我家乡有一个就是
译码
楼主想说那些都是本地病例?人家本地人都不担心呢。再说了,六位数的去担心两位数的,没必要吧。反正不回去,人家也不欢迎
t
thea00
回复 1楼yaoyao_yuanyuan的帖子
境外输入病例,看每天发布的发病时期,应该都是在隔离期间
s
shi557
不懂统计学很正常。一个数据的真实性需要采样过程详细说明,没有,那就是扯淡。
d
danishcookies
假阴性好理解 这个假阳性不太好理解
全民检测,比如青岛,反而全部阴性。假阳性都没呢。
yangwendy 发表于 11/1/2020 7:43:53 AM
d
danishcookies
那是潜伏期 还是后面新感染上的?
潜伏期有的长达几个月。我家乡有一个就是
NJ橘猫 发表于 11/1/2020 7:46:21 AM
x
xiaoxiongaimama
定义就在你海外回去的,管你几天检测出。
f
fino819
最近中国的输入病例增加了一倍,和欧洲的确诊成比例增加。这个就是一个概率问题,感染人群的基数大了。
世界和平
按回国人员的总人数来看,输入确诊比例并不是很大,跟来之前的国家确诊比例比还是差不多的
f
fino819
回复 1楼yaoyao_yuanyuan的帖子
境外输入病例,看每天发布的发病时期,应该都是在隔离期间
thea00 发表于 2020-11-01 07:50

这个是对的。中国报道的境外输入病例,绝大部分是下飞机检测,或者隔离期间检测出来的。漏掉的那么一两个,每一个都会引起检测一座城的后果.....
c
cactus_mei
你问问白宫确诊的那些人。 天天测啊。 hope 小姐星期三早上测的时候还是阴性, 下午飞机上就发病了,加测,阳性。
我觉得从白宫的案例应该得出一个结论:潜伏期很可能测不出来,试剂大概在发病以后,病毒浓度够高,才比较可靠。



yaner11 发表于 2020-11-01 07:32

白宫那个快速的准确率要低些。90%
A
Abc12345678
定义就在你海外回去的,管你几天检测出。
xiaoxiongaimama 发表于 2020-11-01 08:29

所言极是。而且你回去了,你所在的城市出现了一例,百转千回也要跟你扯上联系,境外输入!
d
doubt
上海发布每天报告境外病例,其实我一直有个疑问,美国确诊数最高,从美国回国的人也一直最多,但是美国输入病例还真不算最多的,至少从来没有熔断过🇺🇸的航班哦,这说明了啥呢?
另外,输入病例这么多了,貌似极少有重症,也没听说过死亡的例子
简直是为了怕而怕
A
Abc12345678
上海发布每天报告境外病例,其实我一直有个疑问,美国确诊数最高,从美国回国的人也一直最多,但是美国输入病例还真不算最多的,至少从来没有熔断过🇺🇸的航班哦,这说明了啥呢?
另外,输入病例这么多了,貌似极少有重症,也没听说过死亡的例子
简直是为了怕而怕
doubt 发表于 2020-11-01 08:40

抗疫表彰大会习总都开过了,反正就是伟大的国家960平方公里一例都不能有了。所有有的,都是输入病例。
N
Nailo
回复 26楼doubt的帖子
本來就不用害怕,都是中共洗腦宣傳!! 武漢事後測試發現全市4%的人口擁有抗體,絕大多數都是無症狀感染者,因此新冠實際致死率只有0.2% 目前美國死亡23萬,因此實際感染人數1.15億 只要再堅持一段時間,當死亡人數突破65萬,群體免疫就實現了,到時一定要讓中共付出代價!!
f
fino819
回复 26楼doubt的帖子
本來就不用害怕,都是中共洗腦宣傳!! 武漢事後測試發現全市4%的人口擁有抗體,絕大多數都是無症狀感染者,因此新冠實際致死率只有0.2% 目前美國死亡23萬,因此實際感染人數1.15億 只要再堅持一段時間,當死亡人數突破65萬,群體免疫就實現了,到時一定要讓中共付出代價!!
Nailo 发表于 2020-11-01 09:00

第一次坚持死65万得到群免,还是可以接受。怕的是每年都要再死65万refresh群免......疫苗就是扯淡。
s
snow_mm
要不怎么办,本土没控制住,官员丢官?
A
ArizonaGreenTea
看离奇的输入病例,感觉其实国内一直在流传。只不过和海外一样,绝大多数都是已经变弱的版本 不查没事,一查发现了就赶快栽赃给外国
陈北
纯讨论: 看隔壁贴 ,实在想不明白,在国外的,已经三天内实施检测,外加回国14天隔离和再次核算检测,都符合标准了,怎么还会在出去的第15天出问题? 国内检测试剂现在的准确率到底怎么样? 有了解的吗?
yaoyao_yuanyuan 发表于 2020-11-01 07:21

不然怎么对内交代呢
甜汁汁
中国现在还有credibility 么,从一开始的武汉爆发辟谣到后面的境外输入
y
yunjie1000
就是把本地新冠增长的人数都扣给境外输入,有人说他们回去测的新冠都是阴性,结果一落地都变阳性了,被阳性。。。
U
Uglypig2
没说是在隔离完15天阳性吧,也许大部分都是隔离期间发病/阳性吧。路上感染的,或者检测完那3天感染,或者检测时假阴性
c
complicated
同问,一路上都是好好的,回去隔离后测出阳性,什么原因
我是一只兔子 发表于 2020-11-01 07:27

核酸检测不准?
y
yuzi
纯讨论: 看隔壁贴 ,实在想不明白,在国外的,已经三天内实施检测,外加回国14天隔离和再次核算检测,都符合标准了,怎么还会在出去的第15天出问题? 国内检测试剂现在的准确率到底怎么样? 有了解的吗?
yaoyao_yuanyuan 发表于 2020-11-01 07:21

我问过我国内亲人这问题,他们的说法是有的人潜伏期超长。
m
mindstorm
你问问白宫确诊的那些人。 天天测啊。 hope 小姐星期三早上测的时候还是阴性, 下午飞机上就发病了,加测,阳性。
我觉得从白宫的案例应该得出一个结论:潜伏期很可能测不出来,试剂大概在发病以后,病毒浓度够高,才比较可靠。



yaner11 发表于 2020-11-01 07:32

白宫的人,在总统答辩前都好好,辩论完,一堆人感染。。。。。
m
mindstorm
我问过我国内亲人这问题,他们的说法是有的人潜伏期超长。
yuzi 发表于 2020-11-01 19:53

钟南山说过,24天后仍然可能发病。但这样的人很少。
J
Jiesong
上海发布每天报告境外病例,其实我一直有个疑问,美国确诊数最高,从美国回国的人也一直最多,但是美国输入病例还真不算最多的,至少从来没有熔断过🇺🇸的航班哦,这说明了啥呢?
另外,输入病例这么多了,貌似极少有重症,也没听说过死亡的例子
简直是为了怕而怕
doubt 发表于 2020-11-01 08:40

同意你的每一个字!我每天都看上海发布,按说国外的回去的美国的应该占大多数,美国国内感染人数也多,但境外输入病例里阳性的比例真不高。
e
erniuth
你问问白宫确诊的那些人。 天天测啊。 hope 小姐星期三早上测的时候还是阴性, 下午飞机上就发病了,加测,阳性。
我觉得从白宫的案例应该得出一个结论:潜伏期很可能测不出来,试剂大概在发病以后,病毒浓度够高,才比较可靠。



yaner11 发表于 2020-11-01 07:32

这个病就麻烦在潜伏期很难测而且时间长短不确定啊,为啥这么多人到现在都不知道。。。要是像感冒那样随便取个样就能测出来了,也不用捅鼻子捅那么深的,很多试剂盒不准都是因为病毒本身的问题,一个原理设计出来的kit测别的呼吸道类传染病都好好的,就这个病翻车了
e
erniuth
假阴性好理解 这个假阳性不太好理解
全民检测,比如青岛,反而全部阴性。假阳性都没呢。
yangwendy 发表于 11/1/2020 7:43:53 AM


danishcookies 发表于 2020-11-01 08:27

假阳性也是有的不过比较少上新闻吧,每次报出来其实都说有复检什么的,估计复检阴性直接就不说了 日本的antigen test假阳性比较多,前几天不是台湾也出来一个,都是复查确认不是的
就好就好
甩锅
f
fino819
中国现在还有credibility 么,从一开始的武汉爆发辟谣到后面的境外输入
甜汁汁 发表于 2020-11-01 10:33

中国的credibility非常高。轮轮和湾湾的low得不能再low. Trump这个250三credibility为负。
a
apple-bee
国内很多隔离点要求有阳性比例的,相关工作人员才能拿到特殊补贴和各种职业晋升特殊照顾名额。
xiaoxiaozhu 发表于 2020-11-01 07:37

你这个纯粹是主观臆断,心理有多黑暗才能想象出这么一出?
5
521
锅是需要有人背的呀!
王毅部长
因为我们祖国已经取得抗疫决战的伟大胜利, 清零了,清零了,清零了,重要事情说三遍, 一切新病例肯定是输入性病例被外国传染的。
j
jkz737
回复 1楼yaoyao_yuanyuan的帖子 我看了一下上海发布,境外输入都是刚下飞机或者在酒店隔离期间查出来的,也就是说在潜伏期内发作了。
章鱼小丸子_V
潜伏期有的长达几个月。我家乡有一个就是
NJ橘猫 发表于 2020-11-01 07:46

这样怎么确定不是国内的传染源?
M
Madman2020
我感觉现在报道这多回去隔离十四天后又阳性,是为下一步隔离三周或者一个月作铺垫
b
buguake
我想说国内疫情刚开始我老家就有一个潜伏期28天的病例了。然后最近全市检测全是阴性后没两天又出了一个新阳性。 不过我相信基本控制住的消息。家里都在医院上班,一直有断续收治海外回去的病例。发小是疾控中心的。国内疫情初期我知道一个医院内部的瞒报病例。后来再也没听说。大家都到处浪很久了,也不怎么戴口罩了。不过这次全市检测以后大家又开始戴口罩了。
N
Namama
1)首先是要有能力测出来并追溯源头。。。绝大多数国家根本没这能力。。

2)国内这种严防死守,内部社区传染早就断绝了,再有零星感染,肯定就是境外输入的。。要不然新冠这种传染性如此强的病毒,不可能是零星感染。。
z
zhaoxiaoxi
全民检测,比如青岛,反而全部阴性。假阳性都没呢。
yangwendy 发表于 2020-11-01 07:43

青岛的数据只能证明不可信。 这种测试,本身不是100% 准确的,特别是几百万人的测试,是有误差的,怎么可能全部阴性? 我听到的说法是,阳性无症状不算在统计数据里。
m
missfreckles
潜伏期大多数人3-5天。 超过14天的是极少数。 但小概率事件,只要试验的基数够大,必然发生。 发生车祸死人是小概率事件,只要开车的人够多,必然有人发生车祸,有人死。
我觉得从白宫的案例应该得出一个结论:潜伏期很可能测不出来,试剂大概在发病以后,病毒浓度够高,才比较可靠。
PS: 概率这个东西真的很神奇。 比如说发生车祸死亡的概率其实高于中彩票powerball 大奖的概率。 但大家天天开车,觉得自己不会中车祸死亡这个大奖。 对于powerball 大奖的这个更低概率,反而很多人会买彩票,觉得自己可能中。 人对概率的perception, 是不准确的。
yaner11 发表于 2020-11-01 07:40

车祸死亡率当然远远高于powerball中奖率,但也是十万分之一的小概率,觉得轮不到自己也是正常的吧。
世界和平
看离奇的输入病例,感觉其实国内一直在流传。只不过和海外一样,绝大多数都是已经变弱的版本 不查没事,一查发现了就赶快栽赃给外国
ArizonaGreenTea 发表于 2020-11-01 09:29

那是不可能的,如果中国一直在流传,肯定很多人会发烧去医院吊水,现实情况是现在因为发烧吊水的都不多,还没有疫情之前的人多呢
h
happydecember
境外输入指的是一下飞机检测如果是阳性就算了,不是指隔离十四天以后的阳性确诊
h
hidename
回复 26楼doubt的帖子
那是因为进入美国以后就没人管了吧!
莫兰朵儿
据濮阳市卫健委消息,10月28日,河南省濮阳市新增1例境外输入新冠肺炎无症状感染者。
患者张某某,男,43岁,濮阳县人,几内亚归国务工人员,10月8日抵达天津滨海机场,入境后,在天津市滨海新区隔离点集中隔离观察14天,10月22日解除集中隔离,期间2次核酸检测结果均为阴性。10月23日该男子返回濮阳,继续实行集中医学隔离观察,10月27日结果显示新冠病毒核酸阳性,10月28日凌晨被判定为无症状感染者。
目前张某某在濮阳市传染病医院进行集中隔离医学观察,已追踪到的密切接触者已全部实行集中隔离医学观察并进行核酸检测,涉及的车辆和场所等已全部进行消毒,并进行环境监测。
随后,濮阳县公布该无症状感染者的活动轨迹:
10月6日:乘坐AF596航班,由几内亚抵达法国巴黎。
10月8日:乘坐CA934航班到达天津滨海机场,随后在天津市滨海新区隔离点集中隔离14天。
10月22日:17时解除集中隔离,与同一隔离点隔离人员余某(云南籍)、王某(四川籍)、尚某某(四川籍)乘坐出租车到维也纳国际酒店入住,21时四人步行到距离宾馆约800米的某小海鲜饭店就餐,餐后独自步行走回宾馆。当天未再外出。
10月23日:9时30分,独自乘坐出租车到达天津西站,后乘坐11时02分的G293车(15车厢05座位),11时30分在09车厢餐车吃午饭,10分钟后返回座位。全程佩戴口罩。14时12分到达鹤壁,出站后,在路边等待40分钟,后乘坐朋友私家车回濮阳,车上还有两人,车上人员均佩戴口罩。进入濮阳后,同车两人在卫河路黄河路口下车;16时,张某某在濮阳县上亿广场下车,由其妻子自驾车接回家中。17时,张某某自驾车到五洲兴隆国际城接朋友,一起到江汉路羊宝馆百年炖肉馆大厅就餐。21时,与朋友一同到中原路京开大道交叉口西北角的皇家至尊国际娱乐广场KTV唱歌。22时30分,由代驾杨某送其回家,均佩戴口罩。
10月24日:上午未外出;13时35分,自驾车到濮阳县柏维城市客栈隔离点集中隔离。
10月25-26日:继续在集中隔离点隔离。
10月27日:濮阳市疾控中心对其进行核酸检测,结果为阳性,转运至市传染病医院进行隔离观察。
10月28日1时,综合流行病学史、临床表现及实验室检测结果,专家组判定为无症状感染者;感染来源初步判定为境外输入。
(注:上述活动轨迹信息系患者本人自述)
需要特别注意的是,通过中国铁路12306查询,10月23日该无症状感染者乘坐的G293次列车经停河北5个站点:胜芳、白沟、白洋淀、保定东、石家庄。
8
85打酱油
同意你的每一个字!我每天都看上海发布,按说国外的回去的美国的应该占大多数,美国国内感染人数也多,但境外输入病例里阳性的比例真不高。
Jiesong 发表于 2020-11-01 20:05

因为美国测试虽然慢,但是试剂盒的准确度还是有保证的吧,有效的拦下了好多阳性的,其他的小国家测试靠谱吗?