几个身边疫情期间死亡的例子：病毒 vs. 隔离封锁，最终哪个更毒？

你有什么证据说死亡几十个学生是造谣？ 我也听国内亲戚说，开学后当地跳楼死了几十个学生了，我的亲戚是当地正厅局级。不对外公布而已。
kunpuring 发表于 2020-10-29 07:15

这么少?我听说是排着队跳楼，说话的人是副国级的。

你有什么证据说死亡几十个学生是造谣？ 我也听国内亲戚说，开学后当地跳楼死了几十个学生了，我的亲戚是当地正厅局级。不对外公布而已。
kunpuring 发表于 2020-10-29 07:15

这个难道不是列出数据的人自证吗？你是谁我们都不知道呢，谁知道你亲戚是不是蔡英文嗯？

那你的结论是 隔离死的人很多 所以应该怎么做？如果你给不出不死人的方法 那就只能说现在各个国家的应对政策是 少死几个和多死几个得差别 我不明白你说这些有什么意义

回复 157楼puyou的帖子
那应该追责机制同时是他截屏的同学啊。。咋没训诫他同学随便截屏别人散播谣言。明显在国内被训诫也是分等级的。他同学能量比他大吧

回复 175楼的帖子
还真的是啊不然那时候为啥公民回国一票难求。一票炒到六七万人民币的日子都有。外国公民3/29以后就不能入境除非高管绿色人道主义外交这些特批签证。本国公民在世界各地被困包括邮轮员工外劳们。而且锁国是有民意基础的国内民众都支持。民航局官方微博曾经被海外留学生们骂到关闭评论。。有名的五个一政策。。

回复 180楼bluecrab的帖子
美国是中国欧洲护照需要第三国十四天才能进，我们这月子中心可是一堆孕妇抓紧时间去墨西哥柬埔寨迪拜十四天以后再b2进来。。并没有不让进。。

这么少?我听说是排着队跳楼，说话的人是副国级的。
aiche 发表于 2020-10-29 08:53

几十个学生跳楼这事豆瓣上也有有出来说过， 后来帖子一个个被删了。 你不关注时事就闭嘴
在哪里扯淡抖机灵显得很无知

几十个学生跳楼这事豆瓣上也有有出来说过， 后来帖子一个个被删了。 你不关注时事就闭嘴
在哪里扯淡抖机灵显得很无知
emma67 发表于 2020-10-29 10:38

不是光这几天，自杀的学生，都不下5个。国内自杀的学生应该不少。
导师的原因啊，学习的原因。 大学的，中学的，小学的，一直都有。而且第一时间，微信，微博都有啊，抖音什么的都有。 删帖也只能删国内的把。 只要微信，微博一出来，国内都有。

美国二十几万是隔离抑郁死的, 还是病死的，还是得病后隔离抑郁死的？

你有什么证据说死亡几十个学生是造谣？ 我也听国内亲戚说，开学后当地跳楼死了几十个学生了，我的亲戚是当地正厅局级。不对外公布而已。
kunpuring 发表于 2020-10-29 07:15

难道不应该是谁主张谁举证？
你应该主动出示证据。一句我亲戚说的？ 就要别人来出证据不是真的？
我就奇怪了，几十个怎么也得是地级市的规模吧 说个地名，就能把你 把你亲戚暴露了？

看了这个帖子里的各色人等和各种回复，真心觉得中国人不配有自由。 中国人就该着被CCP这样的铁腕政府控制着，控制你吃喝拉撒睡生孩子，管头管脚控制你的一切。 想要享受自由的时候觉得美国千好万好，现在有病毒了就开始责怪抱怨诅咒美国的自由，做人不能太双标.

其实就是一群自私自利的人，怕自己感染病毒，就要全社会来配合他，要求全美国人被关在家里门被焊死。 如果你那么害怕病毒，你可以隔离自己，你可以不要出门天天呆在自己家里。 你凭什么要求所有人都跟你一样害怕病毒，要求所有人都跟你一样被关在家里不能出门？

明明就是自己自私，还怪人家出门的人自私。 有你这种怕病毒怕死的，也有不怕病毒不怕死的。 人家有自由可以想出门就出门想见朋友见朋友，凭什么为了你的害怕就要牺牲他人的自由？ 不是你自私吗？

其实就是一群自私自利的人，怕自己感染病毒，就要全社会来配合他，要求全美国人被关在家里门被焊死。 如果你那么害怕病毒，你可以隔离自己，你可以不要出门天天呆在自己家里。 你凭什么要求所有人都跟你一样害怕病毒，要求所有人都跟你一样被关在家里不能出门？
zydd119 发表于 2020-10-29 11:50

是啊，美国人太配有自由了，现在的结果是死了二十多万人，社会疲软各种无法恢复常态，更要命的是冬天还没有来，事态进一步恶化不是不可能。如果这就是自由的代价的话，也未免太高了吧。甚至可以说这不是自由的代价，是自私的代价吧。

所以说国内现在要求回国隔离的夫妻分开房间隔离就是法西斯行为

明明就是自己自私，还怪人家出门的人自私。 有你这种怕病毒怕死的，也有不怕病毒不怕死的。 人家有自由可以想出门就出门想见朋友见朋友，凭什么为了你的害怕就要牺牲他人的自由？ 不是你自私吗？
zydd119 发表于 2020-10-29 11:56

这么黑白颠倒不要脸到回答也就在华人上看到。
无辜人的生命，没有你自由出门浪的自由重要。死22万人有什么关系？我能四处浪更重要。
这个观点你敢合生活中的人，你的邻居，同事（如果你工作），医生都交流一下吗？

你有什么证据说死亡几十个学生是造谣？ 我也听国内亲戚说，开学后当地跳楼死了几十个学生了，我的亲戚是当地正厅局级。不对外公布而已。
kunpuring 发表于 2020-10-29 07:15

基本逻辑在哪里？ 谁的主张谁举证不是常识？

这个，属于重大疫情，即使是真的，你散播，在美国吊销执照恐怕是轻的，可能进监狱。不信你去咨询一下律师吧。不要抬杠，实事求是的讨论。
mindstorm 发表于 2020-10-28 21:28

那个时候还不知道有重大疫情呢。lol 怎么一开始党妈就知道是重大疫情了不成？

回国隔离难受的想跳楼？真的吗？

回复 141楼mindstorm的帖子
lwl和同学几个人小群说的不是嚒 咋就变成和公众散播了。。lwl可没上公众平台发帖说有疫情
eriecase 发表于 2020-10-28 21:49

对啊。而且只是说了诊断，又没有用传染病，瘟疫这种流行病宏观词语

回复 157楼puyou的帖子
他说SARS 没错啊，就是SARS 2.0

本来就是。lockdown次生灾害造成的危害比病毒大得多。 病毒结束就结束了，次生灾害造成的影响会有几十年。比如孩子们不能按时接种疫苗造成的长远影响。还有教育上不能上课的损失。 现在无论看哪里的数据，case上升，死亡下降。死亡率已经很低了。现在新闻媒体全都揪着case上升这一件事报道，好像不报这个他们活不下去了。 这次还有有趣的事情是各种科学家都出来，比如上次那个对抗大巴灵顿宣言搞的琼斯诺宣言，里面签名的什么牛鬼蛇神都有。 科学家是不等的。比如疫情控制，流行病学家和公共卫生专家才最有发言权，相比之下临床医生都有可能出于自身利益和眼界说不靠谱的话，比如钟南山医生。

前两天npr新闻，说女性今年做乳腺癌年检的少了30%，预计未来十年乳腺癌死亡人数会上升10%

那个时候还不知道有重大疫情呢。lol 怎么一开始党妈就知道是重大疫情了不成？
lovery 发表于 2020-10-29 13:13

你不是说了sars2.0没错吗？
Sars还不是重大疫情？

我说句马后炮，虽然觉得国内强制隔离封城太没人性，可经过大半年还是一波一波越来越猛，忍不住会想还不如像国内那样彻底封上两个月呢。现在国内的同学上班孩子上学老人看病基本上恢复正常了。国庆上亿人出门旅游也都还好，不是不羡慕的
译码 发表于 2020-10-28 16:07

时不时的lockdown 新闻不报告而已

第一个例子，我去问过在当地医院工作的同学怎么回事，他当时就跟我说了，报的是零，怎么可能真的是零。当时是三月底了，我前后两个星期都没有看到当地有死亡的数字。
你相信你愿意相信的，我没啥可以选择信不信的，因为这是我自己家里的fact
公用马甲45 发表于 2020-10-28 15:59

我相信,那时天天看丁香园更新，突然2 月中以后说不再增加 果然自那以后都是0.

吃饭噎死人不吃饭饿死人。这不都是常识吗。有什么好讨论的。还建了高楼。自己调节有病就医。死亡也不一定是坏事。说不定还能重生开挂。

就知道会有人说22万，会说我颠倒黑白，我不会和你们吵的。 目前美国也在lockdown，我们这里出门都必须戴口罩，饭馆都不可以堂食，工作wfh，都这样了，你们还要怎样，真的要把门焊死？把父母孩子隔离开？ 我去公共场合都有戴口罩，离开别人6尺以上，那你还要怎么配合？ 如果我发现自己感染了病毒，我一定会自觉隔离在家，不会故意去传播病毒，你还要怎样？ 都这样了，还整天叫美国抗疫不力，只有中国做的好，真不知道你们要怎样抗？害怕病毒的，你可以不要出门啊，还可以回中国去躲病毒啊。 在遵纪守法和不恶意传播病毒的前提下，人人都有自由选择自己的生活。

那四月份，武汉后来多加了2000多死亡病例，那你怎么解释？
minqidev 发表于 2020-10-28 16:05

这不是测智商的贴居然都有人看不懂，人家特意强调非武汉，你需要检查自己是不是弱智，身体有缺陷别自卑我们不会笑你的

这么黑白颠倒不要脸到回答也就在华人上看到。
无辜人的生命，没有你自由出门浪的自由重要。死22万人有什么关系？我能四处浪更重要。
这个观点你敢合生活中的人，你的邻居，同事（如果你工作），医生都交流一下吗？


mylittle9 发表于 2020-10-29 12:28

你所谓的出门浪是指什么？ 我出门都带口罩和人保持6尺以上距离，我还不能出门了？一出门就叫浪？ 那你不也是天天在外面浪

这不是测智商的贴居然都有人看不懂，人家特意强调非武汉，你需要检查自己是不是弱智，身体有缺陷别自卑我们不会笑你的
todd6034 发表于 2020-10-29 14:48

湖北省后来多了近两千。可不可以啊。 之前楼主的帖子是湖北，后来才写了非武汉的。只是我懒得改了。他之前写的是当天没有死亡案例，后来有人提示，才改成后来两周没有死亡案例。
其实楼主已经发了消息告诉我是哪个城市。而且，我也找到了，那个城市在三月底有死亡报告，只是这是别人家的人，就没必要把城市也说出来了。。。。 也许是楼主在国内没注意太仔细政府报告把。

现在的感受是： 对于科学优先的人来说，最大的悲哀是，除了讲科学还要去揣摩政治动向，毕竟话语权在那些讲政治的人手上。 而那些政治优先的人，只在需要的时候才讲科学，譬如阳性了需要治疗。
有意思的是，疫情总会过去，科学又可以被扔在一边，最后的胜利者，仍然是那些讲政治的人。至于那些在疫情中离去的人？亲戚或余悲，他人亦已歌。

我说句马后炮，虽然觉得国内强制隔离封城太没人性，可经过大半年还是一波一波越来越猛，忍不住会想还不如像国内那样彻底封上两个月呢。现在国内的同学上班孩子上学老人看病基本上恢复正常了。国庆上亿人出门旅游也都还好，不是不羡慕的
译码 发表于 2020-10-28 16:07

羡慕也没用啊，美国要能像中国那样强制lockdown，你当初也不会来这里不是？？没有两头好，社会制度决定的。

羡慕也没用啊，美国要能像中国那样强制lockdown，你当初也不会来这里不是？？没有两头好，社会制度决定的。
littlecool 发表于 2020-10-29 15:27

新西兰，日本，韩国的制度应该和中国不一样把。

lz说的有道理，只是很多时候没有办法鱼和熊掌兼得的。你或者你的亲戚朋友同学有没有做疫情的志愿者的，有没有在小区门口测体温送菜的？lz你在很多不顺的事情同时等着你处理，忙的焦头烂额的时候有没有对无辜打扰你的人发过脾气？如果没有，那我真是佩服你，是个能控制好自己情绪的人，只是很多人包括我是做不到的。我同学在疫情基本结束的时候去做社区工作，就是简单的测体温，不让外来人员进小区，还有帮忙送菜什么的，还是三线城市，我看她写的日记真的是什么样的人都有，遇到了各种难题，她说有的时候忍不住发火了，但是又后悔。我想很多人也是想考虑别人的感受，心情，只是在那种情况下，都很焦虑，自己的心情都整理不好，没有办法照顾周全。

楼主这篇思考真挺不错的。楼主这样的帖子， 我挺喜欢看的， 有自己的角度和想法。
不要在乎楼里有些话。 有些人不懂得尊重别人的立场。

时不时的lockdown 新闻不报告而已
denis_sis 发表于 2020-10-29 14:15

单纯说，你这句“新闻不报告”有些想当然了，现在这种网络条件，这种事情瞒不住捂不住。北京，青岛，大连，瑞丽，新疆都报了

lz说的有道理，只是很多时候没有办法鱼和熊掌兼得的。你或者你的亲戚朋友同学有没有做疫情的志愿者的，有没有在小区门口测体温送菜的？lz你在很多不顺的事情同时等着你处理，忙的焦头烂额的时候有没有对无辜打扰你的人发过脾气？如果没有，那我真是佩服你，是个能控制好自己情绪的人，只是很多人包括我是做不到的。我同学在疫情基本结束的时候去做社区工作，就是简单的测体温，不让外来人员进小区，还有帮忙送菜什么的，还是三线城市，我看她写的日记真的是什么样的人都有，遇到了各种难题，她说有的时候忍不住发火了，但是又后悔。我想很多人也是想考虑别人的感受，心情，只是在那种情况下，都很焦虑，自己的心情都整理不好，没有办法照顾周全。
mrsuperzl 发表于 2020-10-29 17:46

单纯表示同意层主。