几个身边疫情期间死亡的例子:病毒 vs. 隔离封锁,最终哪个更毒?

minqidev
回复 94楼的帖子
病人的病情和信息,不能在公共场合讨论。 甚至在电梯里也不能互相讨论。
特别是检查的结果,只能在特殊的场合使用。所有的电脑和系统都要经过HIAPP认证. 像非典检测结果是不能离开医院电脑的,截图更加不允许,可以发给病人,但医生不能这样传阅。如果发生在美国,那个医院的HIAPP可能被吊销,更可怕的以后没有任何一个医疗信息公司敢接这个活
babyG
在美国有相似的事,华裔女医生Leana Wen 她曾经大胆揭露医学界很多事情,包括药品滥用一些事情,后天被吊销执照,被医学协会除名,被恐吓威胁。
luckydoudou 发表于 2020-10-28 19:09

只知道这个医生曾经是 PLANNED PARENTHOOD 的PRESIDENT, 一天到晚群发邮件请大家给他们捐款。
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lovery
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病人的病情和信息,不能在公共场合讨论。 甚至在电梯里也不能互相讨论。
特别是检查的结果,只能在特殊的场合使用。所有的电脑和系统都要经过HIAPP认证. 像非典检测结果是不能离开医院电脑的,截图更加不允许,可以发给病人,但医生不能这样传阅。如果发生在美国,那个医院的HIAPP可能被吊销,更可怕的以后没有任何一个医疗信息公司敢接这个活
minqidev 发表于 2020-10-28 19:16

就知道有人拿HIPPA 找事,你知道李文亮并没有具体透露病人的信息吧?这个说一个病是两回事。
译码
我算是琢磨出点意思了,几个月前板上跳来跳去说中国死亡人数乘以十才能看的,在美国死了几十万之后,都跳不起来了,现在有了新说法,心理健康,来找新的优越感。最搞笑的lz和lz的朋友疫情最吃紧的时候不和美国共存亡,急忙要回国了,我的天,不会是和黎大妈类似的原因吧,然后回到中国没有给外宾超国民待遇,结果就气急败坏了。那最关键的问题来了,既然不认同中国的手段和不民主不自由,为什么要口嫌体直回去呢?
甜甜圈123 发表于 2020-10-28 19:16

真的么?如果楼主的朋友并非家有急事而是跑回国躲避美国疫情,那我很想不厚道的说一句,这就不该挑剔国内抗疫工作人员态度不好了吧,就算是对狗的态度,也是自找的。反正在美的朋友之间都说今年不回国了,免得不自在。
l
lovery
中国是使用对付癌症的激烈疗法,追踪围堵击杀,一个不放过,有反复估计也不会超过美国最温和的月份,所以不必担心。这个其实真的就是个人价值观的问题。是集体的生命重要,还是自己的自由重要。
Mintcafe 发表于 2020-10-28 19:12

对,但是反反复复的lock down 太烦了。尤其是没有必要的lock down. 这么说吧,五年以后复盘综合评价,看看对社会民生总体得失评价。我自己肯定选美国这边,戴口罩,继续上班上学买菜做饭。
Z
Ziezo
哪个更毒到现在还看不出来么?肯定病毒更毒呀,没病毒哪里需要什么隔离。再说了,简单比一下有隔离和无隔离的死亡人数就行了。
minqidev
回复 99楼的帖子
哎,看来你不,知道什么HIAPP, HIAPP包括所有经过HIAPP审核的所有信息。
比如李文亮截取的结果为阳性的那张图,HIAPP溯源,还不是某个人的姓名。如果你截取的文档来源于HIAPP整个信息系统,那就违规了
比如,两个医生在电梯里谈论某个病人肥胖指数的结果,也没包括病人信息啊数,
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lovery
回复 99楼lovery的帖子
哎,看来你不,知道什么HIAPP, HIAPP包括所有经过HIAPP审核的所有信息。
比如李文亮截取的结果为阳性的那张图,HIAPP溯源,还不是某个人的姓名。
比如,两个医生在电梯里谈论某个病人肥胖指数的结果,也没包括病人信息啊数,
minqidev 发表于 2020-10-28 19:35

别逗了,要不你把那张截图发上来看看?我怎么不记得他发过截图?
minqidev
中国应该没有这么严格的法规,美国应该不行。要医院和患者同意
回复 104楼的帖子
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quace
过几年看神经官能症的病例
CleverBeaver
+1, 和原先生活太不一样了好吧
Mintcafe 发表于 2020-10-28 19:14

是啊 以前一点一滴的事现在看来都是美好的往昔了好伐
q
quace
回复 90楼Sisyphus的帖子
真心不觉得生活跟以前一样。当然我在新州,也许就是你指的最左的几个州之一。大人WFH,堂吃有限制,孩子还在上网课,严格实施口罩令。可即便如此,新增感染人数比夏天仍然翻了两三倍,住院人数快速增加,今天破千了。不敢想象生活和以前一样的地方的感染状况
译码 发表于 2020-10-28 19:12

佛州最佳,夏天来个spike就行了。左州餐馆这次至少要倒闭1/3
一个法师
狗屁人性化,只要你不是一个规则,总会有人寻找机会去破坏规则,到最后隔离根本没用。看看美国现在的现状,如果全世界都按照中国的隔离方法,疫情早就没了
CleverBeaver
狗屁人性化,只要你不是一个规则,总会有人寻找机会去破坏规则,到最后隔离根本没用。看看美国现在的现状,如果全世界都按照中国的隔离方法,疫情早就没了
一个法师 发表于 2020-10-28 19:43

所以 到底是规则问题 还是人的问题 还是二者皆而有之?
一个法师
是啊,国内的居住条件,再加上很多家庭三代同堂,要是走美国这样的躺平路线,死的人弄不好要上千万级别。
ca563 发表于 2020-10-28 16:32

国内人口住的多密集,如果像美国这种做法,国内得发生动乱了,死亡人口超百万一点都不夸张
一个法师
每次看到这样的说法
我都很想问问,如果是你家在强制隔离期间,被强制分离了父亲和孩子,然后导致孩子饿死
你还会支持那样的强制隔离吗?
whatever. 发表于 2020-10-28 16:40

当然不,那么是因为隔离被饿死的人多,还是染上新冠死的人多?
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lovery
中国应该没有这么严格的法规,美国应该不行。要医院和患者同意
回复 104楼的帖子

minqidev 发表于 2020-10-28 19:39

我还真不记得他直接这么贴过,这个美国肯定不行。国内连感染病人的名字生日都拉出来示众,肯定可以啊
l
lovery
过几年看神经官能症的病例
quace 发表于 2020-10-28 19:40

就看自杀人数吧。不过国内照样可以除十处理
一个法师
你问的好,其实我也已经说了,我今天伤感絮叨的原因就是一个朋友回国隔离之后去世了,我也不敢造谣说他的去世是隔离造成的(而且这种因果怎么说得清?),但是一想到他生命最后的日子是孤独地在异乡隔离中度过的,心中非常难受。
因为自己和认识的一些人的经历,我一直都觉得的国内隔离的执行(注意:是执行不是政策本身)有很多很多可以提高人性化的地方,这也不表示我赞同美国的制度。然而,我用脚投票逆行回来了美国。在这个全世界都没有解药的时候,互相更多的理解和包容,难熬的日子里要尽量人性化的对待别人,我在美国还能看到这个希望,对我几个月以前还热爱的中国,一声叹息。
公用马甲45 发表于 2020-10-28 17:21

你在死了20多万人,并且根本不敢说啥时候能结束的国家看到了希望,却对一个十几亿人口,完全控制疫情几个月的国家,只因为隔离几周的不愉快的国家一声叹息?
一个法师
国内5月份复学后一两个月,很多城市中小学生跳楼几十计,全国不知有多少
Dayfall 发表于 2020-10-28 18:11

一个城市几十计?咱能不能用数据说话
s
strawberrykiwi
我这里深蓝州,三月份刚lockdown的时候大家挺紧张的,然后眼看数字下降,三四个月之后继续降到每天三百左右就不再降了,之后慢慢往上升…大家都疲劳了,感觉这里最严格的隔离也不可能降到零。好处是医院从一开始的紧张惊慌,到现在游刃有余。现在是半开放状态,远远不到正常。
一个法师
对,但是反反复复的lock down 太烦了。尤其是没有必要的lock down. 这么说吧,五年以后复盘综合评价,看看对社会民生总体得失评价。我自己肯定选美国这边,戴口罩,继续上班上学买菜做饭。
lovery 发表于 2020-10-28 19:30

如果五年后还能看到评价我觉得应该选美国这种做法,可惜有几十万人根本等不到那一天了
Dayfall
我熟悉的几个城市就是那样的情况,消息来自市教委领导。数据我就不知道哪里有真实具体的了,别问我要,问国内负责人去。
一个法师
所以 到底是规则问题 还是人的问题 还是二者皆而有之?
CleverBeaver 发表于 2020-10-28 19:44

美国中国都一样,这种情况只能一刀切,因为人性是相同的。但凡你开一个小口子,就会有人想要利用权利去使用它,中国如此,美国也如此。
一个法师
我熟悉的几个城市就是那样的情况,消息来自市教委领导。数据我就不知道哪里有真实具体的了,别问我要,问国内负责人去。
Dayfall 发表于 2020-10-28 19:59

这就是造谣一张嘴了,你要说你认识习近平从他那里得到的,更不会有方法求证了。
diua
美国中国都一样,这种情况只能一刀切,因为人性是相同的。但凡你开一个小口子,就会有人想要利用权利去使用它,中国如此,美国也如此。
一个法师 发表于 2020-10-28 19:59

川普现在说的是不用控制新冠,我们已经战胜它了,不信看看川普得了之后年轻了二十岁。下面请川粉出来舔干净
xiloumoon
楼主的话让我深思 这就是一道选择题 是在中国像狗一样活着 还是在美国潇洒快活等死
我真的好好想想
HeatherJu
楼主的话让我深思 这就是一道选择题 是在中国像狗一样活着 还是在美国潇洒快活等死
我真的好好想想
xiloumoon 发表于 2020-10-28 20:05

这真的就是culture difference 了 中国人讲究 好死不如赖活着
xiloumoon
自由诚可贵 生命价更高
minqidev
回复 124楼HeatherJu的帖子
姜文演芙蓉镇的时候,张晋就要他说 活着,像狗一样活,着。
他说年轻时不太懂,等年龄大了,才觉得挺有道理
biyuntian
封锁的情况各地有不同吧,我的国内家人,据我所知,春节后封闭两周-三周,基本开始上班。东部二线城市。这种也没什么可怕吧。 武汉恐怕是炼狱一遭了。
kekoukele
我是觉得美国那些老人院里去世的真的很惨,都见不到亲人最后一面。这些人都是曾经为美国繁荣经济贡献过自己力量的一代人,如今却孤独地死去。说实话美国作为世界第一强国对不起这些老人。
NJ橘猫
等楼主自己被周围到处浪的人传染了,载评价哪个更好吧
Mintcafe
对,但是反反复复的lock down 太烦了。尤其是没有必要的lock down. 这么说吧,五年以后复盘综合评价,看看对社会民生总体得失评价。我自己肯定选美国这边,戴口罩,继续上班上学买菜做饭。
lovery 发表于 2020-10-28 19:30

这么激烈的围堵下,lockdown只能是小规模的,大多数人还是可以正常生活的。美国这边从三月份就没正常过啊,华人上一多半都在家工作吧,而且除非出了实际有效的疫苗,这种日子会一直持续下去,看不到头,而底层中底层受的影响极大,没有政府补助,真不知道他们怎么活下去,真有人会觉得这么很好?
Mintcafe
是啊 以前一点一滴的事现在看来都是美好的往昔了好伐
CleverBeaver 发表于 2020-10-28 19:40

想出国旅游,想和朋友同事聊天喝酒吃饭八卦
沉沉辰辰
这周末在门诊,一个病人说我们这里连接大陆和一个小岛的桥上每周都有人跳海或者试图跳海,他住岛上,有人跳就会封桥几个小时,然后就造成出行不便(双向都只有一条lane,中间有隔离墩子)
l
lvk
我是觉得美国那些老人院里去世的真的很惨,都见不到亲人最后一面。这些人都是曾经为美国繁荣经济贡献过自己力量的一代人,如今却孤独地死去。说实话美国作为世界第一强国对不起这些老人。
kekoukele 发表于 2020-10-28 20:47

这个问题我觉得不是那么简单。首先有人这段时间把父母接回家住了。 如果父母生病了,在国内我们烟台地区也允许家属去医院看病人的(会控制一下人数)。因为今年我妈妈生病住了一个月的医院。国外我觉得家属肯定可以见一下吧?毕竟最后一面。家属不愿意那是另一回事了。
doubt
这个问题我觉得不是那么简单。首先有人这段时间把父母接回家住了。 如果父母生病了,在国内我们烟台地区也允许家属去医院看病人的(会控制一下人数)。因为今年我妈妈生病住了一个月的医院。国外我觉得家属肯定可以见一下吧?毕竟最后一面。家属不愿意那是另一回事了。
lvk 发表于 2020-10-28 21:01

估计每个地方或者医院规定还不一样,我一个美国这边的朋友,夫妻都是医生,六月份这边医院还有点紧张的时候,男的心脏突发大问题,送进医院,女的是医院系统的,按当时新冠的条例,都不能进去探视,幸亏他们都是内行,处理非常及时,度过了难关,后来这个朋友跟我说她最最艰难的时刻就是丈夫在里面生死未卜以及后面住院她都不能进去。
mindstorm
回复 124楼HeatherJu的帖子
姜文演芙蓉镇的时候,张晋就要他说 活着,像狗一样活,着。
他说年轻时不太懂,等年龄大了,才觉得挺有道理
minqidev 发表于 2020-10-28 20:14

活着,或许有机会,狗能变人。 死了,无论多么伟大。任何人骂你,你都不能还嘴,连蚂蚁吃你,你都没法还手。
n
nobody2
我严格被隔离过两次,最长一次俩周。没有不可忍受啊。只要可以上网,还是过得去的。
mindstorm
我是觉得美国那些老人院里去世的真的很惨,都见不到亲人最后一面。这些人都是曾经为美国繁荣经济贡献过自己力量的一代人,如今却孤独地死去。说实话美国作为世界第一强国对不起这些老人。
kekoukele 发表于 2020-10-28 20:47

属实。 我早就打定主意,老了我们两个相互照顾 ,一个走了,就找同学朋友姐妹搭伙,反正死也不进养老院。非进不可,就先死。。。。。。
mindstorm
这么激烈的围堵下,lockdown只能是小规模的,大多数人还是可以正常生活的。美国这边从三月份就没正常过啊,华人上一多半都在家工作吧,而且除非出了实际有效的疫苗,这种日子会一直持续下去,看不到头,而底层中底层受的影响极大,没有政府补助,真不知道他们怎么活下去,真有人会觉得这么很好?
Mintcafe 发表于 2020-10-28 20:55

完全LOCK DOWN. 两个月完全解决问题。 松松垮垮的LOCK, 一会关一会开,两年不解决问题。
哪个好,中国美国分别作了上以选择
mindstorm
我严格被隔离过两次,最长一次俩周。没有不可忍受啊。只要可以上网,还是过得去的。
nobody2 发表于 2020-10-28 21:20

可以打电话,上网,刷剧,还有看书。没什么吧,至少我认为有吃有喝有玩,LOCK两三个月完全可以接受。
d
dilemma_mj
这个问题我觉得不是那么简单。首先有人这段时间把父母接回家住了。 如果父母生病了,在国内我们烟台地区也允许家属去医院看病人的(会控制一下人数)。因为今年我妈妈生病住了一个月的医院。国外我觉得家属肯定可以见一下吧?毕竟最后一面。家属不愿意那是另一回事了。
lvk 发表于 2020-10-28 21:01

春季时有很多报道,美国因为新冠死亡的病人,家属是不能见最后一面的,只能用FaceTime做最后的告别。
mindstorm
就知道有人拿HIPPA 找事,你知道李文亮并没有具体透露病人的信息吧?这个说一个病是两回事。
lovery 发表于 2020-10-28 19:27

这个,属于重大疫情,即使是真的,你散播,在美国吊销执照恐怕是轻的,可能进监狱。不信你去咨询一下律师吧。不要抬杠,实事求是的讨论。
mindstorm
怎么违规了?哪条法律违反了,你说出来大家看看
lovery 发表于 2020-10-28 19:03

上面我说了,重大疫情,无权传播。医生私下传播病情,疫情,你去查询律师吧。
mindstorm
有人不明白,就算按照国内那样的隔离封锁一个月,好了以后还会再感染上再次爆发,既然西班牙意大利都比美国更严格的隔离封锁过,结果现在还不是再次爆发吗?更不用说在一个民主国家在自由惯了的人民里施行封锁会造成的死亡和经济问题,为啥有人不明白封锁对欧美都没啥效果?不是当初都只为了拉平点曲线吗?现在目的也达到了疫苗也快了,喳喳呼呼有意思吗
justwatching 发表于 2020-10-28 18:15

这是找借口而已。你看一下CDC以前对于突发瘟疫的操作。
sunnyonly
都不知道当初政府发纾困经有什么意义,难道是在鼓励大家拿钱休假?如果那时都严格在家待两三个星期,现在都可以准备好好过万圣节了。
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eriecase
回复 141楼mindstorm的帖子
lwl和同学几个人小群说的不是嚒 咋就变成和公众散播了。。lwl可没上公众平台发帖说有疫情
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eriecase
回复 139楼mindstorm的帖子
当时不是很多地方物流供应链买菜成问题 才出现哄抢超市 我朋友中石油中石化在新疆 被封门之前超市也是很恐慌的
vinvinvin
这个问题还有什么好讨论呢?结论就是必须隔离,但是中国欠缺人性化,美国又太自由。应该平衡考虑,标杆就是韩国。over~
我觉得中国整体做得很好了,别忘了中国14多亿人,又是第一个国家面对疫情,马后炮谁都会说,谁都知道里面有不合理的地方。所以你看现在出了小规模疫情,不就控制得很快,隔离也就隔离2个礼拜。
vinvinvin
每次看到这样的说法
我都很想问问,如果是你家在强制隔离期间,被强制分离了父亲和孩子,然后导致孩子饿死
你还会支持那样的强制隔离吗?
whatever. 发表于 2020-10-28 16:40

那你怎么不问,如果像美国这样,因为不隔离染病,家人死亡了呢?这种例子更多吧
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star1991
不知道呀,一个客户说她妈都快被关疯了
Isabelle225
每天就在版上看到各种跳出来说,大家一起封锁吧隔离吧肯定就解决了。今天惊闻一个很尊敬的人去世(非新冠,但是跟隔离时间强相关),忍不住找歪歌要马甲分享身边几个例子引发一点讨论。
先声明:我经受过国内的早期极不友好的隔离,所以我先承认自己有偏见,但是身边的事情,也不是我坐在这里就造得出来的。以下几个例子都是我直接认识的人或者是他们的亲人。

直接死亡1例: 家中长辈,年龄>80,一月底在湖北(扛精们注意:非武汉)诊断新冠重症,各种治疗手段走了一遍,其中有一次救治还作为正能量上了新闻,三月份还是去世了(注:去世前后两周当地新冠死亡数字=0)(更正:我没关心全国数字,我确实一直只是盯着那一个地方的数字,因为家里人不能探望,就是收到了通知说去世了,我们想知道她到具体日子所以翻了很久)

间接死亡2例 :
发小的父亲,一月底心脏老毛病发作,坐标湖北,因为就医障碍,去世;(发小年前工作因为没有及时回家被封锁线挡住,无法奔丧,悲)
美国一位朋友的母亲,住养老院,年龄>90,三月感染新冠后治愈了,养老院一直封锁不允许家人探望,几个月以后终于可以去探望了,据我朋友的说法,几个月的封锁把母亲完全变成了另一个人,体质和精神全面崩溃,不久之后去世(注:家人给我的描述是他认定是隔离而不是新冠造成的死亡)
引发我今天找歪歌要马甲的,是很尊敬的一个人,回国前各方面挺好,在国内隔离后期发生不适,具体就医过程不详但是送医以后不治,这个只是时间强相关,所以我不能放进间接死亡的数字,但是自己是由不得嘀咕的,毕竟我自己隔离的时候难受到一度想跳楼,人生也不可能倒过去来一遍,看看不隔离他会不会英年早逝。我也有身体不好的朋友,国内有事业,但是因为太熟悉国内的事务,因为害怕隔离引发问题,迟迟不敢回去。

这几个人里面最让我震惊的就是美国养老院的例子,我相信这不是独立的。大部分版上的人都是国内长大的,都很清楚国内对心理健康有多么漠视,制定隔离封锁制度的时候,我不知道对社会的心理健康冲击有没有一点点衡量?退一万步讲,哪怕政策只能如此,国内执行隔离制度的那些工作人员,又更有几个会考虑到自己的一些言语和行动会给别人带来怎样的心理伤害?哪怕美国一向很重视心理疾病,也无法避免老人院的悲惨例子。至于版上每天表示担忧的长期在家的孩子们和年轻人们的心理健康,漠视的人也是大把大把的。每次看到人说重症率低死亡率低也不能忽视,我就想问,那么长期封锁,心理出问题的概率低不低?

注:别急着往我头上扣帽子说反对国内隔离政策,我一直存疑的是,封锁和隔离中,需要人性化的处理,更需要对各种人群心理健康的考量,这些谁来做?不是简单的一句封锁几个月,全世界就这么美好这么简单处理了一个世纪难题。至于经济影响,说的人够多了。




公用马甲45 发表于 2020-10-28 15:44

我一朋友,疫情之前去欧洲旅行,结果遇到封城,呆了五个月好不容易才回国。回到国内隔离,足不出户引发抑郁症开始吃药看医生,结果某天半夜抑郁症药物引发心脏病走了。。。
s
star1991
那你怎么会隔离到想要跳楼?刚来美国时候不都是这么过的吗
rosesavels 发表于 2020-10-28 16:06

怎么会和刚来美国一样?刚来美国不是能和中国同学同事混吗? 那个学校没有学生会,华人组织?现在就算朋友之间都很少大点的聚会了。估计今年节日party 的吐槽也会少点了
p
puyou
就知道有人拿HIPPA 找事,你知道李文亮并没有具体透露病人的信息吧?这个说一个病是两回事。
lovery 发表于 2020-10-28 19:27

泄露了吧,他在群里贴的病人的检测报告
civ_pro_Pink
太难选了,美国人这么自由散漫导致全国wfh一年,对比彻底封两个月,也怕自己刚好成了那个在家不能就医的牺牲品。 如果求告无门看着家里人眼睁睁在大过年期间死,就算之后举国开放迅速恢复正常,可能心里的伤痛也永远无法治愈了
s
star1991
回复 90楼Sisyphus的帖子
真心不觉得生活跟以前一样。当然我在新州,也许就是你指的最左的几个州之一。大人WFH,堂吃有限制,孩子还在上网课,严格实施口罩令。可即便如此,新增感染人数比夏天仍然翻了两三倍,住院人数快速增加,今天破千了。不敢想象生活和以前一样的地方的感染状况
译码 发表于 2020-10-28 19:12

那原因是什么呢?这么严格,也控制不了?感觉就没有更好的办法了,除了等疫苗,药
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louaci
美国肯定不封了,封了也有一般人不遵守的,所以白封。现在一半人和以前一样该浪则浪就算得了大部分就算脱层皮也都好了,倒霉的长期疲倦或者死掉,一部分人躲着去哪都担心郁闷得要死。然后老弱病残有基础病的那就活该了,那些浪的不戴口罩的不会因为所谓的自由自己便利牺牲任何一点。所以最后限制的是弱势群体,小生意者。
nanay99
你问的好,其实我也已经说了,我今天伤感絮叨的原因就是一个朋友回国隔离之后去世了,我也不敢造谣说他的去世是隔离造成的(而且这种因果怎么说得清?),但是一想到他生命最后的日子是孤独地在异乡隔离中度过的,心中非常难受。
因为自己和认识的一些人的经历,我一直都觉得的国内隔离的执行(注意:是执行不是政策本身)有很多很多可以提高人性化的地方,这也不表示我赞同美国的制度。然而,我用脚投票逆行回来了美国。在这个全世界都没有解药的时候,互相更多的理解和包容,难熬的日子里要尽量人性化的对待别人,我在美国还能看到这个希望,对我几个月以前还热爱的中国,一声叹息。
公用马甲45 发表于 2020-10-28 17:21

美国的20多万新冠患者是怎么死的,难道不是在医院孤孤单单的去世的吗? 因为你不认识他们,所以一点也不难过?果然是精致的利己主义。 另外国内隔离人员是怎么像狗一样对待你了?给你吃狗粮了还是睡狗窝了? 要控诉就说清楚啊,别闪烁其词
p
puyou
回复 141楼mindstorm的帖子
lwl和同学几个人小群说的不是嚒 咋就变成和公众散播了。。lwl可没上公众平台发帖说有疫情
eriecase 发表于 2020-10-28 21:49

他的这个对话被人截图到微博上扩散得很广。然后有次生的谣言,比如某地飞机上发现sars,追查起来lwl or其他几个医生是源头。本意不是向公众散播但是造成了向公众散播的后果。然后被散播出去的信息还是错误的,lwl一开始说确诊的是sars,这个截图被扩散了,大概一个多小时后lwl更正说不是sars,是类似的病,但这个更正没有被扩散。
Mintcafe
那原因是什么呢?这么严格,也控制不了?感觉就没有更好的办法了,除了等疫苗,药
star1991 发表于 2020-10-28 22:43

原因很显然就是有些自由价更高的,为了自己的自由绑架了所有人呗,再怎么严格也少不了没素质的人违规。
yshe
美国的20多万新冠患者是怎么死的,难道不是在医院孤孤单单的去世的吗? 因为你不认识他们,所以一点也不难过?果然是精致的利己主义。 另外国内隔离人员是怎么像狗一样对待你了?给你吃狗粮了还是睡狗窝了? 要控诉就说清楚啊,别闪烁其词
nanay99 发表于 2020-10-28 22:48

就是,矫情的恶心。
道特安
我非常反对没人性一刀切封城,也觉得中国政府的政策给很多家庭带来不必要的麻烦。但是切身体验(现在正在上海入境隔离倒数第二天)强制入境隔离的确是个可以接受的策略。对没有特别需求的人来说,现在中国(我看到的是上海沈阳两地)的隔离并不是特别难过,工作人员已经有经验了,态度和交流也都很好,甚至还安排了心理咨询服务。如果有potential exposure的人是少数,让他们花十四天可以保护几亿人,我觉得这还算合理。当然问题是欧洲美国已经没有这个选项了。
ioioke
抑郁症患者咋算呢,一时半会倒是不会死,但是生活在痛苦之中。毕竟普通人还是需要社交的啊。
m
mylittle9
这个不就是那道著名的选择题吗?
出现了疫情。第一种应对方法是死50个平民。 第二种方法是死5个富人和500000个平民。
第一种方法极端政治不正确。 如果没有第二种做对比,选取第一种肯动会被骂死,而且一直骂。怎么能选择这种牺牲平民的方法?这是反人类的!是赤裸裸的特权压迫!
忽然有人选了政治正确的第二种。
结果一看,虽然死了5个富人。但是平民多死了1000倍。好处是不会被人揪着政治正确骂。你看,富人也死了。虽然死的连平民的零头都不到。
如果你是决策人,你选哪个?
中国选了第一种。美国选了第二种。
m
mylittle9
抑郁症患者咋算呢,一时半会倒是不会死,但是生活在痛苦之中。毕竟普通人还是需要社交的啊。
ioioke 发表于 2020-10-28 23:07

不光是隔离会产生抑郁吧。
美国这种状况,每天新增几万病例,新增死亡几乎上千。
而且拖拖拉拉快一年。疫情反而越演越烈。对有基础病的人来说,长期的担心和心理压迫,一样产生抑郁。
中国真正的隔离也就一两个月,然后就基本恢复正常了。美国这种心理压迫逗持续10个月了,还不知道要持续多久。
要说心理伤害,我觉得美国的这种状况,比中国的短平快要大的多。
hzhzhzgmai
如果这就是普通的一个病,病死率不算高,那lz提的这个问题还有探讨的意义 但这是一个传染性极强的传染病,得了很可能死不了,但会传染给其他高危的人。不隔离不控制会怎么样大家也都看到了
inimeg 发表于 2020-10-28 16:04

Re层主!真是惊叹,这世界上真有人身猪脑,还能开这种楼
hzhzhzgmai
正如新冠病毒有的人轻症有的人重症,心理承受能力,也是每个人都不一样,兢兢业业当了一辈子良民突然无端端有了囚犯感,我是受不了。你能同情新冠风险高的人群为啥不能同情我们心理承受力低的人呢?
公用马甲45 发表于 2020-10-28 16:28

你们可能不同情一些值得同情的人,别人也可以不把你的话当话。别发个什么都不是的言,还搞个马夹,说明你自己都觉得你讲的不是良心话
vikpie
我算是琢磨出点意思了,几个月前板上跳来跳去说中国死亡人数乘以十才能看的,在美国死了几十万之后,都跳不起来了,现在有了新说法,心理健康,来找新的优越感。最搞笑的lz和lz的朋友疫情最吃紧的时候不和美国共存亡,急忙要回国了,我的天,不会是和黎大妈类似的原因吧,然后回到中国没有给外宾超国民待遇,结果就气急败坏了。那最关键的问题来了,既然不认同中国的手段和不民主不自由,为什么要口嫌体直回去呢?
甜甜圈123 发表于 2020-10-28 19:16

hehe, 还矫情的上来发帖,对美国抱有希望,还自己脸上贴金什么道德高尚啊自我约束啊,自我评价这么高干嘛批个马甲
hzhzhzgmai
hehe, 还矫情的上来发帖,对美国抱有希望,还自己脸上贴金什么道德高尚啊自我约束啊,自我评价这么高干嘛批个马甲
vikpie 发表于 2020-10-28 23:32

Re.真是什么烂人都有
hzhzhzgmai
你在死了20多万人,并且根本不敢说啥时候能结束的国家看到了希望,却对一个十几亿人口,完全控制疫情几个月的国家,只因为隔离几周的不愉快的国家一声叹息?
一个法师 发表于 2020-10-28 19:51

Re!楼主真是不在乎广大人民的死活,只在乎他认识的极个别的人,这良心到底在哪里呢?难怪自己都心虚披着马夹发贴
士多啤梨苹果橙
这个不知所云的帖子透着一股让我恶心的味道 真是看出来你搁家蹲了几个月一天天的没事干了 刚好美国一时半会也正常不了 给足了你时间再蹲半年思考思考人生
Dayfall
完全LOCK DOWN. 两个月完全解决问题。 松松垮垮的LOCK, 一会关一会开,两年不解决问题。
哪个好,中国美国分别作了上以选择
mindstorm 发表于 2020-10-28 21:23

美国能两个月以后一直锁国就可以学
Dayfall
完全LOCK DOWN. 两个月完全解决问题。 松松垮垮的LOCK, 一会关一会开,两年不解决问题。
哪个好,中国美国分别作了上以选择
mindstorm 发表于 2020-10-28 21:23

你还不如说朝鲜最好
我婆婆刚回国,现在正在隔离呢,可高兴了,给我们视频她住的房间,吃的也挺好,每天不重样,她在美国这几个月也不敢出门,跟隔离差不多,所以觉得一切都好。 她说服务人员都挺好的,没有碰到不友好的对待,也可能大家对老年人都比较友善吧。
b
bluecrab
这个不就是那道著名的选择题吗?
出现了疫情。第一种应对方法是死50个平民。 第二种方法是死5个富人和500000个平民。
第一种方法极端政治不正确。 如果没有第二种做对比,选取第一种肯动会被骂死,而且一直骂。怎么能选择这种牺牲平民的方法?这是反人类的!是赤裸裸的特权压迫!
忽然有人选了政治正确的第二种。
结果一看,虽然死了5个富人。但是平民多死了1000倍。好处是不会被人揪着政治正确骂。你看,富人也死了。虽然死的连平民的零头都不到。
如果你是决策人,你选哪个?
中国选了第一种。美国选了第二种。
mylittle9 发表于 2020-10-28 23:10

出来喊自由的基本上要么家里没有老人,或者在care他人和自己的自由上选了后者而已,是得有多么闲不住呢,要出去工作养家的还可以理解并同情,喊心理上受不了的觉得这种基因还是不要传下去的好, 太自私。
mindstorm
你还不如说朝鲜最好
Dayfall 发表于 2020-10-29 01:23

你不如说你要跟大统领一样,赶紧感染上病毒最好
mindstorm
美国能两个月以后一直锁国就可以学
Dayfall 发表于 2020-10-29 01:23

中国一直在锁国吗?飞机是运的货?
mindstorm
Re层主!真是惊叹,这世界上真有人身猪脑,还能开这种楼
hzhzhzgmai 发表于 2020-10-28 23:25

骂的好。支持你
Dayfall
你不如说你要跟大统领一样,赶紧感染上病毒最好
mindstorm 发表于 2020-10-29 01:29

没啥。担心的自己隔离,各自选择,不就了了。年轻人早点出去形成免疫,对怕死的是好事。
Dayfall
中国一直在锁国吗?飞机是运的货?
mindstorm 发表于 2020-10-29 01:29

让美国公民回国了吗?美国可以一年年拦住外国人,强制隔离回国的公民吗? 推崇中国模式的还可以回国
b
bluecrab
不隔离,经济正常的时候抑郁就没有了?经济现在这样这么多利空没工作没收入的那些人的心理问题和抑郁又怎么办?矫情女人还在关心自己那点心理问题,那是你自己的承受能力问题,有问题也没人拦着看心理医生就行了,自己有钱看医生就行,和社会政府国家没关系。真是是在中国被宠坏了,啥问题不舒服都要找政府,把政府当妈了,问题妈也管不了这么多呀。
b
bluecrab
让美国公民回国了吗?美国可以一年年拦住外国人,强制隔离回国的公民吗? 推崇中国模式的还可以回国
Dayfall 发表于 2020-10-29 01:34

你有传染病主人不发邀请还欠你了,美国当时不一样封了中国吗?你抱怨美国了?
eachmedian
回复 8楼minqidev的帖子
他说当地公布的死亡数是0. 没有说全国是0
m
mouton
传染病控制的基本思路就是果断切断传染源,阻止大规模扩散,不及时有效控制,有失控的危险,最终致医疗体系崩溃,进而经济不保。美国头号强国搞成现状,有川普不尊重科学之因,更有党派争端凌驾于百姓生死,还有民众严重不配合,完全没有头号强国的模样。
mtwash
狗屁不通的文章
mindstorm
传染病控制的基本思路就是果断切断传染源,阻止大规模扩散,不及时有效控制,有失控的危险,最终致医疗体系崩溃,进而经济不保。美国头号强国搞成现状,有川普不尊重科学之因,更有党派争端凌驾于百姓生死,还有民众严重不配合,完全没有头号强国的模样。
mouton 发表于 2020-10-29 03:33

是的。在没有疫苗或者药物,只能是切断传染,几千年以来,没有好的办法。只要失控,就再也回不来了。
缺德舅舅
我说句马后炮,虽然觉得国内强制隔离封城太没人性,可经过大半年还是一波一波越来越猛,忍不住会想还不如像国内那样彻底封上两个月呢。现在国内的同学上班孩子上学老人看病基本上恢复正常了。国庆上亿人出门旅游也都还好,不是不羡慕的
译码 发表于 2020-10-28 16:07

不把数字报给你,你也不知道美国的疫情如火如荼。医院连个人都没有,门可罗雀,家庭医生时不时催我们去体检,一看就是生意一般。红州的母校早就正常上课,学校橄榄球队一比赛,整个场子允许坐的那一半全坐满,依旧吼声震天。微信朋友圈在美国的华人朋友,不断地发在各个国家公园溜达旅游的照片。其实就是个人选择,你想旅游明天就可以提着行李出去旅游,实际上很多人也是在身体力行这么做的。
缺德舅舅
如果能像中国那样隔离,我们现在也可以想干嘛就干嘛了。 现在美国这个形式,即使开放,你敢去食堂吃饭吗?敢聚会吗?敢旅游么?

hippocampus 发表于 2020-10-28 18:32

你真以为人们不敢吗?我身边的人,没一个在疫情下停止聚会,最多是减少聚会频率,sip了几个月就聚会了几个月。至于旅游,朋友圈到处都是朋友们去各个国家公园玩的照片,大家从没消停过,有人甚至因为时间更自由了明显增加了旅游频率。至于堂食,我们这里刚刚恢复,但已经可以看到餐厅里有人在吃饭了,下个月结婚纪念日我们也订了餐馆出去堂食。你要是看NFL,就会发现很多队主场允许的capacity全坐满了,几万人一起看球没带怕的。每个人选择的生活方式不一样,你觉得没人敢做的事,其实很多人一直在做从没停过。
m
mylittle9
你真以为人们不敢吗?我身边的人,没一个在疫情下停止聚会,最多是减少聚会频率,sip了几个月就聚会了几个月。至于旅游,朋友圈到处都是朋友们去各个国家公园玩的照片,大家从没消停过,有人甚至因为时间更自由了明显增加了旅游频率。至于堂食,我们这里刚刚恢复,但已经可以看到餐厅里有人在吃饭了,下个月结婚纪念日我们也订了餐馆出去堂食。你要是看NFL,就会发现很多队主场允许的capacity全坐满了,几万人一起看球没带怕的。每个人选择的生活方式不一样,你觉得没人敢做的事,其实很多人一直在做从没停过。
缺德舅舅 发表于 2020-10-29 04:22

这种人就是自私不要脸。
口口声声要自由,不惜拿别人的生命做代价。
也许你年轻身体好。所以就算传染了也死不了。所以肆无忌惮的四处浪,但是你传染了,病毒一样会传播给别人。传染给不得不出去工作的essential worker.传染给身体不那么好,或者年纪大的人。大大的增加了无辜人的死亡。
美国死了22万人了。每天新增感染7,8万.疫情反反复复无休止。就是因为这种自私不要脸的人太多了。而且没有任何道德的约束和法律惩罚。

b
bluecrab
你真以为人们不敢吗?我身边的人,没一个在疫情下停止聚会,最多是减少聚会频率,sip了几个月就聚会了几个月。至于旅游,朋友圈到处都是朋友们去各个国家公园玩的照片,大家从没消停过,有人甚至因为时间更自由了明显增加了旅游频率。至于堂食,我们这里刚刚恢复,但已经可以看到餐厅里有人在吃饭了,下个月结婚纪念日我们也订了餐馆出去堂食。你要是看NFL,就会发现很多队主场允许的capacity全坐满了,几万人一起看球没带怕的。每个人选择的生活方式不一样,你觉得没人敢做的事,其实很多人一直在做从没停过。
缺德舅舅 发表于 2020-10-29 04:22

我见过很多回国抱怨凭什么要核酸检测的,和你们还有你们周围的人,本质都一样,只要自己开心了,不付出代价别人死不死无所谓。我只想问你一句,你去堂食以前会不会检测一下确保自己不带病毒不是无症状超级感染者会祸害别人?绝对不会的,只会装傻并且高喊这是你的自由,民主真好。所有这个时候来喊民主自由的人能是啥好人......
g
glasses
疫情是特殊时期,人要先活着,才能好好的活着,现在经过了漫长7个多月居家,虽然没有身体上绝对禁锢,但也在心理禁锢,以及身体谨慎出行的情况下,活着的人们讨论怎样减少心理问题,怎样活着更好是有意义的。
中国的严格甚至严苛监控隔离,在人口密度大,医疗条件相对不充分的地区,无疑是有效而及其不舒适的,短期可以控制住疫情,中国目前生活基本恢复正常。美国无法做到隔离监控,美国能做到什么?凭自觉?
楼主以自己为例,不舒适和舒适的亲身经历,美国目前疫情感染死亡都让人不愿意再看那些数据,对失去生命的人,舒适和不舒适已经没有意义了。活着的人多一点责任感吧!
我很希望总统能站出来,呼吁每个每个美国人从上到下从老到少,保护自己,保护他人,在没有疫苗和特效药下,多一份责任感,少一个人感染就会有更多的生命感受舒适与不舒适,在病毒肆虐的情况下,无论种族,无论富贵贫贱,无论年纪大小,无论健康基因强大弱小,控制住疫情,经济才能转好,这是每个人的责任。如果不能自觉那么有怎样怎样的法规保护国家利益…


q
quace
新冠病没得但得了精神病的已经不少
kunpuring
这就是造谣一张嘴了,你要说你认识习近平从他那里得到的,更不会有方法求证了。
一个法师 发表于 2020-10-28 20:00

你有什么证据说死亡几十个学生是造谣? 我也听国内亲戚说,开学后当地跳楼死了几十个学生了,我的亲戚是当地正厅局级。不对外公布而已。
minqidev
回复 181楼eachmedian的帖子
我讲的主要就是湖北,湖北四月新增死亡人数近两千人,不存在某个市2个礼拜没死人的