楼里好多人真酸。国内的基础教育尤其是大城市真的是甩美国不知道多少条街。美国学校（尤其是公校）太穷了。整个国家都不重视教育。靠着移民得过且过。 Ultra2000000000 发表于 2020-10-25 17:36
光嫉妒不行，说白了马工能调用的资源（钱）就比其他苦逼专业多。 比如去买房，实际上就是调动了一些labor，其他专业的民工就少一些。谁的社会地位高不是很清楚吗？webfoo 发表于 2020-10-26 02:16
你心理有缺陷，看不见美好，人在美国，精神和意识形态都是在墙内被洗脑成型了，一门心思的权利寻租，民主社会不是你想象的那样运转的。 Phantasialand 发表于 2020-10-26 03:54
觉得好像讨论有点跑题了。职业选择不是楼主关注的问题， 而是小学生学AI好先进。 我个人觉得，没这个必要。这就好像小学生开始作初中题目一样。早早学AI也就只是接触一下皮毛， 跟着机器人嗨一嗨。这点皮毛早学晚学没区别。怎么培养创造性才是科技进步的关键 awesomeiris 发表于 2020-10-26 10:00
回复 1楼BabyfishA的帖子 为什么要推娃学编程，ABC 再当码工可太没出息了。 yibeikafei 发表于 2020-10-25 16:10
回复 4楼xianleexian的帖子 第一代移民是因为语言、身份，没有办法，才学/转 CS 当码农。 ABC 语言、身份都没问题，不一定要在 CS 这棵树上吊死。 ABC 学 CS ，如果不是因为实在热爱的话，那说明除了自己没出息，还说明父母没出息（父母经济能力不够，所以子女不得不读 CS 以求高工资）。 yibeikafei 发表于 2020-10-25 16:34
回复 8楼mylittle9的帖子 概率问题。而且美国人是可以选择当码工，不是必须当码工。第一代移民多数都是被逼的无奈当码工。 美国，有出息，有地位的人，不是医生，就是律师、法官。应该推娃以后当法官，当医生。 yibeikafei 发表于 2020-10-25 16:42
亲戚家孩子在魔都，小学里都开设AI教学，各种比赛。相比之下，我家娃的coding都是学校开的兴趣班里面学一点打酱油的，突然感觉好落后。想知道在美国非码工父母怎么推一下娃的编程呢？ BabyfishA 发表于 10/25/2020 4:06:00 PM
人工智能在先进有什么用，比不上美国空气清新，民主制度人人能投票。中国的小孩长大了能投票吗？还不是各种生产线上的产业工人。 亲戚家孩子在魔都，小学里都开设AI教学，各种比赛。相比之下，我家娃的coding都是学校开的兴趣班里面学一点打酱油的，突然感觉好落后。想知道在美国非码工父母怎么推一下娃的编程呢？ BabyfishA 发表于 10/25/2020 4:06:00 PM 把 发表于 2020-10-25 16:48
回复 10楼mylittle9的帖子 这些人在你看来是大人物。不过在美国，地位高的职业，不是律师，就是医生，商科也可以算一个。 因为你在华人的 STEM 、码农圈子里呆久了，你一直活在自己的世界里，所以你认为这就是美国的天下。 yibeikafei 发表于 2020-10-25 16:56
回复 15楼mylittle9的帖子 无知的人是你吧。 就算在中国、香港的话，地位高的也不是码工。求码工办事，是求你修电脑、问你会不会盗 QQ 号，会不会修手机。你帮不上我的忙，薪水再高跟我有什么关系？ 你说的那些人，bill gates 什么的，他们是商人了，商人如果想出头，也得政商勾结才是。ABC 想做到 bill gates 的地位，也是要有社会资源的。 yibeikafei 发表于 2020-10-25 17:11
回复 20楼mylittle9的帖子 我接着回复你，一个成为码工的 ABC ，是没有出息的。 你家里有个码工，对你来说有什么用处？可以救你的命吗？你有个头疼脑热的能帮上忙吗？你有点法律纠纷的问题，能帮上忙吗？这就是为什么医生、律师的地位高。中国也是医生的地位比码农高。因为中国人的法律意识淡薄所以律师的地位不那么高，在美国就不一样了。 yibeikafei 发表于 2020-10-25 17:24
我家住上海大宁 那个广场里面有stem课 大概幼儿园小学的小朋友 自己编程做了机器人 特别高级 美国好像没有这种课 我还想着等我娃大点 带回国让他去感受下ai课miss6161 发表于 2020-10-25 16:34
回复 26楼hahahapapapa的帖子 如果我进了移民局工作，虽然工资不高，但是，我如果看到递上来的码农 H1B 、140 、485 什么的，我可以全都拒绝。这就是权力。在这种情况下，你的移民申请被拒绝的，你可以上诉，但是也是法官审理哦。我就跟你说吧，福州人偷渡过来申请庇护的，后代有一些是当上了美国的法官的。 如果我是个小小的签证官，就算你拿是斯坦福的 I-20 ，我也有权拒签你。这就是权力。 奉劝码工也不要一心钻研技术，工作中，情商更重要。看你这回复帖子的语气，可见气质不佳，情商不高。怪不得是码工。 yibeikafei 发表于 2020-10-25 18:18
回复 41楼yibeikafei的帖子 层主我劝你一句：先把自己的身份搞定，等自己有孩子面临去藤校读文科还是去top公立读CS的选择的时候再来发表高论 skyflyer88 发表于 2020-10-25 18:51
汗死了。你多大岁数了啊。 谁告诉你华人都是被迫当码工的啊？你的数据来源是？ 各种职业本来没有高低之分。喜欢干什么就干什么。擅长神马干什么。干好了都有出息，都一样为社会做贡献。 没有语言障碍的人，干码工的都是没出息的，父母也是没出息的。连bill gates, Steve job， 小砸都被你鄙视了。连他们的父母都被你一起鄙视了。 你自己是干什么专业的？ mylittle9 发表于 2020-10-25 16:47
一个亲戚的孩子在上幼儿园，国内四线城市。 发来的录像里是一个机器人在逗孩子们玩。 一群孩子高兴的又跳又叫。和机器人追着玩。旁边有老师陪着操纵机器人。 机器人动作敏捷灵活。 我看呆，好先进啊。 mylittle9 发表于 2020-10-25 16:12
回复 36楼foot16的帖子 如果本身就是律师、医生，当然觉得自己高级。因为本来就高级。可以建议美国各大医院拒绝收治码工病人。 yibeikafei 发表于 2020-10-25 18:01
回复 51楼skyflyer88的帖子咱就教教你，美国社会是把持在律师的手里面，那些议员、官员，都是法学院出来的律师，法官都是做过 10 年以上的律师。专门为了这些人的利益服务。你不懂法律，你就不懂社会规则，你就玩不转，你的利益就受到损失，你才幼稚可笑。美国孩子从小被教育有法律意识，坑你的手段都是合法的，中国人孩子，从小没有受过那么多的法律教育因为一代移民不懂，长大了也是被霍霍的命，只会做数学题。 yibeikafei 发表于 10/25/2020 7:24:23 PM
回复 72楼yibeikafei的帖子 你几岁了？工作了吗？ Namama 发表于 2020-10-25 23:56
回复 美国还不是一样明目张胆的偷&抢中国好的产品，技术和人才？ 另外还别真以为千人能带回去什么先进东西，我认识的不少老千人就是回去捞名捞钱的，优势无非是可以帮国内人了解美国的学科现状和运转机制，做研究全靠国内的年轻人好不好！ heighly 发表于 2020-10-25 23:50
回复 74楼yibeikafei的帖子 你是来搞笑的吗？500年前欧美有什么技术？ heighly 发表于 2020-10-26 00:02
当码工和各种工程师为什么就是没出息，现代社会文明哪一项不是基于工程师的奉献？从文明角度，这些工程师，科学家的价值比那些MBA，金融的人要有价值的多。很多美国人干不了这些第一小时候教育没跟上，第二吃不了这个苦。第三 很多行业就是肤色决定一切，比如金融的前端基本都是白男和亚女。不要产生幻觉这是你个人的本事，你能挣得这些钱都是时代和地狱的bonus。过了这个时代就不见得有，很多华人还觉得很多大忽悠职业应该引以为傲，真该好好想想自己是不是病的不轻。 bluecrab 发表于 2020-10-26 00:12
回复 79楼yibeikafei的帖子 既然同时可以做医生和律师。。精力这么充沛那为啥不能同时懂技术和法律？难道还能学不会？ 有权力当然爽了，但是要是能提出和决定法律政策的层面的高度才行，如果只是个公务员，也只能执行法律法规吧，随意拒绝人？可以这么玩忽职守？以为是一个村长都特有钱的地方？何况都不是官。。想得真美。。还说什么权力转化成经济效益，你一个搞公务的，所以呢？通过威胁别人要搞对方然后受贿吗？emm 同意从政给自己代表的group发声很重要，但是这位层主说话就说得一股小人得志的样子。。还特别看不起搞cs的人。。那没有cs的人（包括更广义的各种技术工种），就靠传统行业，美国就这么继续耗下去，看看会不会衰落？管你政客医生律师再口绽莲花，整个国家就有未来了？总要有人做实事的吧？ ZoeyCCC 发表于 2020-10-26 00:21
吃不了这个苦，哈哈，如果可以靠心机、靠权术就能管理别人，就能爬上位，为什么要吃苦？ 也就只有受虐狂喜欢吃苦，也就只有国内考试、读书读出来的书呆子（凤凰男），奉承的是“吃得苦中苦，方为人上人”。结果就是被有心机的 manager 管理，人家认为苦力交给能吃苦的码工做就行了，功劳可都是我的。 你不吃苦，不给你 sponsor H1B 。就是看中了能吃苦才给办 EB 绿卡的。 社会就是看谁忽悠得好，谁社交能力强，谁能坑蒙拐骗，抢功劳、甩锅，谁谁成功，从来都不是吭哧吭哧的书呆子成功。 yibeikafei 发表于 2020-10-26 00:27
国内问题还很多，但还是发展速度惊人，空气治理卓有成效，蓝天白云较过去多很多，食品安全监管在建朔源体系，也不会缺位，新东西新品层出不穷，用日新月异不过分，当然如果在关键技术上也如此更好。感觉再过10年，欧美落后不是危言耸听，人人有尊严的社会比欧美的所谓假民主（只能投票选首脑不能决定国家是）更值得追求。 mouton 发表于 2020-10-25 23:41
回复 8楼mylittle9的帖子 所谓的医生律师地位高，也就是因为他们收入高。 国内律师地位高点，因为有话语权 国内医生就算了。 就像20年前以前觉得内地人学广东话很高级一样。现在没谁觉得说粤语高级了。 midusa 发表于 2020-10-26 00:21
回复 85楼yibeikafei的帖子 只看到你无知当骄傲，一个国内五毛吗？美国公务的工作人员有啥真正权力？普通税务局移民局雇员也就拿那些表格对对条件，法律条条框框是死的，那些人看申请人就是个数字号码，处理case也是随机的，有屁的权力？你把申请据了，appeal都近不了你手。你以为墙内去局里找人呢？ webfoo 发表于 2020-10-26 01:00
才来美国几年啊，接触过社会吗就吹？你认识几个律师和医生吗？学校里懂毛啊 webfoo 发表于 2020-10-26 01:24
吹牛不打草稿，来讲讲你的身份申请寄到哪个处理中心了？那些移民局的人有毛权力，他们认识你是鬼吗？你处理的各种表格是一个人吗？你repeal会去哪？ 你要是来久了，多看几个电影也就不会这么愚昧的认为政府普通职员有啥权力了，他们看你也就是个数字。你的案子就是个流程而已。 webfoo 发表于 2020-10-26 01:29
想拒绝你就可以拒绝你的。你那 485 ，一个案子是看一天的。权力就是这么大。不知道你是真的不知道，还是杠精。 yibeikafei 发表于 2020-10-26 01:34
今天来一看，没想到这个话题也能吵.... 让孩子学画画的也不是想推娃当画家吧，当然要是真有才华当画家也不错啊。就是想问问AI这个技能对娃重要不，怎么个推法，倒是还没想到当码工或者什么那么远。 还有民主制度优越感，有人酸有人不酸的神马的，也想太多了。范冰冰是美女不？范冰冰有缺点不？...同理，我们住美国的多少都是权衡过目前的美国综合还是稍微高一点的，或者从自己的资源考虑，在美国更好一些。不然的话，在个异国他乡都能工作混生活的，一张单程票回国不挑的话找个工作也不难吧。但是也不代表美国处处都优越啊，如果有不足想办法补一补嘛，就这么简单啊
总之，我就是感觉国内很重视这个，所以想问一下这个技能是不是重要，如果重要的话怎么推，楼里有些mm已经回答了，多谢多谢！大家都别吵了，pandemic 期间大家都心情不好，吵架吵得更心烦
🔥 最新回帖
完全同意，有个好学区还被猪党搞贫富均化给毁了，唉。不求一起学好，但求一起躺倒吃福利，也是服气了
码工的社会地位，在我这里还没有我家邻居修空调的大叔高，我家空调出毛病了，一问大叔就解决了，码工能帮我修空调吗？能帮我修车吗？你再有钱，帮不到我的忙，跟我有什么关系？你才是不成熟。
人类的基本生存，是不需要码工的，但是不能不需要医生，也不能不需要法律。人可以不用空调，但是不可以不治病。没有法律，就是我可以杀了你，你也可以杀了我。
美国中餐馆老板一年收入可以达 40 万 50 万左右，你如果只是在乎钱的话，完全可以不读大学，去开餐馆。对了，按摩店老板也是很赚钱的。大麻也是很赚钱的。照你这么说，收入高就风光，卖淫卖成一年 30 万美金收入也是很风光的。你为什么不生个女儿，让她以后去卖淫，告诉她说收入高就风光啊？
你只看收入，证明你的思想境界，还停留在马洛斯需求层次的最底层。你还是在 survive ，连倒数第二层你都没有进去。
你有能耐就不给你家孩子的老师送礼，告诉你哦，美国老师也是收礼的。
幼稚得可笑，不成熟，还认为美国社会就是个小白兔，天下乌鸦一般黑，上层有着你想不到的黑暗。你揭露个美国高层的丑闻看看，你得罪了高层的利益，不管你跑到世界哪里，就算是美国公民，CIA 照样暗杀你。还什么民主。
看你岁数也不小了，都是成年人了，还大谈特谈皿煮，皿煮就是个笑话，我在 16、 17 岁不懂事的时候才天天喊皿煮。
人家墙内人如果喜欢专制，你硬要墙内人民主，才叫伤害到了墙内人的民主权力。（我要扶老奶奶过马路，老奶奶说我不过马路，你不要扶我）
创造力怎么培养？坐在那里你动嘴说一说就有了？
就是要从小多看，多试多动手实践啊。
没错，娃之前在学校课外班上了几堂coding,疫情期间，自己拾掇起来做些小程序，动画小人一会放屁一会打嗝……每天业余时间都花这上头了，但是我没有让他马上上课加强。谁知道以后是怎么样？不如这个时间精力多读书做数学题
🛋️ 沙发板凳
发来的录像里是一个机器人在逗孩子们玩。 一群孩子高兴的又跳又叫。和机器人追着玩。旁边有老师陪着操纵机器人。 机器人动作敏捷灵活。
我看呆，好先进啊。
那做什么有出息呢？没必要职业鄙视链吧？那么多优秀的CS科学家，算丢人了？
谁说学cs都是没办法了？
土生土长的老美，学历高的人里也大把当码工的好嘛？
你看看每年各大top学校新毕业的学生中，多少老美新涌入硅谷当码工。
你去个大top名校看看，cs专业里土生土长的老美占多少？
当码工没出息，那你觉得 abc学啥是有出息？
汗死了。你多大岁数了啊。
谁告诉你华人都是被迫当码工的啊？你的数据来源是？
各种职业本来没有高低之分。喜欢干什么就干什么。擅长神马干什么。干好了都有出息，都一样为社会做贡献。
没有语言障碍的人，干码工的都是没出息的，父母也是没出息的。连bill gates, Steve job， 小砸都被你鄙视了。连他们的父母都被你一起鄙视了。
你自己是干什么专业的？
怎么觉得你这个，像是反向黑或者高级黑啊。。。
上华人最大的好处，就是能看到各种无知而不自知的人。
呵呵。
我认识的一个退休医生的孙子是苹果程序员，他感觉他孙子比他自己爽多了
呵呵。 我就mark一下你的话。
要大家看看谁无知。
纯Mark一下.
呵呵。
“法律意识淡薄”
正儿八经来的中国移民绝大多数不和政屁律师打交道，所以必然没有层主“法律意识”那么高深。。。。
哈哈哈哈
谁有用谁最有出息，够实用主义，看来搞艺术最没用，不过照你的思路难道还有比钱更有用的吗？ 只要挣到了钱还不是随便找医生律师。当然了在国内有权最有用。
我们孩子送的公校，也有编程机器人。写个程序，让机器人执行指令。这个好像没啥新鲜的吧。 我表妹在国内开的乐高学校，里头有编程机器人培训课，他们直接抄的lego原版培训材料。 开乐高学校，好玩成本又相对低，而且家长愿意掏钱。所以现在国内这种学校特别多。都是抄来抄去的。
呃，不知道你用国内大城市对标美国哪里。至少我见到这边公校疫情期间，很多学校给孩子发iPad。国内小孩也在家待了半年，没听说发啥的。 “整个国家不重视教育”这句话简直大错特错。你去看美剧big little lie，里面白人妈妈培养孩子也是跟打了鸡血似的。更不用说更加重视教育的中国和韩国移民来的妈妈们了。
瞎搞。把理科基础打牢是正路。
高等代数都学不下来，搞什么AI？
权力不能转化为经济效益，相当于在家打游戏。
层主我劝你一句：先把自己的身份搞定，等自己有孩子面临去藤校读文科还是去top公立读CS的选择的时候再来发表高论
那我还说你管得真多呢。你自己不要孩子，人家为自己的子女前途考虑关你屁事？
你说的是
if 等自己有孩子面临去藤校读文科还是去top公立读CS的选择的时候 then 再来发表高论
我不需要满足有孩子才有发表言论的自由。你说的是我的言论自由。我则是正常回帖。
你这素质可真高。屎尿屁都上来了。你是哪个大学毕业，哪个公司的？能培养出你这个屎尿屁不离口的人？
言论自由都上来了 看清楚了，是不认为你有被人认为是高见的资格，不是剥夺你发表幼稚可笑的言论的自由
你是哪个大学毕业，哪家公司的？屎尿屁都上来了。
我还真是屁屎尿每天都要惦记几回
哈哈，good point
为什么我总看到重复发帖呢
是huaren 的bug吧？
cs 挺好的啊
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别理他，
估计职业牛皮匠，
也叫地下键盘侠
你想多了。机器人玩具，网上到处有卖的，这种就是在玩而已。美国也有很多camp，教孩子做机器人、画3d动画、做youtuber、设计lego什么的，基本上都是老师说什么就做什么，过不了一个月，就都忘光了。因为没有真正的理解，只是照抄照搬而已。其实，对儿童来说，学习什么都差不多，学基础知识，和学习什么AI编程，没有本质区别。重要的是儿童要在这个过程中构建自己的学习和思维方式。
你哪里来的这些地位高低的谬论？美国公务员会做你说的这些事情以显示自己地位高？ 我是你所说的地位高的职业，但从来不觉得比别人高级，我的职业要求就是平等对待每个人。
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你几岁了？工作了吗？
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所谓的医生律师地位高，也就是因为他们收入高。 国内律师地位高点，因为有话语权 国内医生就算了。 就像20年前以前觉得内地人学广东话很高级一样。现在没谁觉得说粤语高级了。
既然同时可以做医生和律师。。精力这么充沛那为啥不能同时懂技术和法律？难道还能学不会？ 有权力当然爽了，但是要是能提出和决定法律政策的层面的高度才行，如果只是个公务员，也只能执行法律法规吧，随意拒绝人？可以这么玩忽职守？以为是一个村长都特有钱的地方？何况都不是官。。想得真美。。还说什么权力转化成经济效益，你一个搞公务的，所以呢？通过威胁别人要搞对方然后受贿吗？emm 同意从政给自己代表的group发声很重要，但是这位层主说话就说得一股小人得志的样子。。还特别看不起搞cs的人。。那没有cs的人（包括更广义的各种技术工种），就靠传统行业，美国就这么继续耗下去，看看会不会衰落？管你政客医生律师再口绽莲花，整个国家就有未来了？总要有人做实事的吧？
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你今天所有享受的汽车，冰箱，空调都是这些书呆子不靠忽悠别人做出来的，你的目标是比别人过的好，什么手段不重要，但是有人就希望踏踏实实做事的，就不要像苍蝇一样干扰别人了。
我觉得他/她岁数不小，但是没工作过，至少没有正经的工作过。
没读过什么书，也没正经接触过美国社会。
多几天蓝天白云就觉得美的不行了？你知道国内的水污染有多严重吗？知道为什么这么多癌症吗？
只看到你无知当骄傲，一个国内五毛吗？美国公务的工作人员有啥真正权力？普通税务局移民局雇员也就拿那些表格对对条件，法律条条框框是死的，那些人看申请人就是个数字号码，处理case也是随机的，有屁的权力？你把申请据了，appeal都近不了你手。你以为墙内去局里找人呢？
美国律师也没有啥真正稀奇的地位，早不如以前吃香了，尤其美国是案例法系，更多从业人员是调查类似案子的处理内容。普通律师更是个小生意一样的存在。找律师也不像墙内靠关系，这里就靠钱。花得了大价钱你可以把前几大好律师搞定。要打官司第一步是比钱，还以为是墙内比人情？自己当律师有毛用？律师一般擅长一个领域，是因为该领域接触多了，对相关案例和条款熟悉。比如你是移民律师，犯刑事案子也许自己都不愿意给自己辩护，宁可请别的律师干。
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律师医生也就是提供服务的，一样竞争客户、他们的服务恰恰不像墙内，不是奇货可居的资源。所以没有他们眼睛在头上的问题，也没有你想象的那么风光
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你要是来久了，多看几个电影也就不会这么愚昧的认为政府普通职员有啥权力了，他们看你也就是个数字。你的案子就是个流程而已。
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码农不行，男女长得都跟歪瓜裂枣一样很丑，所以没人看得起。