我就不找LZ原帖了，跟你这里吧。 LZ这种想法其实就是典型的no one left behind，但是他只想到了自己，没有替能力强的学生考虑，那些孩子也需要有相应的challenge才能发挥他们的潜能，不能因为your feelings are hurt就不让别人努力成功吧？有这种想法的以后怎么混社会啊？ 不过也正因为有很多人有这种想法，所以现在的public school education就是这种现状，老师的时间精力都放在了bottom 20%身上，老师教的难一点，作业多一点立刻就会有家长去抱怨，这些人想的是自己不想把时间花在孩子的教育上，拉低平均水平，而不是怎么帮助孩子提高；而top 20%去学校纯属为了social，如果父母有能力可以上私校，但是没有经济能力的呢？如果连gifted program都不能提供给他们了，那么还谈什么教育公平？
我就不找LZ原帖了，跟你这里吧。 LZ这种想法其实就是典型的no one left behind，但是他只想到了自己，没有替能力强的学生考虑，那些孩子也需要有相应的challenge才能发挥他们的潜能，不能因为your feelings are hurt就不让别人努力成功吧？有这种想法的以后怎么混社会啊？ 不过也正因为有很多人有这种想法，所以现在的public school education就是这种现状，老师的时间精力都放在了bottom 20%身上，老师教的难一点，作业多一点立刻就会有家长去抱怨，这些人想的是自己不想把时间花在孩子的教育上，拉低平均水平，而不是怎么帮助孩子提高；而top 20%去学校纯属为了social，如果父母有能力可以上私校，但是没有经济能力的呢？如果连gifted program都不能提供给他们了，那么还谈什么教育公平？ bellamia 发表于 2020-10-21 08:36
分数虽然不能决定一切，但至少很大比例上反应了智商。要不然大学申请，医学法学申请为啥要考标准考试。 现在要动这快蛋糕，就是剥夺那些想努力的学生和家庭的机会。你不想上，我不想上，这没有关系。但目前这种要劣质化这些exam school 的做法，又是一个否定merit based 的评估系统的手段。 还说什么有钱可以上私校这种何不食肉糜的话。😰 其实现在的家长理智和尊重孩子的多，很多人也是原地就近上学的多。但是有没有这个机会是另一回事。
Parents and alumni at a top-ranked Virginia high school held a protest Sunday after the board of education changed how students are admitted. The Fairfax County Board of Education eliminated the race-blind admission test for students wishing to go to Thomas Jefferson High School for Science and Technology during a meeting on Oct. 6. 公用马甲3 发表于 2020-10-20 12:05
那您自己看看TJ的目标吧： Mission Statement The mission of Thomas Jefferson High School for Science and Technology is to provide students with a challenging learning environment focused on math, science, and technology, to inspire joy at the prospect of discovery, and to foster a culture of innovation based on ethical behavior and the shared interests of humanity.
那您自己看看TJ的目标吧： Mission Statement The mission of Thomas Jefferson High School for Science and Technology is to provide students with a challenging learning environment focused on math, science, and technology, to inspire joy at the prospect of discovery, and to foster a culture of innovation based on ethical behavior and the shared interests of humanity.
我就不找LZ原帖了，跟你这里吧。 LZ这种想法其实就是典型的no one left behind，但是他只想到了自己，没有替能力强的学生考虑，那些孩子也需要有相应的challenge才能发挥他们的潜能，不能因为your feelings are hurt就不让别人努力成功吧？有这种想法的以后怎么混社会啊？ 不过也正因为有很多人有这种想法，所以现在的public school education就是这种现状，老师的时间精力都放在了bottom 20%身上，老师教的难一点，作业多一点立刻就会有家长去抱怨，这些人想的是自己不想把时间花在孩子的教育上，拉低平均水平，而不是怎么帮助孩子提高；而top 20%去学校纯属为了social，如果父母有能力可以上私校，但是没有经济能力的呢？如果连gifted program都不能提供给他们了，那么还谈什么教育公平？ bellamia 发表于 2020-10-21 08:36
趋势扩大 AP 课程的覆盖，AP 课程白菜价，人人都有 AP 课可以上，举国皆是少年班。 现阶段考试产业链存在的情况下，那些精英名校只能激化矛盾，把亚裔放在风口浪尖上。
你说的有些道理，不过美国现在这种政治形势想举个例子反驳你也很容易。imo是不是竞争性质的？美国队长年都是超过一半的亚裔已经被批评不够diversify,现在连诺贝尔奖都在讨论获奖人不够diversify,当然你可以认为只有nba是竞争的，诺贝尔奖和imo都不是竞争性的。 COA 发表于 2020-10-21 16:01
我觉得要改变 No Child Left Behind，那么 Every Child Have Equal Share Of Education Resources 有可能是个大众各方都能妥协接受的方案。 也就是社会不能保证你们学的好学的差，这是你们自己的事。但社会保障你们无论学得好学的差，公立教育系统分配相同的教育资源给你们，只是难度不同科目差别。而不会因为学得差就少投教育经费
难倒人人的基础教育就靠着一个tj?之前有人说那个county其他几个不用考的高中也不错，他们不承担普及教育的作用？就像普及各种运动项目有各种普及班也有竞争性质的club，学习也有竞争性的否则amc就不要搞了是不是？至于说华人推娃补习班恶习，多的去的白人黑人家长推体育还花很多钱请私教，刷题对等于体育里的练习，乔丹和科比小时候不拼命练能出头？ COA 发表于 2020-10-21 15:51
我就不找LZ原帖了，跟你这里吧。 LZ这种想法其实就是典型的no one left behind，但是他只想到了自己，没有替能力强的学生考虑，那些孩子也需要有相应的challenge才能发挥他们的潜能，不能因为your feelings are hurt就不让别人努力成功吧？有这种想法的以后怎么混社会啊？ 不过也正因为有很多人有这种想法，所以现在的public school education就是这种现状，老师的时间精力都放在了bottom 20%身上，老师教的难一点，作业多一点立刻就会有家长去抱怨，这些人想的是自己不想把时间花在孩子的教育上，拉低平均水平，而不是怎么帮助孩子提高；而top 20%去学校纯属为了social，如果父母有能力可以上私校，但是没有经济能力的呢？如果连gifted program都不能提供给他们了，那么还谈什么教育公平？ bellamia 发表于 2020-10-21 08:36
你说的有些道理，不过美国现在这种政治形势想举个例子反驳你也很容易。imo是不是竞争性质的？美国队长年都是超过一半的亚裔已经被批评不够diversify,现在连诺贝尔奖都在讨论获奖人不够diversify,当然你可以认为只有nba是竞争的，诺贝尔奖和imo都不是竞争性的。 COA 发表于 2020-10-21 16:01
那您自己看看TJ的目标吧： Mission Statement The mission of Thomas Jefferson High School for Science and Technology is to provide students with a challenging learning environment focused on math, science, and technology, to inspire joy at the prospect of discovery, and to foster a culture of innovation based on ethical behavior and the shared interests of humanity.
你说的有些道理，不过美国现在这种政治形势想举个例子反驳你也很容易。imo是不是竞争性质的？美国队长年都是超过一半的亚裔已经被批评不够diversify,现在连诺贝尔奖都在讨论获奖人不够diversify,当然你可以认为只有nba是竞争的，诺贝尔奖和imo都不是竞争性的。 COA 发表于 2020-10-21 16:01
公立教育美国不是这么烂家长犯不着折腾一个tj，所谓的不让一个娃落下就是把合格标准一再降低，大部分想念书的娃没有学习的机会，资源有效分配了吗？不就是浪费中产交的税。 COA 发表于 2020-10-21 15:54
你在美国上过公立学校？你凭啥说美国公立学校教学不行啊？ 我们孩子公立高中，上 AP 化学 AP 物理AP 计算机AP 美国历史，无论进度作业课外材料讲义（没有教材，我也不理解为啥没有教材）还是考核，非常好，我简直太满意了。孩子还经常来和我讨论讨论问题，自己YOUTUBE 看相关的物理化学资料。 我们当年高中6点起床到教室背课文，白天上课，晚上直到10点就是没完没了的“每周一练”。
还真为了好高中跨洲搬家的啊。那这个学校的学生资源不是很好
没提跨州搬家啊，估计就是一个附近县搬过去。
交税也有多有少吗？好学区高房价区的亚裔肯定是交税多啊。那些低收入区的估计都不交税的
你知道什么是磁校吗？这不是普通的公立。
用常识说话，取消这些merit based公校，对有钱的家长没有多少影响，因为人家总能请私教。影响最大的是小朋友有能力，但是家里不给力的。有钱人说不定巴不得公校学校上课水过，然后让自己小朋友上私校或者多给小朋友补习，增加小朋友的相对竞争力。中产和贫民太拼了，不是给人家的social status造成威胁么。
国内的例子不是很明显。如果降低英语课的要求甚至取消英语课，难道家里有条件的小朋友就不学英语啦？坑的还不是所谓的寒门学子。
对于取消merit based公校，大家意见不是铁板一块太正常了。因为merit based公校，收益的只有小朋友有能力但是家里条件普通的。取消之后，有钱的人可以上私校或者请私教，小朋友不行的普通家庭可以drag down同样出身普通家庭但是有潜力的小朋友，所以自己家小朋友不会被left behind.
所以说取消merit based公校，可以加强阶级固化，真是棒棒哒。有些人真是被卖了还帮人家数钱啊。
如果真是像你说的那样，华人的教育方式不适合美国自由的人文环境，那华人为啥还成为了over represented minority。。。看来美国没有你所追求的自由的人文环境。
中国属于种族比较少的国家，但你如果是少数民族，不也加分吗？每个省分数不一样，考大学都分配名额，这是为啥呀？就是为了教育的全民化和公平化啊，少数民族偏远地区教育资源少，分数就低一点，每个省不管分数高低，都照顾到. 这也不是绝对的merit based呀. 美国也是这样啊，黑人教育资源差，分数就放松一点，也是为了提升全民素质.要么说很多华人眼光狭窄，完全没有大局观.
少数民族meaning人数比例少。和黑人比起来，华人才是少数民族吧。
为什么人数比例重要，因为一个系统有tipping point, 一旦超过阈值，系统就崩溃了。
比如国内top 2，如果1%是少数民族降低门槛录取的，top 2还是top 2。如果像TJ现在的proposal，80%都是降分录取的，好老师好学生用不了几年就流失，top 2也变成二流学校了
magnet school本来就不是普通的public school，并不适合所有人。提高整体素质可以去其他公校啊。
怎么打击自尊心了？因材施教不是很好吗？非得有钱才有资格享受因材施教吗？
说TJ和其他一样就像说哈佛耶鲁和前100一样。。。。。。。
国内读过重点高中的，也能承受这压力吧。关键是小孩考不考得上。
我就不找LZ原帖了，跟你这里吧。
LZ这种想法其实就是典型的no one left behind，但是他只想到了自己，没有替能力强的学生考虑，那些孩子也需要有相应的challenge才能发挥他们的潜能，不能因为your feelings are hurt就不让别人努力成功吧？有这种想法的以后怎么混社会啊？
不过也正因为有很多人有这种想法，所以现在的public school education就是这种现状，老师的时间精力都放在了bottom 20%身上，老师教的难一点，作业多一点立刻就会有家长去抱怨，这些人想的是自己不想把时间花在孩子的教育上，拉低平均水平，而不是怎么帮助孩子提高；而top 20%去学校纯属为了social，如果父母有能力可以上私校，但是没有经济能力的呢？如果连gifted program都不能提供给他们了，那么还谈什么教育公平？
学校教学降低难度或者學生上分級的课，方法有的是，最后就是变成一所还不错的高中
阈值 阈值 阈值…… 不是阀值
高中无所谓是不是Top。 全国范围招生，更加TOP。
很多地方要取消Magnet School了。
自信点，把“感觉”两个字去掉！
家长们嘴上都这么说，实际私底下推娃的事没少做，随便听听就行，别当真
说的真好。
做家长的拎不清自己在孩子教育上该起的作用，要么跟风，要么抱怨，要么嫉妒。有啥用啊
认清形势，了解自己孩子和自己的强项和弱项，有计划的花功夫去做能做的，这才是现实点的做法吧。
这里有很多人有两个误解：
首先，学区办一个特别的program，并不等于就必须是给最优秀的学生提供额外资源。就算以前是，今后也可以改变，这没有什么，人家自己的资源，自己决定如何分摊到学区的学生身上。
其次，magnet school不是奖励，不是说谁更厉害谁就得到这好处。严格来说，magnet school就是提供特别的教育（课程，资源）而吸引学生来的学校。并没有任何地方规定magnet school必须是“最优秀的学生”才能来的学校。
所以是靠考试还是其他方式吸收学生，本来就取决与这个program的目的是什么。如果目的就是“要最优秀的学生”，当然考试可能是最好的选择。但如果目的是“给相对优秀的学生一些机会”，那么就未必要额外考试（学生在自己学校的表现足够定义“相对优秀”了）。如果目的是“给落后的学生一个机会”，自然就更不能考试了（考试大家都交白卷，争取自己分更低能进这学校？）
这样下去，是不是让NFL, NBA也要看race？名额各种族平均分配，不要清一色都是体育好的黑人，太不公平了
那您自己看看TJ的目标吧：
Mission Statement The mission of Thomas Jefferson High School for Science and Technology is to provide students with a challenging learning environment focused on math, science, and technology, to inspire joy at the prospect of discovery, and to foster a culture of innovation based on ethical behavior and the shared interests of humanity.
这有啥问题么？这里只说了学校提供什么program，又没说这program只针对什么学生吧？
你觉得只有最优秀的学生才能享有这样的program，学区可不可以认为只要（在学校里的成绩/表现）在某个百分比之上的学生都可以享有这个机会？大家选择不同而已，说不出谁对谁错吧？
真相帝。。。
亚裔要不被方在风口浪尖上，大方向就是基础教育大众化白菜花，人人能有基础教育。AP 课程覆盖更多普通白菜学校，举国都是少年班体系。淡化和取消精英学校名校。
趋势扩大 AP 课程的覆盖，AP 课程白菜价，人人都有 AP 课可以上，举国皆是少年班。
现阶段考试产业链存在的情况下，那些精英名校只能激化矛盾，把亚裔放在风口浪尖上。
lottery强调的根本不是什么公平， diversity的问题应该是从小address的，而不是直接从高中开始, 其实这跟若干年前FCPS要取消GT center 是一样的，只是那个影响更大一些，反对的声音更响。而那些认为靠补习班就能上TJ， 可能不知道TJ 每年也有人drop off的。
您这么说我就明白了。 不是明白这个TJ所谓的改革，是明白了很多人的思维。 目前不影响到我，无所谓。就算影响到了我，学区愿意怎么干就怎么干，我都认了。嗯，不只是认了，还能真心的理解，甚至支持。
有娃的生活真能做到如此佛性，倒也简单。
很多事情我是不能改变，该做什么还是做什么，但并不代表我不去想。跟这个帖子有什么用呢，无非就是想多了解大家对孩子教育的看法，调整自己能做的。
透过现象看本质，楼里清醒sensible的人还是很多的，受教了。
VMC说的很清楚， 你脑补太多，
简单一句话， 你愿意干啥就干啥， 别人愿意干啥是别人的事，
TJH的事情本地华人反应平淡，
这就是事实，接受就好了，
不用去道德绑架
说的很清楚， 很有条理
不是学区爱怎么干怎么干 - 如果是你自己的学区，你如果希望钱花在你孩子身上，没问题，可以去希望，可以去努力劝/哄/骗别人支持你。你如果希望学区的钱多花在培养最强的人出来，同理。有别人希望学区多花钱培养一般人，也同理，也是人家的权利。
如果不是你自己的学区，说老实话，人家这各种希望都是有理有据的，咱外人跟着风扯两句，没问题，八卦之心人皆有之嘛。太当真了把这当什么大是大非，就不必了。
你说了这么多遍，能听进去的人很少。
老有人把上学跟NBA比。打球是一种竞争，比赛分输赢，所以必须择优录取。上公立学校受教育是权利，甚至可以说是福利，所以人人有份。不要把上学也当成竞争，觉得能进去就是赢
难倒人人的基础教育就靠着一个tj?之前有人说那个county其他几个不用考的高中也不错，他们不承担普及教育的作用？就像普及各种运动项目有各种普及班也有竞争性质的club，学习也有竞争性的否则amc就不要搞了是不是？至于说华人推娃补习班恶习，多的去的白人黑人家长推体育还花很多钱请私教，刷题对等于体育里的练习，乔丹和科比小时候不拼命练能出头？
你说的有些道理，不过美国现在这种政治形势想举个例子反驳你也很容易。imo是不是竞争性质的？美国队长年都是超过一半的亚裔已经被批评不够diversify,现在连诺贝尔奖都在讨论获奖人不够diversify,当然你可以认为只有nba是竞争的，诺贝尔奖和imo都不是竞争性的。
请油管看看纪录片等待超人，你会对美国公立教育有更多的了解。不让一个娃掉队口号是好的，执行的是个灾难
其实就是自私呗，自己不行，希望大家都拉平
那是有些人瞎胡闹，凑这个话题的热闹。聪明脑袋和科学家只是学术牛而已，跟人品远见和empathy没有必然联系。数学竞赛和诺贝尔完全是竞争性的，diversity 不应该是主导因素
但是老话说文无第一武无第二，在两个研究成果或者两个文学创作水平奇虎相当的前提下，encourage diversification 我觉得没问题。
其实很容易看出这其中有种故意的“纠错”和弥补在里面。这是现阶段没有办法的事，应该这样，不然的话接下来社会分裂只会更严重。
我觉得要改变 No Child Left Behind，那么 Every Child Have Equal Share Of Education Resources 有可能是个大众各方都能妥协接受的方案。
也就是社会不能保证你们学的好学的差，这是你们自己的事。但社会保障你们无论学得好学的差，公立教育系统分配相同的教育资源给你们，只是难度不同科目差别。而不会因为学得差就少投教育经费
既然不靠 TJH 那就取消这个特殊学校算了。一了百了。
你的观点我完全同意，可是如何界定20%？靠智商？靠刻苦？如何评判？
任何人群里都有头20%的人。黑人里头20%的人也并不比华人头20%傻。华人的问题是永远只认为自己家孩子是头20%。而且专注于反向思维。我想上这个好学校，那么，你有什么标准我就完成你的标准。你考试，我就刷题。你要体育，我就推体育。你要公益心我就去老人院。总之你要啥我准备啥。当然这样似乎效率最高，但基本是本末倒置。并没有培养出来实质的东西。完全都是程式化。如果整个社会都这样，那么就又回到了为什么中国出不来得诺奖的人的问题。
这种学校有存在的必要性，但是不需要只研究规则，走捷径，破坏良性环境的钻营的生源。
抽签也只是一个想改变，这种被破坏了的环境的，一个还不完善的方法。
另外，有的人拿打篮球举例子。这个就是喝粥和吃肉的差别。教育是让人喝粥的事，打篮球是让人吃肉的事。每个人都有喝粥的权利。但并不是每个人都有吃肉的权利。所以教育相对公平是必须的。而打篮球不是。
而每个民族有对教育的不同理解。不是刷题就绝对正确。科举制度在一定范围，一定历史时期有利于社会进步。但并不是放之四海皆真理。
美国本身就是多种族，多民族的国家，优势就是diversify。这些diversify是美国立国和先进的根本。靠刷题就想多占资源，就和BLM是一个意思。我考试考好了，我就应该拥有上好学校的这个资源。我是黑人，你就欠我的。原来学校制定这些录取标准，不是为了被反向转营制定的。
诺奖确实不够diversify，这也是系统性种族歧视的结果。如果白人家庭领养一个黑娃，黑娃学术成就一定比白娃差吗？但是为什么黑人家庭的黑娃就出不了头呢？是真的天赋不行还是系统性文化性的深层次原因，大家心里都有数。
和考试有关系？
美国想说话总是有言论自由 。。。 但现实政治里没谁 care IMO 。。。
但美国政治其实也不 care 诺奖 。。。
各位父母快去取经，lol
这也是人人有学上，公立教育资源最好是基于合格分配而不是基于择优分配的道理。。。现代人文社会，不能因为人消化不良拉肚子就不管饭了 。。。 古埃及奴隶制粮食短缺年代另说，反正横竖都是活不下来就不如算了 。。。
你在美国上过公立学校？你凭啥说美国公立学校教学不行啊？
我们孩子公立高中，上 AP 化学 AP 物理AP 计算机AP 美国历史，无论进度作业课外材料讲义（没有教材，我也不理解为啥没有教材）还是考核，非常好，我简直太满意了。孩子还经常来和我讨论讨论问题，自己YOUTUBE 看相关的物理化学资料。
我们当年高中6点起床到教室背课文，白天上课，晚上直到10点就是没完没了的“每周一练”。
美国不想要H1B，还不是被你们骂。
很多人觉得美国H1B是求着外国人，这不是主要原因。你能拿H1B 到美国工作赚钱是你的Previldge。换一个极端总统，直接把H1B 取消，找谁说理去。
另外，工作移民只是非常少的一部分，绝大部分亲戚移民，甚至好几万抽签移民。说到底，美国是移民社会，美国给任何人机会来美国。
真要吸引你们所谓的高学历人才，何必这么麻烦用H1B，还限额H1B.
全世界每年给博士毕业绿卡，不行吗。
这个ID好像昨天吹嘘自己的孩子都是私立，瞧不上公立，啧啧，今天又开始diss公立来了，这种优越感满满的loser真多啊这里
丘成桐公开说 IMO 毫无价值，就是浪费时间。
你回帖也看看前后文的逻辑。
既然不靠TJ普及公立教育，那为什么不能留着？你前面说的那些理由都不成立
言论是自由，谁都可以随便说话，当逻辑说不通的时候，又谁CARE IMO诺贝尔，没有谁CARE，就是反驳那个帖子里的逻辑，说NBA是竞争性的所以不能DIVERSIFY。
没用的东西为啥要留着？就为了好看？
呵呵，问得好，潮水哥真是有耐心跟这几个人
你不就一个data point吗？ 所以你一个人觉得好，就是好？ 我没有上过，你上过啊？ 就算你上过，也反应的是以前的公立教育。你说你娃上是的，我周围朋友的娃上的，没有高中，就是小学和初中
你不是loser，你是赢家。你一个赢家泡在loser论坛里说明啥？ 不更是Loser.我娃是私立。我说我瞧不上公立了吗？我瞧不上公立我支持tj干嘛？ 逻辑辩不过就攻击人。
美国没用的东西太多了，不都留着
我个人支持取消公立的特殊学校，特别是州立的。如果国家特殊项目，象中国的少年班这种除外。
我说得是我的经历。而且正在发生。
要不然你也以自己的经历说说美国教育这么不能满足你们家孩子要求了。
小学你着什么急。轻松点不好吗？人生长着呢。小学数学就是简单啊。我们当年的小学数学也很简单啊。何必和现在的国内小学奥数比。犯不着。
这改革是逼着变相取消TJ吧。结果就是gifted 学生散布在各个学校，改变集中化。 现在是合久必分的阶段。
版上不少帖子说的遗传因素重要领养的孩子不像养父母不成才。
关键是时间如果没用在这省下来还是会被浪费，不如就用在这儿了。
统计显示智商就是有区别的，不过政治不正确没人敢说，哈佛校长就是这么丢的官。
这事本质上跟不用成绩，直接抽签上哈佛是一个意思。对小孩特别优秀的，肯定是不公平的。也只会把名校拖垮。
说白了就是一般人孩子也考不上，觉得无所谓。