纯科学讨论，民调机构怎么确保接受民调的人不撒谎呢？

对哦，川普没钱买电视广告，只好网上买水军， 主力是油管ｆａｃｅｂｏｏｋ，随便漏一点，就足够把华人网颠覆了。
ChristinaW 发表于 2020-10-17 22:44

你们这些人真看得起华人网。ccp 也来宣传，川普也来颠覆。
按你们说法，歪歌该全世界买房了。

你们这些人真看得起华人网。ccp 也来宣传，川普也来颠覆。
按你们说法，歪歌该全世界买房了。
yshe 发表于 2020-10-18 00:13

全世界买房，好厉害。笑死我了。

回复 91楼nv_nv的帖子
我们这里大城市郊区房子挂旗子的都是支持川普的，还有一堆挂国旗的，其实就是支持川普的。我那天跑步看见小区外面的马路上终于有一个小小的支持拜登的牌子，过两天再经过那里就不见了。马路上开车挂旗的都是挂川普的旗子。周末高速上延绵不绝的支持川普的长车队。但是我们这里也是重要的摇摆州，民调显示拜登摇摇领先。难道支持拜登是沉默的大多数？

回复 91楼nv_nv的帖子
我们这里大城市郊区房子挂旗子的都是支持川普的，还有一堆挂国旗的，其实就是支持川普的。我那天跑步看见小区外面的马路上终于有一个小小的支持拜登的牌子，过两天再经过那里就不见了。马路上开车挂旗的都是挂川普的旗子。周末高速上延绵不绝的支持川普的长车队。但是我们这里也是重要的摇摆州，民调显示拜登摇摇领先。难道支持拜登是沉默的大多数？
lovejake 发表于 2020-10-18 00:28

遥遥领先。。。都打不对吗

现在支持Trump的不敢说，也不敢在自家门口插牌子，怕被明珠党红卫兵迫害。只有支持白等的敢说敢插牌。

遥遥领先。。。都打不对吗
悬 发表于 2020-10-18 00:42

因为不是真正的遥遥领先啊！

回复 1楼的帖子
欢迎你这位小留光顾并发问讨论。 民调不是这些年才开始，都几乎有200年历史，事实上这可以说是一种应用统计学，是种严肃学问，不是民科。你说的假回答，错回答，0回答等都是参数。而且这与群体也有关系，有的群体可信度就比另外群体可信度高，这都是研究对象。严肃的民调都提供误差%，而所有民调的权重平均有很大的可靠性，再过半个多月就可以看到结果了，当然如果期间突然有意外事件October Surprise, 民调结果会发生一些突变，比如2016年，我们大家拭目以待。

扯这么长也没用。16年Trump 在宾州赢了四万多张票，现在宾州民调显示拜登领先。但是大选前宾州新注册共和党选民增加了20万，你觉得这20万人会投票给谁呢？同时民主党注册选民下降了几万。其他几个摇摆州也是一样的情况。在政治正确的风气下，谁敢说真话？一个老太太给我说她不敢在院子里插Trump 的牌子因为她年纪大了，无法经受一些人疯狂的攻击，所以她把牌子插在屋里。
且不说Trump 拉力场场人山人海，各种自发的汽车摩托车游艇场面壮观，就说我自己经历的很小的一件事吧。我看到Target 把川普和拜登做成搞笑的玩偶在卖，过几天再去发现trump 的卖完了，一个不剩，只有一堆拜登孤零零站在货架上。附近一个小区邻居在next door说自家院子Biden 的牌子被偷了，提醒附近居民小心，说自己报了警。平时美国人丢猫丢狗丢钥匙的，回复都是一堆；这个post 唯一一条回复是“ 你不该去找警察，你应该找social worker” 简直笑死人。
党国就不要研究美国问题了，真心的，党国永远也不会知道有个东西叫民意，因为他们不在乎不需要这个东西。
nv_nv 发表于 2020-10-17 22:44

楼主诚心问poll的问题，我就回答她的问题。
既然你谈到PA的注册情况。那你就写fact，不要乱写。 对比2016到2020 GOP gain 198k DEM gain 29k 的确GOP gain > DEM, 然而不是你说的“民主党注册选民下降了好几万”。
这里的题外话就是你可以去看PA的选民总数，仍然是 DEM > GOP > IND 2016-2020 GOP close了GAP. 2016的时候大量DEM和中间选民 不投票or投Trump是2016的取胜关键。 2016-2020 DEM 新注册了415k GOP新注册了282k - DEM > GOP. 然而大波DEM选民“叛党” switch到了GOP一侧，所以net gain GOP >> DEM. 这些“叛党”中大比例的是2016投Trump的。
FL的情况一样，GOP的gain在于FL-1.
其他摇摆州都一样? 还有几个摇摆州是按照party line register的呢？（的确有，但是不是全部）

在新冠/大法官这两个对PA影响最大的变数之前，没人否认Trump在PA的赢面大。
新冠如何swing的就不用再分析了。
大法官 -- PA是加入了medicaid expansion 的州。对此最为关注的正是“中下层穷人” --最穷的已经在medicaid里面了。他们support replace ACA 但是不希望直接推翻。本来这个话题在这次大选并排不上top 3 topic . 但是大法官突发事件+Trump新冠住院 放大这个话题，所以这一串事件之后PA的民调发生大的变化。到目前GOP还没找到一个好的对策。
回头说poll. 不仅仅只有左媒poll. 也有GOP internal poll 也就是GOP花钱全款买的poll, 拿到的是GOP的内部数据去做调查。一个GOP注册选民接到GOP电话，为啥还要怕政治正确口是心非？这种poll通常只会公布一些有利己方，鼓励捐款的结果。现在放出来的，PA东北都崩了。PA08 GOP internal Biden +2
其实我最奇怪的是 一边说“到处都是Trump牌子” 又一边说“不敢竖Trump牌子“的，到底是敢还是不敢？ 还有一边认为船队车队代表民意，却忽略BLM这种“罪大恶极左逼”游行人数代表的民意的。
最后，我仍然认为PA can go either way. 因为PA特殊的选举制度决定的。-- 如果细谈PA的情况，就离开polling这个话题太远了。
可是最好笑的就是
一边是最看中rating, polling的, 靠金牌pollster赢下2016的Trump 一边是不信polling不信rating的他的铁粉
太好笑了

到处是川普旗子的是传统红州，但是最近两次选举有明显转蓝趋势

本人就被打过数次电话。选票已经寄出去了，全部共和党。我有心情的时候，他们问我，我都是回答选民主党。逗他们呢。
septemberfall 发表于 2020-10-17 16:44

不以为耻反以为荣。

还真是我朋友也都填肯定投白等，给12%领先添砖加瓦

深蓝州，今天开车路过neighborhood的主街，至少200户人家，房价大多1-1.5m，白人为主，门口插biden牌子的不到10个，没trump的，之前blm刚开始的时候插满了blm，现在也都摘了。没trump的一点儿也不稀奇，但是到了现在biden这么少，就不太对了。。感觉今年结果肯定非常好玩了，翻红翻蓝的地方估计都有

回复 108楼dugudugu的帖子
忍不住说几句。我已经选了4次总统，从未接到电话。那位这一次就接到几个电话，运气太好了。

美国人整体是诚实的，国家是自由得，美国人也知道民调机构操守，没有什么撒谎动机 楼里一些华人川粉撒谎并不能代表主流，尤其电话网络采样，真人现场采样撒谎可能性更大些。
总之美国撒谎的是噪音，不影响民调可信性，所以民调公司都有3%～4%误差，这些误差就是给楼里几个大妈川粉留的。
回头说2016年选举，希拉里民调是赢3%，结果希拉里赢了2%，300万，考虑到正负误差，民调还是真实反应情况。川普是交了狗屎运，在几个摇摆州都险胜通吃了所有票。

现在支持Trump的不敢说，也不敢在自家门口插牌子，怕被明珠党红卫兵迫害。只有支持白等的敢说敢插牌。
freedomme 发表于 2020-10-18 01:10

你跟你楼上的说他们州到处都是插trump牌子的lovejake先打一架？

本人就被打过数次电话。选票已经寄出去了，全部共和党。我有心情的时候，他们问我，我都是回答选民主党。逗他们呢。
septemberfall 发表于 2020-10-17 16:44

除了梅干菜mm说的那些，肯定还要加点纠正小概率素质低的人撒谎扰乱秩序

楼主诚心问poll的问题，我就回答她的问题。
既然你谈到PA的注册情况。那你就写fact，不要乱写。 对比2016到2020 GOP gain 198k DEM gain 29k 的确GOP gain > DEM, 然而不是你说的“民主党注册选民下降了好几万”。
这里的题外话就是你可以去看PA的选民总数，仍然是 DEM > GOP > IND 2016-2020 GOP close了GAP. 2016的时候大量DEM和中间选民 不投票or投Trump是2016的取胜关键。 2016-2020 DEM 新注册了415k GOP新注册了282k - DEM > GOP. 然而大波DEM选民“叛党” switch到了GOP一侧，所以net gain GOP >> DEM. 这些“叛党”中大比例的是2016投Trump的。
FL的情况一样，GOP的gain在于FL-1.
其他摇摆州都一样? 还有几个摇摆州是按照party line register的呢？（的确有，但是不是全部）

在新冠/大法官这两个对PA影响最大的变数之前，没人否认Trump在PA的赢面大。
新冠如何swing的就不用再分析了。
大法官 -- PA是加入了medicaid expansion 的州。对此最为关注的正是“中下层穷人” --最穷的已经在medicaid里面了。他们support replace ACA 但是不希望直接推翻。本来这个话题在这次大选并排不上top 3 topic . 但是大法官突发事件+Trump新冠住院 放大这个话题，所以这一串事件之后PA的民调发生大的变化。到目前GOP还没找到一个好的对策。
回头说poll. 不仅仅只有左媒poll. 也有GOP internal poll 也就是GOP花钱全款买的poll, 拿到的是GOP的内部数据去做调查。一个GOP注册选民接到GOP电话，为啥还要怕政治正确口是心非？这种poll通常只会公布一些有利己方，鼓励捐款的结果。现在放出来的，PA东北都崩了。PA08 GOP internal Biden +2
其实我最奇怪的是 一边说“到处都是Trump牌子” 又一边说“不敢竖Trump牌子“的，到底是敢还是不敢？ 还有一边认为船队车队代表民意，却忽略BLM这种“罪大恶极左逼”游行人数代表的民意的。
最后，我仍然认为PA can go either way. 因为PA特殊的选举制度决定的。-- 如果细谈PA的情况，就离开polling这个话题太远了。
可是最好笑的就是
一边是最看中rating, polling的, 靠金牌pollster赢下2016的Trump 一边是不信polling不信rating的他的铁粉
太好笑了

梅干茶泡饭 发表于 2020-10-18 01:53

你觉得好笑是因为你不生活在美国，你觉得好笑是因为使馆人员的认知都来自中共红头文件。你生活在美国，你会觉得一切不好笑，矛盾就是美国社会，但是身边感到的民意才是最真实的。

扯这么长也没用。16年Trump 在宾州赢了四万多张票，现在宾州民调显示拜登领先。但是大选前宾州新注册共和党选民增加了20万，你觉得这20万人会投票给谁呢？同时民主党注册选民下降了几万。其他几个摇摆州也是一样的情况。在政治正确的风气下，谁敢说真话？一个老太太给我说她不敢在院子里插Trump 的牌子因为她年纪大了，无法经受一些人疯狂的攻击，所以她把牌子插在屋里。
且不说Trump 拉力场场人山人海，各种自发的汽车摩托车游艇场面壮观，就说我自己经历的很小的一件事吧。我看到Target 把川普和拜登做成搞笑的玩偶在卖，过几天再去发现trump 的卖完了，一个不剩，只有一堆拜登孤零零站在货架上。附近一个小区邻居在next door说自家院子Biden 的牌子被偷了，提醒附近居民小心，说自己报了警。平时美国人丢猫丢狗丢钥匙的，回复都是一堆；这个post 唯一一条回复是“ 你不该去找警察，你应该找social worker” 简直笑死人。
党国就不要研究美国问题了，真心的，党国永远也不会知道有个东西叫民意，因为他们不在乎不需要这个东西。
nv_nv 发表于 2020-10-17 22:44

可惜我们都爱看梅姐写的干货贴，有些人写的又长又没水平的才没人爱看

全世界买房，好厉害。笑死我了。
septemberfall 发表于 2020-10-18 00:28

哈哈哈，华人网值几个钱，就全世界买房了。。。最后不要惹祸上身就好了。
不要和魔鬼做交易。

可惜我们都爱看梅姐写的干货贴，有些人写的又长又没水的才没人爱看
hubaobao80 发表于 2020-10-18 08:10

哈哈哈这是你们的工作。

因为疫情防控不选川的肯定不少，但不知道因为极左化担心而不选拜登的有多少。共和党现在完全控制不了川普，其实党内也不少人积极戴口罩就是被边缘化了。你看参院领袖八月开始连白宫都不敢去，怕死得很。

引用一下，撒谎不以为耻反以为荣。
rosesavels 发表于 2020-10-17 16:56

逼得别人需要撒谎才需要检讨一下。

民调在过去的年代还有用，如果选谁大家开诚布公，并且采样有代表性。现在这些公司早该破产了。一个是77%的川普支持者在民调中不愿或者不敢承认导致民调更加不准，二是现在大数据时代，民意如何有的是比民调准的多的方法。

回复 1楼的帖子
欢迎你这位小留光顾并发问讨论。 民调不是这些年才开始，都几乎有200年历史，事实上这可以说是一种应用统计学，是种严肃学问，不是民科。你说的假回答，错回答，0回答等都是参数。而且这与群体也有关系，有的群体可信度就比另外群体可信度高，这都是研究对象。严肃的民调都提供误差%，而所有民调的权重平均有很大的可靠性，再过半个多月就可以看到结果了，当然如果期间突然有意外事件October Surprise, 民调结果会发生一些突变，比如2016年，我们大家拭目以待。
onlooker 发表于 2020-10-18 01:46

同意。pollster的历史看下就知道了。
所以那些真情实感认为所有声音都是Fake News Fake Poll的已经不仅仅是反智，更是反美国社会了。

回复 2楼stacych8008的帖子
取决于被接到电话地点如果上班时间办公室接到民调，肯定说不方便参加或者全部民主党。不然在办公室那些川粉不怕政治正确不好混了？

民调在过去的年代还有用，如果选谁大家开诚布公，并且采样有代表性。现在这些公司早该破产了。一个是77%的川普支持者在民调中不愿或者不敢承认导致民调更加不准，二是现在大数据时代，民意如何有的是比民调准的多的方法。
foxwoods 发表于 2020-10-18 09:05

正因如此phone poll的shy voter issue比internet poll严重。但是这些都是参数，是可以调试的，解读的时候也要算进误差。

逼得别人需要撒谎才需要检讨一下。
quace 发表于 2020-10-18 08:23

可不是，撒谎都是被逼的，出去找小三也是被逼的，谁叫家里的黄脸婆看起来太讨厌呢。

回复 2楼stacych8008的帖子
取决于被接到电话地点如果上班时间办公室接到民调，肯定说不方便参加或者全部民主党。不然在办公室那些川粉不怕政治正确不好混了？
eriecase 发表于 2020-10-18 09:06

电话问的只是数字选择，比如1，2，3。不会说任何名字。

电话民调更是笑话。 我从来不接不明身份的电话

扯这么长也没用。16年Trump 在宾州赢了四万多张票，现在宾州民调显示拜登领先。但是大选前宾州新注册共和党选民增加了20万，你觉得这20万人会投票给谁呢？同时民主党注册选民下降了几万。其他几个摇摆州也是一样的情况。在政治正确的风气下，谁敢说真话？一个老太太给我说她不敢在院子里插Trump 的牌子因为她年纪大了，无法经受一些人疯狂的攻击，所以她把牌子插在屋里。
且不说Trump 拉力场场人山人海，各种自发的汽车摩托车游艇场面壮观，就说我自己经历的很小的一件事吧。我看到Target 把川普和拜登做成搞笑的玩偶在卖，过几天再去发现trump 的卖完了，一个不剩，只有一堆拜登孤零零站在货架上。附近一个小区邻居在next door说自家院子Biden 的牌子被偷了，提醒附近居民小心，说自己报了警。平时美国人丢猫丢狗丢钥匙的，回复都是一堆；这个post 唯一一条回复是“ 你不该去找警察，你应该找social worker” 简直笑死人。
党国就不要研究美国问题了，真心的，党国永远也不会知道有个东西叫民意，因为他们不在乎不需要这个东西。
nv_nv 发表于 2020-10-17 22:44

我其实不怎么喜欢拜登，自然不可能做到川粉那样的个人崇拜。但是比起拜登我更不赞同川普。所以我不买拜登的玩偶但是仍然投了拜登。
这就是看是爱川普的多还是恨川普的多了。爱与恨哪个更能drive大家去投票呢？

终于看到一个帖子在认真讨论问题，没有谩骂了。

可不是，撒谎都是被逼的，出去找小三也是被逼的，谁叫家里的黄脸婆看起来太讨厌呢。
rosesavels 发表于 2020-10-18 10:14

赶紧让你们梅姐出来用民调解释一下川普来到Ocala, FL 出现这种场面是为啥？拜登的拉力下面向来就几个人，还有人是举着trump 大旗，还有人按汽车喇叭嘘他。
你们以及梅姐自己相信民调没有政治倾向？现在美国这个环境和你们墙国一样，你信不信强国对习近平的支持率，你肯定信，不然你不会相信美国的民调。不然你就揣着明白装糊涂，只是完成工作任务来啦？？j

回复 108楼dugudugu的帖子
忍不住说几句。我已经选了4次总统，从未接到电话。那位这一次就接到几个电话，运气太好了。
onlooker 发表于 2020-10-18 06:08

这很正常。铁杆红区兰区，没什么人做民调。

这很正常。铁杆红区兰区，没什么人做民调。
mindstorm 发表于 2020-10-18 11:58

FL是不是摇摆州？？这样的数字说明什么，你相信 poll还是相信这些数字？？

你觉得好笑是因为你不生活在美国，你觉得好笑是因为使馆人员的认知都来自中共红头文件。你生活在美国，你会觉得一切不好笑，矛盾就是美国社会，但是身边感到的民意才是最真实的。
nv_nv 发表于 2020-10-18 08:09

这个楼里面撒泼人身攻击的只有你一个人 让大家都看清你们的素质

回复 106楼梅干茶泡饭的帖子
学习学习！ 梅妹妹的帖子最有营养 这种辩论才有价值
还有20天了 拭目以待十一月！

你跟你楼上的说他们州到处都是插trump牌子的lovejake先打一架？
ca563 发表于 2020-10-18 07:49

深蓝州不敢插支持川普的旗子，红州没人插支持拜登的旗子完全不矛盾啊！你如果不生活在美国或者不了解美国的情况才会觉得矛盾。我们这里是红州，民调一直显示拜登领先川普好几个百分点，但是几乎找不到支持拜登的旗子。

回复 2楼stacych8008的帖子
取决于被接到电话地点如果上班时间办公室接到民调，肯定说不方便参加或者全部民主党。不然在办公室那些川粉不怕政治正确不好混了？
eriecase 发表于 2020-10-18 09:06

所以民调会写调查的时间 方法 是网上 还是电话 还是text 如果是电话 - 是座机 还是手机 打过去的时候是用自动语音 还是真人问问题 调查的时间是工作日还是周末 白天还是晚上 这些都有影响 方法如何 占比如何 非常有代表性 另外民调很多是要求你回答 1 2 3 而不是文字
PS： 最pro-GOP的就是 座机+自动语音 这样得到的结论通常是GOP最好的

回复 106楼梅干茶泡饭的帖子
学习学习！ 梅妹妹的帖子最有营养 这种辩论才有价值
还有20天了 拭目以待十一月！

forestlake 发表于 2020-10-18 12:18

哪有辩论啊，这是梅姐的科普贴，ＦＡＱ～～

哈哈哈这是你们的工作。
nv_nv 发表于 2020-10-18 08:17

你又中了一条某粉的charactistic，迫害妄想啊

赶紧让你们梅姐出来用民调解释一下川普来到Ocala, FL 出现这种场面是为啥？拜登的拉力下面向来就几个人，还有人是举着trump 大旗，还有人按汽车喇叭嘘他。
你们以及梅姐自己相信民调没有政治倾向？现在美国这个环境和你们墙国一样，你信不信强国对习近平的支持率，你肯定信，不然你不会相信美国的民调。不然你就揣着明白装糊涂，只是完成工作任务来啦？？j

nv_nv 发表于 2020-10-18 11:57

你只知道人身攻击 却不动脑子去读一读别人写的是什么 但是还是回答你一下
我在第一个回答里面就解释了poll的“政治倾向” poll当然有政治倾向 但是左倾右倾的都有
有的偏左有的偏右。 有的甚至是DEM或者GOP出钱协助做的internal poll. Internal poll是极为倾向出钱的这一方的，至少公布出来的是。所以大家现在回去看GOP internal. 目前好几个都崩盘了。
PS:我毫不怀疑Trump可以号召这样的mass crowd的能力。但是很不幸，这个照片一看就知道不是佛罗里达，而是瑞士苏黎世。 你没注意到Ocala是在佛罗里达内陆中部没有大的水面么？
更不能指望你意识到Trump去Ocala的含义，这本应该是GOP stronghold, 现在撑不住了他向那边跑。如果他选情占优，周六这么重要的key日子会去Tampa或者攻击南佛罗里达。当然不指望你能意识到这些。。。你甚至认为Ocala会长成照片这个样子 = =

这张图也太好用了。。。

这张图也太好用了。。。
Anna8711 发表于 2020-10-18 12:33

一眼就看出来是瑞士了 你看到左上角的典型阿尔卑斯风格的房子 水面上的天鹅 搜一下就知道 是苏黎世

赶紧让你们梅姐出来用民调解释一下川普来到Ocala, FL 出现这种场面是为啥？拜登的拉力下面向来就几个人，还有人是举着trump 大旗，还有人按汽车喇叭嘘他。
你们以及梅姐自己相信民调没有政治倾向？现在美国这个环境和你们墙国一样，你信不信强国对习近平的支持率，你肯定信，不然你不会相信美国的民调。不然你就揣着明白装糊涂，只是完成工作任务来啦？？j

nv_nv 发表于 2020-10-18 11:57

大家快来看川粉是如何一本正经的传播谣言
这张图实际拍摄于瑞士2019年的street parade，这里官网有更多照片https://www.streetparade.com/en/multimedia/pictures/

身边认识的人大都支持Trump, 却不敢声张，怕车被砸了。除了个越南人，有很多隐形资产，却一直在吃救济， 他恨死Trump 了，因为Trrump 的政策让他作假扮穷苦人不容易了。

大家快来看川粉是如何一本正经的传播谣言
这张图实际拍摄于瑞士2019年的street parade，这里官网有更多照片https://www.streetparade.com/en/multimedia/pictures/

世事如棋 发表于 2020-10-18 12:37

这真的挺怪的，一般人撒谎造谣至少还有点不好意思，但是川粉真是不觉得有什么羞耻的，这是我最不理解的地方

回复 20楼梅干茶泡饭的帖子
赞一下长篇大论，对不对我不知道，反正看着挺有道理的，我们上班做仿真也一样，model不准的话，仿真结果变成💩也不奇怪😆

这真的挺怪的，一般人撒谎造谣至少还有点不好意思，但是川粉真是不觉得有什么羞耻的，这是我最不理解的地方
rosesavels 发表于 2020-10-18 12:42

最神奇的是他们到现在还没意识到这样的人数越多越密集的大rally越是push Trump心急火燎要拿下的senior block away.
（Trump自己也没转过来这个弯。。。）
他们前几个月骂BLM传播新冠。 现在自己这么搞。 你觉得难道普通人都是傻子么。。。
还有认为其他国家疫情上扬有利于Trump的。Trump防疫差是短板。中间选民不会有人会在这个观点上U turn了。认为Trump防疫和别人差不多的，本来也不需要争取。现在越多欧洲，美国中西部疫情上扬的新闻，越会让在意新冠的选民担心秋冬，内心焦灼，越是不投Trump....
有时候我觉得他们的世界特别简单 特别可爱 真挺美好的

身边人都支持Trump说明你圈子太low，你看mainstream有几个支持Trump的？科学界史无前例几大journal都出来反Trump

最神奇的是他们到现在还没意识到这样的人数越多越密集的大rally越是push Trump心急火燎要拿下的senior block away.
（Trump自己也没转过来这个弯。。。）
他们前几个月骂BLM传播新冠。 现在自己这么搞。 你觉得难道普通人都是傻子么。。。
还有认为其他国家疫情上扬有利于Trump的。Trump防疫差是短板。中间选民不会有人会在这个观点上U turn了。认为Trump防疫和别人差不多的，本来也不需要争取。现在越多欧洲，美国中西部疫情上扬的新闻，越会让在意新冠的选民担心秋冬，内心焦灼，越是不投Trump....
有时候我觉得他们的世纪特别简单 特别可爱 真挺美好的

梅干茶泡饭 发表于 2020-10-18 12:47

我猜他们有点那种当别人都是傻子的感觉，觉得别人被他们骗是理所应当的，所以没什么羞耻感，就像那个民调撒谎的那位层主。其实说到底就是缺失一种对他人的尊重。

某个ID说不是带任务来的都没人信啊

这真的挺怪的，一般人撒谎造谣至少还有点不好意思，但是川粉真是不觉得有什么羞耻的，这是我最不理解的地方
rosesavels 发表于 2020-10-18 12:42

好过分啊，应该去举报那个ＩＤ，太不要脸了～～

真不是劝人贴，我是去年夏天才来美国留学的，心态上还算是中国人，是在美国的“外国留学生”，这次美国总统大选版上前辈们的讨论一直跟了，学到了好多美国的选举知识和政治知识，真是很有收获。除了吵架骂人的，真看得头疼。这个就不说了。
我就是想请教个问题，现在这民调那民调的天天出数据，那民调机构怎么确保接受民调的人不撒谎呢？比如AB两个竞选人，明明自己支持A，但告诉民调机构自己选B，这种情况会发生吗？民调机构又是怎么能把这种误导数据的因素排除的呢？
再强调一遍，我不占任何一方，不带风向，版上吵得大衣都不敢上，怕被骂，怕被查历史，咱就是纯科学请教啊！
最后预祝贵国总统大选顺利完成，祝愿美国大选后两党和各自的支持者能团结起来，社会也和谐起来。我去过新西兰，澳大利亚好些国家， 真心说，美国还是挺好的一个国家的，但天天这么吵吵真让人头大啊。
公用马甲3 发表于 2020-10-17 16:30

美国民调是有真实的个人信息的。
知道BLM这些恐怖分子吧， 这是败灯的选票铁盘，平且和许多做民调的媒体是一伙的。 说支持Trump, 做民调的媒体很可能将你的个人信息交到BLM这些恐怖分子手里。
支持Trump的人，最好的回答是“还没决定选谁”！

所以民调会写调查的时间 方法 是网上 还是电话 还是text 如果是电话 - 是座机 还是手机 打过去的时候是用自动语音 还是真人问问题 调查的时间是工作日还是周末 白天还是晚上 这些都有影响 方法如何 占比如何 非常有代表性 另外民调很多是要求你回答 1 2 3 而不是文字
PS： 最pro-GOP的就是 座机+自动语音 这样得到的结论通常是GOP最好的
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-18 12:19

" 最pro-GOP的就是 座机+自动语音 这样得到的结论通常是GOP最好的" 感觉这个observation很有意思，是不是家里有座机的人要不年纪比较大，要不是rural area手机信号不好家里必须装landline？大城市的年轻人都不用座机的。

民调我我反正是不敢说我支持共和党的，因为明显政治不正确....

肯定有人在做民调的时候撒谎啊！ 比如2016年众多民调失败，大家总结分析原因，其中之一就是怀疑很多人在被别人问到的时候不好意思说支持Trump，毕竟自己也知道他不是啥好人，于是说支持另一方。但投票的时候却会投Trump. 当然了这只是大家猜想的，没有办法证实。 另外民调和民调差多了。我有一回接到一个民调电话，问关于本州内的选举和其他问题。其中一个问题是：你是pro-life, 还是pro-abortion? 我一听，肯定是共和党搞的民调，怎么会有人Pro-abortion? 那叫Pro-choice好吧？Pro-abortion 听起来就是闲着没事儿就要堕胎，那不有病吗？Pro-Life的反面是Pro-choice，提供选择而已。我立刻就说，我既不是Pro-life, 也不是pro-abortion！但没有别的选项，只能在两个当中选一个。我说那你们的民调设计的太差，我不参加了，就挂了电话。
apple44 发表于 2020-10-17 16:57

这种说法简直了，美国选民都是什么人啊，还知道川普不是好人，但就是选他，这些美国人是专门坑美国的？用自己的立场推别人的心理，民主党及其支持者都这么想问题吗？真是牛啊

" 最pro-GOP的就是 座机+自动语音 这样得到的结论通常是GOP最好的" 感觉这个observation很有意思，是不是家里有座机的人要不年纪比较大，要不是rural area手机信号不好家里必须装landline？大城市的年轻人都不用座机的。
keluoyi 发表于 2020-10-18 13:52

是这样的
年轻人少用座机 传统家庭更愿意用座机 这样取样有利GOP
自动语音也是针对所谓的"shy voter" GOP支持者更愿意对自动语音，而不是人工问询吐露真心。
近几年通常民主党支持者接受民调对兴趣比共和党支持者更大。所以最后会把这个参数考虑进去，加大共和党结果对weight

这张图也太好用了。。。
Anna8711 发表于 2020-10-18 12:33

不知道那个楼上又被打了脸的还有没有脸回来

身边人都支持Trump说明你圈子太low，你看mainstream有几个支持Trump的？科学界史无前例几大journal都出来反Trump
kolanut 发表于 2020-10-18 12:53

Mainstream 要是能代表民意那现任总统是Hilary,好吧！

另外补充一下 针对 “pro-life, 还是pro-abortion”这样的“目的明显” 的“民调”
如果你在战场州，有可能，你收到的根本不是真民调，而是来刺探选民心态的假“民调”，本质上是电话拉票。 也就是说他们的目的是看一看到底多少人对某些slogan非常抵触。 甚至是针对某些选民来“抹黑”一下对手，提醒下这个issue.
比如可能你本来对abortion问题淡忘了，抛之脑后。 但是接到一个电话 问你“你好，我是民调。全美每年有X万baby被杀，如何如何惨烈，某某上台之后要放宽到如何如何，你反对还是支持。“ 这根本不是在测试你的“民意”，而是在pass这个message给你。 同样的，对手可能打电话说“你好，我是民调。全美每年N万穷人没有医保，如何如何惨烈，某某上台之后要取消医保如何如何，你反对还是支持。“

很简单啊，在不透露自己政治倾向的前提下给出准确答案啊，这个很难理解吗？
政治倾向是一种隐私，某种意义上来说。
akara1101 发表于 2020-10-17 22:20

投硬币这个是假设被调查者假借投币说心理真正想支持的候选人，但是被调查者有多少是真的根据硬币结果报告给调查者呢？感觉调查者有点聪明反被聪明误啊。

民调有容错率的呀。呈堂证供还有当庭翻供的呢。有没有搞错？

投硬币这个是假设被调查者假借投币说心理真正想支持的候选人，但是被调查者有多少是真的根据硬币结果报告给调查者呢？感觉调查者有点聪明反被聪明误啊。
dragonfire 发表于 2020-10-18 14:12

我调查100个人 如果我问“现在你投掷一枚硬币 告诉我正面还是反面” 得到的结果应该是 N1人正面 N2人反面 100-N1-N2人告诉我“对不起我身边找不到硬币”
如果我问“现在你投掷一枚硬币 正面的话告诉我你投R 反面的话是投D” 得到的结果应该是 N1人R N2人D 100-N1-N2人告诉我“对不起我身边找不到硬币”那说是正常情况 如果得到的结果是 X人R Y人D 100-X-Y人告诉我“对不起我身边找不到硬币” 请问 X-N1 Y-N2 各自代表了什么？
N1应该约等于N2

应该是没办法的。经常有川粉得意洋洋的说自己在电话poll的时候告诉别人自己会投拜登，所以我相信他们会有一个adjust这种欺骗性质回答的方案的
rosesavels 发表于 2020-10-17 16:37

怎么调整？要boost多少百分比，这没法定啊

回复 5楼公用马甲3的帖子
也许以前的民调还有一定参考价值，现在横空出现一个大bug叫政治正确，并且在此问题上犯过错误的人，真的会丢掉工作，被人鄙视，唾弃等等后，民调的真实性就没有办法再保证了。现在民调的目的已经不是准确预测结果了，而是配合引导舆论和可能出现的其他问题作掩饰。
akara1101 发表于 2020-10-17 16:42

对啊，奥巴马8年期间，政治正确太过了，导致民调严重跑偏，现在有的Trump supporter声音大，有些还是沉默，就更不好估计了

我没有数据，但我觉得概率不会一样，社会气氛，对民调机构的态度等等，都会导致撒谎的比例不同。
humanzh 发表于 2020-10-17 16:49

确实，我觉得这概率不会是一半一半

好过分啊，应该去举报那个ＩＤ，太不要脸了～～
ChristinaW 发表于 2020-10-18 13:24

举报？你亲自动手把我封了不就完了，你本来就是运动员也是裁判员呀，哈哈哈。

我调查100个人 如果我问“现在你投掷一枚硬币 告诉我正面还是反面” 得到的结果应该是 N1人正面 N2人反面 100-N1-N2人告诉我“对不起我身边找不到硬币”
如果我问“现在你投掷一枚硬币 正面的话告诉我你投R 反面的话是投D” 得到的结果应该是 N1人R N2人D 100-N1-N2人告诉我“对不起我身边找不到硬币”那说是正常情况 如果得到的结果是 X人R Y人D 100-X-Y人告诉我“对不起我身边找不到硬币” 请问 X-N1 Y-N2 各自代表了什么？
N1应该约等于N2
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-18 14:16

估计还有N3个人根本回都不回 石沉大海 😂

不能保证。所以所有self report的数据在出结果后都要提这个limitation

这个贴子👌，我老留也学到很多知识

有一个民调，现在和四年前比有56%的人认为现在好。但是民主党不承认这个民调准确。哈哈

某个ID说不是带任务来的都没人信啊
桑陌 发表于 2020-10-18 13:23

都不在美国，美国民调跟她有p关系

扯这么长也没用。16年Trump 在宾州赢了四万多张票，现在宾州民调显示拜登领先。但是大选前宾州新注册共和党选民增加了20万，你觉得这20万人会投票给谁呢？同时民主党注册选民下降了几万。其他几个摇摆州也是一样的情况。在政治正确的风气下，谁敢说真话？一个老太太给我说她不敢在院子里插Trump 的牌子因为她年纪大了，无法经受一些人疯狂的攻击，所以她把牌子插在屋里。
且不说Trump 拉力场场人山人海，各种自发的汽车摩托车游艇场面壮观，就说我自己经历的很小的一件事吧。我看到Target 把川普和拜登做成搞笑的玩偶在卖，过几天再去发现trump 的卖完了，一个不剩，只有一堆拜登孤零零站在货架上。附近一个小区邻居在next door说自家院子Biden 的牌子被偷了，提醒附近居民小心，说自己报了警。平时美国人丢猫丢狗丢钥匙的，回复都是一堆；这个post 唯一一条回复是“ 你不该去找警察，你应该找social worker” 简直笑死人。
党国就不要研究美国问题了，真心的，党国永远也不会知道有个东西叫民意，因为他们不在乎不需要这个东西。
nv_nv 发表于 2020-10-17 22:44

民意？你在搞笑吗？16年谁的选票多？希拉里比川普多300万张选票。还民意。。。川粉就是不看事实只会看news，人云亦云，以讹传讹。

梅干菜mm讲的太干货了，华人就应该多一点这种科学讨论。就这个贴里还有人说我自己周围看到怎么怎么样，这种只看自己周围可能有很大bias的sampling都不愿意看看科学sampling方法的，真的是反智。

引用一下，撒谎不以为耻反以为荣。
rosesavels 发表于 2020-10-17 16:56

川粉都是这路货色

大数据 跟扔硬币一个道理你扔几十个 几百个 甚至几万个并不是50%。但数量到了一定程度基本准确了

哈哈哈这是你们的工作。
nv_nv 发表于 2020-10-18 08:17

我还挺佩服泡菜码字的水平，速度真叫一个赞，职业选手

民调这种事情搞社会学的人研究很多年了， 在设计问卷， 选择调查对象等方面都有各种方法。最简单的比如说， 在问卷不同位置会设计几个本质相同问法不同的问题， 如果答案互相矛盾， 那这张问卷的问题很可能就不真实， 就会算做无效问卷， 等等。

昨天又收到local电话号码，怕是什么重要的就接了，又是民主党志愿者，让我投Biden。。。我说我已经投完了，问投了谁，回了她投Biden。我打算是当天去投，也没想投他。 今年真的是，几乎每个星期至少能有两个message，每次要求去掉我，还是照样换个人发。

我看有些民调的样本也就1000人啊。真心不算大！
xiaomaoma 发表于 2020-10-17 17:06

有个理论的， 从统计学的角度上来说， 只要样本选得好， 1千多人就可以代表全部得Population了。

举报？你亲自动手把我封了不就完了，你本来就是运动员也是裁判员呀，哈哈哈。
nv_nv 发表于 2020-10-18 18:49

发了假消息被打脸居然还有脸回来骂架。川粉果然心里强大，散一个假消息，被打脸，再找几个继续散，再被打，循环往复。然后慢慢的沉默的大多数就看明白了，这就是这几个月huaren的trend

梅干菜mm讲的太干货了，华人就应该多一点这种科学讨论。就这个贴里还有人说我自己周围看到怎么怎么样，这种只看自己周围可能有很大bias的sampling都不愿意看看科学sampling方法的，真的是反智。
yangzhu165 发表于 2020-10-19 01:27

完全是不同的认知程度，希望这次的事情也是全民科普的一个好机会。 隔壁还有非要重症科医生讲防疫知识的。人家都说了防疫方面和大家知道的差不多，疾病传播要看流行病的统计，重症治疗会因为患者的病情千差万别，普通人也没办法借鉴。

前一阵看到的研究说是选Trump的人被poll时撒谎的机率是选Biden的人撒谎机率的两倍。这种参数在做调查时也是会被考虑进去的。 撒谎的人不用那么洋洋自得。

这真的挺怪的，一般人撒谎造谣至少还有点不好意思，但是川粉真是不觉得有什么羞耻的，这是我最不理解的地方
rosesavels 发表于 2020-10-18 12:42

川粉从来都不要脸，整天就是撒谎造谣+传播fake news。。。