作为一个昔日的伪学霸 对于现状的一些想法

CleverBeaver
楼主 (北美华人网)
我昨天看了隔壁学霸的帖子也在想
系统性的筛选出那么多牛人 却又都让他们归于平淡 究竟是为什么? 隔壁说哪儿有那么多牛人,我观察下来真的就是那么多,马工里和花街各路竞赛金牌的不少,我还见过夫妻一共四块牌的
可是这些最后都没有用来推动基础科学的进步发展 这到底是为什么呢?一个国家长期倡导科教无用 结果就这样
一个大流感一来 哭也来不及
牛蛙们错了吗?推(或者没推)他们的父母们错了吗? 为什么大多数牛蛙们的职业选择最终都是殊途同归呢?
经过这次新冠 我都不敢说要小孩以后长大了当医生了 为国捐躯吗?像trump这种领导人 医护工作者的基本保护措施都不达标
每个个体最终的选择都是先是要利己的 不然哪儿来那么多贫困线的讨论? 系统怎样合理利用牛蛙们 而不是造成一些单一领域的人才拥堵 其他领域的匮乏 很重要
为什么高科技也和金融业聚集了诸多牛蛙呢?这两个行业的筛选机制相对公平透明 薪资合理
其实中美两国都不缺脑力 但缺乏好的社会机制来加大对于这些脑力的优化利用
什么时候 学术不再像艺术那样 让人觉得普通从业人员会难以果腹 科教兴国也不远了
FTrumptards
华人困局是觉得学霸只能在理科才算牛人
ChristinaW
哈哈,新概念,伪学霸~~
d
dodgers
楼主错了,你这个只是看大陆牛蛙,眼界有点小,大陆人在美国大多数是高级螺丝钉。
从世界历史来看,中国一直是夜郎国家,和世界文明隔离。夜郎国的牛蛙放在世界舞台上,就发现欠缺很多技能。

啥时候能认识到中国是个夜郎国家,啥时候就会明白很多事情。

如何认识?先从自己小孩初中social studies教材开始读起来吧。


海绵妈妈
华人困局是觉得学霸只能在理科才算牛人
FTrumptards 发表于 2020-10-17 15:10

是的,很多专业选择也跟最终能赚多少钱挂钩。
我自己喜欢艺术但从小父母教育脑子好不要浪费了去学了理工。现在自己很纠结,不肯迈出那一步追求自己想要的,连自己都相信放弃理科学艺术对智商是一种浪费。

说到底几十年前选理科是一个时代的产物,当时理工科可以保持温饱收入,学好数理化,走遍天下都不怕。就这么来的吧?
时代变了,自己的思想确很难转变。
公用马甲24

我家两个九分公校的 valedictorians, 我们一直以为他们是学霸。
现在他们都在 top 5 大学理工科。 用他们自己的话,他们在那个环境里就是 small fries,因为优秀的人太多。
所以一山还有一山高,华人自以为是学霸的,谦虚为道。
Giovanna
因为教育体制选拔出来的是做题家,边界条件都限定好了,现实中的成功不靠做题,边界开放,最优策略不是提前“推导”出最优解,而是在实践中大量快速试错和更新迭代,同时具备一定的冒险精神和抗挫能力。学校教育不鼓励试错,假如某一科考砸了,立刻反映在gpa上,所以学霸普遍输不起。现实世界里,比如创业,不怕你失败多少次,只要最后有一次命中就够了。
d
dodgers

我家两个九分公校的 valedictorians, 我们一直以为他们是学霸。
现在他们都在 top 5 大学理工科。 用他们自己的话,他们在那个环境里就是 small fries,因为优秀的人太多。
所以一山还有一山高,华人自以为是学霸的,谦虚为道。
公用马甲24 发表于 2020-10-17 16:00

谦虚倒没有必要。

读书是一直学习现存的东西,其实没啥价值。读的再好,也是浪费自己时间。大学之前,没有办法,社会评估体系比较看重对现存知识的理解,尤其在东亚国家。但一定要意识到,这些都是浪费时间,尤其在美国。如果从初,高中开始就意识到这些,小孩子在时间分配上能更合理一些,对未来是有好处的。

要做出没有的东西,并且得到别人承认才是最难的,到最后,大家只认新的贡献。
大衣被禁

我家两个九分公校的 valedictorians, 我们一直以为他们是学霸。
现在他们都在 top 5 大学理工科。 用他们自己的话,他们在那个环境里就是 small fries,因为优秀的人太多。
所以一山还有一山高,华人自以为是学霸的,谦虚为道。
公用马甲24 发表于 2020-10-17 16:00

我觉得华人上说的学霸,起码是万里挑一的。九分公校valedictorian,有些不过是百里挑一,放在华人就是普通群众。
f
fly11
因为教育体制选拔出来的是做题家,边界条件都限定好了,现实中的成功不靠做题,边界开放,最优策略不是提前“推导”出最优解,而是在实践中大量快速试错和更新迭代,同时具备一定的冒险精神和抗挫能力。学校教育不鼓励试错,假如某一科考砸了,立刻反映在gpa上,所以学霸普遍输不起。现实世界里,比如创业,不怕你失败多少次,只要最后有一次命中就够了。
Giovanna 发表于 2020-10-17 16:06

很有道理。耶鲁大学那门很popular的网课<The science of well-being>里 有类似的说法
penpen9527
因为你可能对科学的进展不熟悉,才会有近些年基础科学进展不快的幻觉。
正是因为苏联解体加上中国和印度持续输出科研人口红利,这些年无论是基础还是应用都实现了爆发式增长,以至于当年小作坊式的科研生产关系都快被淘汰了。
Kathy8214
的确是这样
因为教育体制选拔出来的是做题家,边界条件都限定好了,现实中的成功不靠做题,边界开放,最优策略不是提前“推导”出最优解,而是在实践中大量快速试错和更新迭代,同时具备一定的冒险精神和抗挫能力。学校教育不鼓励试错,假如某一科考砸了,立刻反映在gpa上,所以学霸普遍输不起。现实世界里,比如创业,不怕你失败多少次,只要最后有一次命中就够了。
Giovanna 发表于 10/17/2020 4:06:25 PM
tidewater
因为教育体制选拔出来的是做题家,边界条件都限定好了,现实中的成功不靠做题,边界开放,最优策略不是提前“推导”出最优解,而是在实践中大量快速试错和更新迭代,同时具备一定的冒险精神和抗挫能力。学校教育不鼓励试错,假如某一科考砸了,立刻反映在gpa上,所以学霸普遍输不起。现实世界里,比如创业,不怕你失败多少次,只要最后有一次命中就够了。
Giovanna 发表于 2020-10-17 16:06

应该是考试霸 。。。 不一定就是输不起,我觉得更多是逆向淘汰 。。。 因为不管是主观愿意试错,而是青春期基因编程客观试错的,统计上成为 GPA 考试霸的概率就低太多了了 。。。留下来的显然是循规蹈矩打顺风球的比例更高。
tidewater
谦虚倒没有必要。

读书是一直学习现存的东西,其实没啥价值。读的再好,也是浪费自己时间。大学之前,没有办法,社会评估体系比较看重对现存知识的理解,尤其在东亚国家。但一定要意识到,这些都是浪费时间,尤其在美国。如果从初,高中开始就意识到这些,小孩子在时间分配上能更合理一些,对未来是有好处的。

要做出没有的东西,并且得到别人承认才是最难的,到最后,大家只认新的贡献。
dodgers 发表于 2020-10-17 16:06

我觉得是苏联体系前电算时代需要大量人肉计算器,吉米多维奇走火入魔就是典型人肉积分器 。。。 但目前至少对于 skilled working force 用处不是那么大了。因为电算的出现。
时移世易。
红豆沙黑咖啡
楼里很多人非常清醒,什么做题家考怪啊,分数高是夜郎自大啊,边界开放啊 疼笑应该来这个楼里取取经准备应对下次打官司
snowerrrr
学霸不学霸的,长大工作后有个自己惺惺相惜的圈子就行了。。。。
CleverBeaver
因为教育体制选拔出来的是做题家,边界条件都限定好了,现实中的成功不靠做题,边界开放,最优策略不是提前“推导”出最优解,而是在实践中大量快速试错和更新迭代,同时具备一定的冒险精神和抗挫能力。学校教育不鼓励试错,假如某一科考砸了,立刻反映在gpa上,所以学霸普遍输不起。现实世界里,比如创业,不怕你失败多少次,只要最后有一次命中就够了。
Giovanna 发表于 2020-10-17 16:06

不愧是最多👍回帖 有质量
怎样保证小孩的抗打击能力过关,应该是做家长的重中之重
CleverBeaver
应该是考试霸 。。。 不一定就是输不起,我觉得更多是逆向淘汰 。。。 因为不管是主观愿意试错,而是青春期基因编程客观试错的,统计上成为 GPA 考试霸的概率就低太多了了 。。。留下来的显然是循规蹈矩打顺风球的比例更高。
tidewater 发表于 2020-10-17 17:21

整个社会对“试错”的宽容度也可以适当的提高的
CleverBeaver
楼里很多人非常清醒,什么做题家考怪啊,分数高是夜郎自大啊,边界开放啊 疼笑应该来这个楼里取取经准备应对下次打官司
红豆沙黑咖啡 发表于 2020-10-17 17:33

赞同
CleverBeaver
学霸不学霸的,长大工作后有个自己惺惺相惜的圈子就行了。。。。
snowerrrr 发表于 2020-10-17 17:40

是的 那才是最重要的
kleider
格局,都没有点孩子可以为事业牺牲(不一定是生命,可以只是短期的名利)的精神,当然出不了大科学家
因为国内只要分高就是天才,就是学霸,然后其它也都来了,班干部,合唱团,学生会。。。美国不是这样,我家老大参加学生会没选上--这么说都抬举他了,压根就没资格报名,为啥?要求一定时间的community services,他这懒样不去参加时间不够,压根每没分。
tidewater
学霸不学霸的,长大工作后有个自己惺惺相惜的圈子就行了。。。。
snowerrrr 发表于 2020-10-17 17:40

属实
tidewater
楼里很多人非常清醒,什么做题家考怪啊,分数高是夜郎自大啊,边界开放啊 疼笑应该来这个楼里取取经准备应对下次打官司
红豆沙黑咖啡 发表于 2020-10-17 17:33

其实我觉得疼笑当年的背景,是教育资源缺乏到好比欧洲中世纪连土豆都不够的年代 。。。 所以在教育工业以及选材上,为最大化教育资源利用率而优化,而不是最大化人才培养产出而优化 。。。 false negative 根本不是考量 。。。 而 false positive 因为没有价格便宜量又组的大公校竞争,至少是合格的韭菜可以送昌平做挖沙工。
但现在时移世易到高中生人手一台手提电脑的计算力超过当年整个美苏的超级计算机总和 。。。 不仅如此,软实力方面,internet 和 Wikipedia 还有 open source 远远超过当年熊纠纠气扛扛正步走的疼校图书馆总和不算,search engine 和 machine learning 让高中生就能搞个深神经网络模型 。。。
而另一方面,由于人类天才的不可衡量性和不可预测性,因为猴子图灵测试智人的世纪难题。。。真正的天才的稀缺,以及合格的 skilled worker 的稀缺 。。。 也就是人力资源的稀缺,相对教育资源的丰富而言,反而成为新时代教育工业的瓶颈。
所以,在信息时代普及教育资源,高等教育普及化白菜化远程网路化的大背景下,实现读者有其校,愿意读书的都能有合理的白菜型教育资源,才能从根本上降低教育系统天才判定的 false positive 和 false negative ,从而在系统的层次上解决新时代教育工业的瓶颈问题:人力资源,人才资源 。。。
而从上面这个角度,时移世易,过去的精英疼校,现在已经蜕变为好比香水国奢侈品包包工业的 legacy 职工子弟学校,严重阻碍教育系统的资源分配以及耕者有其田 。。。
所以我认为联邦和各州应该立法取缔疼校这种 legacy 职工子弟学校,至少不能有任何形式直接间接的税收优惠 。。。 或者最高法院依据宪法的 interstate commerce clause 精神。。。 省下来的 tax payer money 用于扩建“耕者有其田,学者有其校” 的白菜型大公校,这样促进教育工业改革和社会进步。
MajiaX
直接影响人类文明进程的大牛几十年才出一个,其他人也就是在自己岗位上当个螺丝钉,哪怕是得大奖的成果,也只是科技或文化发展中的一点一滴而已。
我觉得朴树的歌里已经讲得很清楚了——“直到看见平凡才是唯一的答案”
ytxdz
谦虚倒没有必要。

读书是一直学习现存的东西,其实没啥价值。读的再好,也是浪费自己时间。大学之前,没有办法,社会评估体系比较看重对现存知识的理解,尤其在东亚国家。但一定要意识到,这些都是浪费时间,尤其在美国。如果从初,高中开始就意识到这些,小孩子在时间分配上能更合理一些,对未来是有好处的。

要做出没有的东西,并且得到别人承认才是最难的,到最后,大家只认新的贡献。
dodgers 发表于 2020-10-17 16:06

你前面还建议读初中social studies, 这就学的都没用了。 创新也得是在有基础的前提下创新。我承认学校学的东西大多人离开学校后再也没有机会用到,但就是这些积累塑造一个人的思维模式和基础。不了解别人的东西也做不出没有的东西。只能说思维不要被禁锢在前人的局限,但不去了解前人成果自己拍脑袋那能是什么东西?
lazycat12345
回复 1楼CleverBeaver的帖子
我大学数学老师说过,家庭条件不好的,父母不能在两都给你买房的,读完本科不要学数学,因为大概率不会搞科研,迫于生活压力得转行,要是还得给父母养老的,一定去学计算机。有找他读研读博的人,不少都这么被劝退了。。 是人都得先吃饱饭。认识搞学术还搞得比较好的,家里条件都不错。 要是爸妈真觉得娃是天才,以后应该搞学术为人类发展做贡献,就努力赚钱去吧
lazycat12345
是的,很多专业选择也跟最终能赚多少钱挂钩。
我自己喜欢艺术但从小父母教育脑子好不要浪费了去学了理工。现在自己很纠结,不肯迈出那一步追求自己想要的,连自己都相信放弃理科学艺术对智商是一种浪费。

说到底几十年前选理科是一个时代的产物,当时理工科可以保持温饱收入,学好数理化,走遍天下都不怕。就这么来的吧?
时代变了,自己的思想确很难转变。
海绵妈妈 发表于 2020-10-17 15:52

你有一点说对了,就算选专业跟赚钱多少挂钩。 你思想没转变,主要是因为你家还供不起个艺术家。。等你什么时候连曾孙子的房子学费都准备好了,就不care你娃想学理工科还是艺术了
yechengyu
回复 1楼CleverBeaver的帖子
真味只是淡,至人只是常
b
bud
楼主拿美国与中国比学霸不合时宜,因为俩个不在一个世界里。以隔壁关于大法官提名热帖为例,美国最高法院法官都是学霸级人物,最新提名人不是传统的藤校或斯坦福法学院毕业生,但好歹圣母大学法学院也是前二十五以内法学院。整体来讲最高法院巡回法院法官资历碾压国内对应最高法院法官,连渣都不剩(不服网上可查)。美国两院院士碾压国内两院院士没任何悬念。美国内阁部长学历力压国内部级领导没啥好说的,主席台上的就不提了。美国参众议员的学历比人民代表那是天壤之别。剩下的草民阶级没啥好比的。像土共主席台上好不容易有个稀有学霸(唯一一个读过正经本科的),现在被整的死去活来的。学霸在国内没啥用,金家大学都碾压之。
BubbleBee
我昨天看了隔壁学霸的帖子也在想
系统性的筛选出那么多牛人 却又都让他们归于平淡 究竟是为什么? 隔壁说哪儿有那么多牛人,我观察下来真的就是那么多,马工里和花街各路竞赛金牌的不少,我还见过夫妻一共四块牌的
可是这些最后都没有用来推动基础科学的进步发展 这到底是为什么呢?一个国家长期倡导科教无用 结果就这样
一个大流感一来 哭也来不及
牛蛙们错了吗?推(或者没推)他们的父母们错了吗? 为什么大多数牛蛙们的职业选择最终都是殊途同归呢?
经过这次新冠 我都不敢说要小孩以后长大了当医生了 为国捐躯吗?像trump这种领导人 医护工作者的基本保护措施都不达标
每个个体最终的选择都是先是要利己的 不然哪儿来那么多贫困线的讨论? 系统怎样合理利用牛蛙们 而不是造成一些单一领域的人才拥堵 其他领域的匮乏 很重要
为什么高科技也和金融业聚集了诸多牛蛙呢?这两个行业的筛选机制相对公平透明 薪资合理
其实中美两国都不缺脑力 但缺乏好的社会机制来加大对于这些脑力的优化利用
什么时候 学术不再像艺术那样 让人觉得普通从业人员会难以果腹 科教兴国也不远了
CleverBeaver 发表于 2020-10-17 14:43

楼主你真是个书呆子,但是我喜欢! 不是系统培养牛人为了脑力优化科技进步啦,而是你所在的阶级制造出了这么一个上升通道,欢迎符合条件的人加入来维持自己这个阶级的人口, 同时keep others in their places。中上产家庭中喜欢豪赌的后代,从小少花点时间在书本上多花点时间搞搞人际关系政治社交,在资本主义框架下两三代就能进入trump他们那个阶层,然后大撒币制定法律保护自己一掷千金的机会,大多数情况下他们得到的法律保护会远超一切其他阶层,但在no pain no gain的惯性下他们有人会玩大发,被自己的阶层抛弃,看热闹的人就会发现哇又一家富豪倾家荡产了。如果输得底裤不剩,他们的后代得辛苦点再重新捡起书本看能不能挤回中产。也可能运气一直不佳,就只好期盼革命了。普通人的命运之所以掌握在别人手里,是因为法律法规本来就不是为了普通人制定的,只不过在这样的赌徒(人类)社会,普通人经常也可以搭个顺风车而已。你引导你家小娃的时候只要想清楚了,愿意他将来冒多大风险就鼓励他走哪条路。他出生在你家,选择面已经比很多美国家庭的娃宽得多了。 其实关于这些政治课本都讲明白了,你再回想回想没准就通透了呢?
evahepburn
我觉得一个主要原因就是对成功定义比较物质和单一。从小到大自己和家人的追求就是成绩优秀,长大了能够自豪的标准主要是收入。真为了喜欢的学科忍受寒窗的学霸毕竟是少数,it和金融相对容易且来钱快。
CleverBeaver
直接影响人类文明进程的大牛几十年才出一个,其他人也就是在自己岗位上当个螺丝钉,哪怕是得大奖的成果,也只是科技或文化发展中的一点一滴而已。
我觉得朴树的歌里已经讲得很清楚了——“直到看见平凡才是唯一的答案”
MajiaX 发表于 2020-10-17 20:45

👍
同意的 “耐得住寂寞” 可以明白平凡的真谛本身就很天才了
CleverBeaver
回复 1楼CleverBeaver的帖子
我大学数学老师说过,家庭条件不好的,父母不能在两都给你买房的,读完本科不要学数学,因为大概率不会搞科研,迫于生活压力得转行,要是还得给父母养老的,一定去学计算机。有找他读研读博的人,不少都这么被劝退了。。 是人都得先吃饱饭。认识搞学术还搞得比较好的,家里条件都不错。 要是爸妈真觉得娃是天才,以后应该搞学术为人类发展做贡献,就努力赚钱去吧
lazycat12345 发表于 2020-10-17 21:21

完全同意
CleverBeaver
楼主你真是个书呆子,但是我喜欢! 不是系统培养牛人为了脑力优化科技进步啦,而是你所在的阶级制造出了这么一个上升通道,欢迎符合条件的人加入来维持自己这个阶级的人口, 同时keep others in their places。中上产家庭中喜欢豪赌的后代,从小少花点时间在书本上多花点时间搞搞人际关系政治社交,在资本主义框架下两三代就能进入trump他们那个阶层,然后大撒币制定法律保护自己一掷千金的机会,大多数情况下他们得到的法律保护会远超一切其他阶层,但在no pain no gain的惯性下他们有人会玩大发,被自己的阶层抛弃,看热闹的人就会发现哇又一家富豪倾家荡产了。如果输得底裤不剩,他们的后代得辛苦点再重新捡起书本看能不能挤回中产。也可能运气一直不佳,就只好期盼革命了。普通人的命运之所以掌握在别人手里,是因为法律法规本来就不是为了普通人制定的,只不过在这样的赌徒(人类)社会,普通人经常也可以搭个顺风车而已。你引导你家小娃的时候只要想清楚了,愿意他将来冒多大风险就鼓励他走哪条路。他出生在你家,选择面已经比很多美国家庭的娃宽得多了。 其实关于这些政治课本都讲明白了,你再回想回想没准就通透了呢?
BubbleBee 发表于 2020-10-17 22:20

哈哈 我确实一直致力要成为一个有趣的nerd呐
Ximilara
因为教育体制选拔出来的是做题家,边界条件都限定好了,现实中的成功不靠做题,边界开放,最优策略不是提前“推导”出最优解,而是在实践中大量快速试错和更新迭代,同时具备一定的冒险精神和抗挫能力。学校教育不鼓励试错,假如某一科考砸了,立刻反映在gpa上,所以学霸普遍输不起。现实世界里,比如创业,不怕你失败多少次,只要最后有一次命中就够了。
Giovanna 发表于 2020-10-17 16:06

说得太好了。
rime
才能,爱好,和机遇都得撞到一起才能出个改变世界的人,或者说是领导潮流的人。 家庭富裕可能更能让人为自己的才能和爱好等到机遇。 LZ举的金融和科技的例子,本身就只是跟着潮流的人。 下一个wave在哪里,或者说下一代应该干什么,谁知道在哪。
x
xixixihahaha
楼主错了,你这个只是看大陆牛蛙,眼界有点小,大陆人在美国大多数是高级螺丝钉。
从世界历史来看,中国一直是夜郎国家,和世界文明隔离。夜郎国的牛蛙放在世界舞台上,就发现欠缺很多技能。

啥时候能认识到中国是个夜郎国家,啥时候就会明白很多事情。

如何认识?先从自己小孩初中social studies教材开始读起来吧。



dodgers 发表于 2020-10-17 15:12

不觉得这边的social studies 有多么好。娃在天才班,从小学到现在初中那个social studies 就是翻来覆去讲欧洲殖民史和印第安人的受难史,没完没了,最多就是阅读的材料更有深度,但中心思想从来没有变过。觉得还不如国内的地理和历史。像国内地理一样,讲一讲美国各州的特点,世界各国/各州的情况。像国内历史一样,除了翻来覆去美国几百年“历史”以外,讲讲世界历史,那么多文明古国,那么多不同的文化,不好吗?
ivyparker
你有一点说对了,就算选专业跟赚钱多少挂钩。 你思想没转变,主要是因为你家还供不起个艺术家。。等你什么时候连曾孙子的房子学费都准备好了,就不care你娃想学理工科还是艺术了
lazycat12345 发表于 2020-10-17 21:25

这也是个误区,觉得一定要很有钱了才有资格去追求点温饱之外的东西。其实人来世上走一遭,说不准哪天就走了,如果不能听从内心的声音去活,和蚂蚁也没有太大区别。 不过想着要挣够钱了才去“追求理想”的人基本上也没有什么所谓的“理想”,否则就像《月亮与六便士》里抛家弃子的高更一样,哪怕知道是条不归路,也会义无反顾地走下去。不为什么,就是因为只有这一条路。
CleverBeaver
楼主你真是个书呆子,但是我喜欢! 不是系统培养牛人为了脑力优化科技进步啦,而是你所在的阶级制造出了这么一个上升通道,欢迎符合条件的人加入来维持自己这个阶级的人口, 同时keep others in their places。中上产家庭中喜欢豪赌的后代,从小少花点时间在书本上多花点时间搞搞人际关系政治社交,在资本主义框架下两三代就能进入trump他们那个阶层,然后大撒币制定法律保护自己一掷千金的机会,大多数情况下他们得到的法律保护会远超一切其他阶层,但在no pain no gain的惯性下他们有人会玩大发,被自己的阶层抛弃,看热闹的人就会发现哇又一家富豪倾家荡产了。如果输得底裤不剩,他们的后代得辛苦点再重新捡起书本看能不能挤回中产。也可能运气一直不佳,就只好期盼革命了。普通人的命运之所以掌握在别人手里,是因为法律法规本来就不是为了普通人制定的,只不过在这样的赌徒(人类)社会,普通人经常也可以搭个顺风车而已。你引导你家小娃的时候只要想清楚了,愿意他将来冒多大风险就鼓励他走哪条路。他出生在你家,选择面已经比很多美国家庭的娃宽得多了。 其实关于这些政治课本都讲明白了,你再回想回想没准就通透了呢?
BubbleBee 发表于 2020-10-17 22:20

这也是有道理的 社会的发展 不可避免会出现特权阶级
确实大多数礼数是束缚非特权阶级的
但,这点光是想通也未必有太大的用 中产小孩豪赌的结果难以预料 而且即使成功了跨阶层 和能不能按自己的心意去过完人生或实现人生价值也不是同等的
CleverBeaver
我觉得一个主要原因就是对成功定义比较物质和单一。从小到大自己和家人的追求就是成绩优秀,长大了能够自豪的标准主要是收入。真为了喜欢的学科忍受寒窗的学霸毕竟是少数,it和金融相对容易且来钱快。
evahepburn 发表于 2020-10-18 00:20

对的 就好比高考以前家长一直叨叨不要早恋 但大学一毕业就催婚催生
学校里一直被用单一化的gpa衡量着 然后工作了这单一的价值取向又变成了总收入 虽然两者正相关 但也有不少人要面对“智商再高拿不了高薪也白搭”的质疑
社会整体的价值观过于狭窄总感觉不是一件好事 搞不好哪天就又“牵一发而动全身”了
CleverBeaver
其实我主要想表达的是 医药和其他基础科学也是需要吸引大批高智商人群的 但目前在薪资上竞争不过高科技和金融机构 政府也没有做任何扶持
Giovanna
不觉得这边的social studies 有多么好。娃在天才班,从小学到现在初中那个social studies 就是翻来覆去讲欧洲殖民史和印第安人的受难史,没完没了,最多就是阅读的材料更有深度,但中心思想从来没有变过。觉得还不如国内的地理和历史。像国内地理一样,讲一讲美国各州的特点,世界各国/各州的情况。像国内历史一样,除了翻来覆去美国几百年“历史”以外,讲讲世界历史,那么多文明古国,那么多不同的文化,不好吗?
xixixihahaha 发表于 2020-10-18 00:49

你是说对了。social studies基本上就是ideology各种角度洗脑,以至于美国人对美国以外的世界历史文明无知得可怕,所有的社会现象都要套用他们那套狭隘的观点来解释,越是受高等教育的,这套语言体系越炉火纯青,阶级斗争的弦紧绷着。
chenchen01
楼主错了,你这个只是看大陆牛蛙,眼界有点小,大陆人在美国大多数是高级螺丝钉。
从世界历史来看,中国一直是夜郎国家,和世界文明隔离。夜郎国的牛蛙放在世界舞台上,就发现欠缺很多技能。

啥时候能认识到中国是个夜郎国家,啥时候就会明白很多事情。

如何认识?先从自己小孩初中social studies教材开始读起来吧。



dodgers 发表于 2020-10-17 15:12

赞深刻!
capehope
不喜欢这种优化人才利用的论调,好像人生出来养起来就是为了被某个系统利用一样。
BubbleBee
嗯,她可以选择留在中产。我不觉得跨阶层的中产还能“按自己的心意去过完人生”。进了上层要想保持资产就是一场接一场的赌,家庭也务必作出相应调整和牺牲,哪有什么更深层的“人生价值”
三三两两
楼主是大外宣?美国倡导科教无用?那现在的科技发明从哪里来的?都是中国发明的?
Namama
学霸无非就是学习好,最合适的其实是搞纯粹的基础科研。。但这方面的坑太少了,钱也不多。。
其它领域发展,都需要total package,包括商业判断,战略分析,项目管理,沟通,表达,情绪管理等等综合能力。。 学霸这方面学习和训练往往很不足。。

lazycat12345
其实我主要想表达的是 医药和其他基础科学也是需要吸引大批高智商人群的 但目前在薪资上竞争不过高科技和金融机构 政府也没有做任何扶持
CleverBeaver 发表于 2020-10-18 01:02

tech和金融对大多是人回报是个正态分布,平均数在那里。 基础学科是穷的穷死富的富死
lazycat12345
学霸无非就是学习好,最合适的其实是搞纯粹的基础科研。。但这方面的坑太少了,钱也不多。。
其它领域发展,都需要total package,包括商业判断,战略分析,项目管理,沟通,表达,情绪管理等等综合能力。。 学霸这方面学习和训练往往很不足。。


Namama 发表于 2020-10-18 04:15

没必要踩学霸,再能力不足,按概率算肯定比普通人高不知道多少倍
花的懒人料理
这贴有意思。。国内学霸是以gpa为定论。很多论坛里8090后借着当时中美关系的蜜月期,和自己会做题的优势出国而来。并且以高学历,碾压了大部分美国本土白人。但是论综合能力和其他,还需要后天自我认识与提高。很多华人今天的地位,其实都挺运气的。感谢中美蜜月期的那段时间。
Cortana
这个楼里的主题思想深刻正确,解答了我的几个长期困扰,比如说这个世界其实对创造性头脑非常不容忍。但是客流量很讽刺啊!相比其他几个大侃高智商天才的无知狂妄帖子,这个有深度的反而几乎没人有兴趣
木瓜瓜
深度是一个多末苍白无力的词汇,在华人坛。 为什么华裔在美帝输给印三?答案就是还在探讨学霸…
m
moonandsixpence
这个楼里的主题思想深刻正确,解答了我的几个长期困扰,比如说这个世界其实对创造性头脑非常不容忍。但是客流量很讽刺啊!相比其他几个大侃高智商天才的无知狂妄帖子,这个有深度的反而几乎没人有兴趣
Cortana 发表于 2020-10-18 06:24

为什么说对创造性头脑不容忍?展开说说。
你说其他帖子火爆,那肯定啊,其他帖子提供了娱乐情绪发泄价值的。上论坛大家都找这个。
ziyi99
社会财富分配,资本流向有问题呗。 还有生产资料掌握在自己手里,和掌握在资本家手里的区别。
ssxx18
楼主错了,你这个只是看大陆牛蛙,眼界有点小,大陆人在美国大多数是高级螺丝钉。
从世界历史来看,中国一直是夜郎国家,和世界文明隔离。夜郎国的牛蛙放在世界舞台上,就发现欠缺很多技能。

啥时候能认识到中国是个夜郎国家,啥时候就会明白很多事情。

如何认识?先从自己小孩初中social studies教材开始读起来吧。



dodgers 发表于 2020-10-17 15:12

Re. 楼主看到的是国内的筛选体系下筛出来的小镇做题专家,当然难免发出读书无用的哀叹。殊不知真正的人才或天才根本不是靠考试体系出头那么简单的。还是眼界问题。
Cortana
为什么说对创造性头脑不容忍?展开说说。
你说其他帖子火爆,那肯定啊,其他帖子提供了娱乐情绪发泄价值的。上论坛大家都找这个。
moonandsixpence 发表于 2020-10-18 08:13

以单一价值标准衡量创造性头脑呗!你挣了多少钱?社会地位多高?会处人际关系吗?光宗耀祖了吗?孩子考上名牌了吗?婚姻成功吗? 创造性领域就是艺术和科学。 从事创造性工作的人没准全部答案都是No. 那你就是loser呗!所以聪明人赶紧去搞电脑和金融好符合这个单一价值观念
EvenOdd
Q https://en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Indicators
Patent applications for the top 20 offices, 2018[3] Rank Country Patent applications 1  China 1,542,002 2  U.S. 597,141 3  Japan 313,567 4 South Korea209,992 UQ
m
moonandsixpence
以单一价值标准衡量创造性头脑呗!你挣了多少钱?社会地位多高?会处人际关系吗?光宗耀祖了吗?孩子考上名牌了吗?婚姻成功吗? 创造性领域就是艺术和科学。 从事创造性工作的人没准全部答案都是No. 那你就是loser呗!所以聪明人赶紧去搞电脑和金融好符合这个单一价值观念
Cortana 发表于 2020-10-18 10:40

这个标准也不是强加到个体身上的。个体可以不在乎啊
Cortana
Q https://en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Indicators
Patent applications for the top 20 offices, 2018[3] Rank Country Patent applications 1  China 1,542,002 2  U.S. 597,141 3  Japan 313,567 4 South Korea209,992 UQ
EvenOdd 发表于 2020-10-18 11:00

专利申请非常宽松,原则和法庭鉴定犯罪恰好是两个极端,宁可错了一千也不漏过一个。想想华为吹嘘自己的专利多少。真这么牛还偷别人技术干什么
Cortana
这个标准也不是强加到个体身上的。个体可以不在乎啊
moonandsixpence 发表于 2020-10-18 11:06

明明是强加在个体身上的:挣钱不多就是不聪明就是loser,难道不是流行的逻辑吗?
EvenOdd
专利申请非常宽松,原则和法庭鉴定犯罪恰好是两个极端,宁可错了一千也不漏过一个。想想华为吹嘘自己的专利多少。真这么牛还偷别人技术干什么
Cortana 发表于 2020-10-18 11:07

True! Anything can be patented nowadays!
EvenOdd
明明是强加在个体身上的:挣钱不多就是不聪明就是loser,难道不是流行的逻辑吗?
Cortana 发表于 2020-10-18 11:13

Not necessarily true! 没必要是真的!
Q
Grigory Perelman, a reclusive Russian mathematics genius who made headlines earlier this year for not immediately embracing a lucrative math prize, has decided to decline the cash. ... Carlson said Perelman had told him by telephone last week of his decision and gave no reason.Jul 1, 2010
Russian mathematician rejects $1 million prize - Phys.org UQ
cathytree
我只好奇夫妻一共四块牌的是哪位,我觉得一块就很牛了。
Lemm
为什么说对创造性头脑不容忍?展开说说。
你说其他帖子火爆,那肯定啊,其他帖子提供了娱乐情绪发泄价值的。上论坛大家都找这个。
moonandsixpence 发表于 2020-10-18 08:13

创造性头脑,结果自然带着巨大的不确定性,很多人都不喜欢这种不确定性。家长就喜欢自己孩子学个涝旱保收的专业。投资者也喜欢投资有了先例的开发。美国其实还是比中国更保护创造性头脑的。
CleverBeaver
tech和金融对大多是人回报是个正态分布,平均数在那里。 基础学科是穷的穷死富的富死
lazycat12345 发表于 2020-10-18 04:22

就是这个道理!所以science变得和art一样了 你有钱才有资格可以“小清新”一下追求艺术做做科学
CleverBeaver
我只好奇夫妻一共四块牌的是哪位,我觉得一块就很牛了。
cathytree 发表于 2020-10-18 11:30

是的是的... 有牌就很牛了
EvenOdd
Not necessary true! 没必要是真的!
Q
Grigory Perelman, a reclusive Russian mathematics genius who made headlines earlier this year for not immediately embracing a lucrative math prize, has decided to decline the cash. ... Carlson said Perelman had told him by telephone last week of his decision and gave no reason.Jul 1, 2010
Russian mathematician rejects $1 million prize - Phys.org UQ
EvenOdd 发表于 2020-10-18 11:29

Q Awards Saint Petersburg Mathematical Society Prize (1991), accepted EMS Prize (1996), declined Fields Medal (2006), declined Millennium Prize (2010), declined
https://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman
In August 2006, Perelman was offered the Fields Medal[1] for "his contributions to geometry and his revolutionary insights into the analytical and geometric structure of the Ricci flow", but he declined the award, stating: "I'm not interested in money or fame; I don't want to be on display like an animal in a zoo."[2] On 22 December 2006, the scientific journal Science recognized Perelman's proof of the Poincaré conjecture as the scientific "Breakthrough of the Year", the first such recognition in the area of mathematics.[3] UQ
Q World's smartest man' refuses $1m prize for solving ... www.telegraph.co.uk › worldnews › europe › russia
Mar 24, 2010 — When told of the prize, which was offered by the Clay Mathematics Institute in ... was working as a researcher at the Steklov Institute of Mathematics in St Petersburg, ... on the web, he failed to turn up to receive his prestigious Fields Medal from the ... At the time he stated: "I'm not interested in money or fame.

Maths 'Nobel' prize declined by Russian recluse : Nature News www.nature.com › news › full › news060821-5
Aug 22, 2006 — But only three turned up. Grigory Perelman, a reclusive Russian mathematician who was widely expected to be one ... Perelman's presence at the prize-giving ceremony, presided over by the King of Spain, was not expected. ... would happen — to the money or the honour — if someone refused the award. UQ
lavenderfan
你是说对了。social studies基本上就是ideology各种角度洗脑,以至于美国人对美国以外的世界历史文明无知得可怕,所有的社会现象都要套用他们那套狭隘的观点来解释,越是受高等教育的,这套语言体系越炉火纯青,阶级斗争的弦紧绷着。
Giovanna 发表于 2020-10-18 01:09

你愿意学习非洲人历史吗?感兴趣吗?强势文化没必要去了解弱势文化,就这么简单。也应该这样
tidewater
不喜欢这种优化人才利用的论调,好像人生出来养起来就是为了被某个系统利用一样。
capehope 发表于 2020-10-18 01:31

大部分人就是人肉电池 。。。当然美帝自由福利社会里,人肉电池发电的同时,也可以追求自身的快乐。。。只是国产人肉电池有时候一颗韭菜的心哪,刹不住车 。。。
iberianstar
学霸们本身也是个金字塔,国际奥赛金牌在普通学霸而言是件了不得的光荣,在金字塔上层却只是诸多荣誉中的一件,越往后越因为时间太久而不值一提。比如大藤理工科的研究生招生,被挑出来的排名靠前的候选人里奥赛金牌等级的荣誉几乎每个人都有不止一项。这些脱颖而出的学生往后要经历的筛选和比较还远远不止于此。最终能从事前沿科技研究,比如在好的大学和国家实验室研究所发展出NSF, NIV, DOE, NASA等等重金支持的项目,这些都是金字塔尖的一小部分在一层层竞争中立于不败之地的人。所以不管是中国美国教育培养出来的学霸,那都是漫漫长路的一小步,后面还有很多没有人教需要自己探索的地方,最终的成功很多时候和GPA没有关系。
除了STEM, 法律,政治,医学,等等都是类似。每个行业都是需要很多年的积淀的,不是一句学霸就足够。
当然了,只以收入作为成功衡量唯一标准的那是另一种考虑,和上面所说无关

tidewater
为什么说对创造性头脑不容忍?展开说说。
你说其他帖子火爆,那肯定啊,其他帖子提供了娱乐情绪发泄价值的。上论坛大家都找这个。
moonandsixpence 发表于 2020-10-18 08:13

因为 GPA 高分一定程度的逆向淘汰 。。。 比如要拿施一公出题的生物 GPA 高考,考卷的水印上就是 “乖,don't even ask why 。。。 否则你们将来都刷题转马了,我这队伍就不好带了”。
从统计角度,GPA 高分如果用力过猛,其一个过犹不及,就是有逆向选择和逆向淘汰青少年的叛逆试错的风险 。。。 当然施一公大喜 。。。
tidewater
Re. 楼主看到的是国内的筛选体系下筛出来的小镇做题专家,当然难免发出读书无用的哀叹。殊不知真正的人才或天才根本不是靠考试体系出头那么简单的。还是眼界问题。
ssxx18 发表于 2020-10-18 09:15

有一定道理
tidewater
学霸们本身也是个金字塔,国际奥赛金牌在普通学霸而言是件了不得的光荣,在金字塔上层却只是诸多荣誉中的一件,越往后越因为时间太久而不值一提。比如大藤理工科的研究生招生,被挑出来的排名靠前的候选人里奥赛金牌等级的荣誉几乎每个人都有不止一项。这些脱颖而出的学生往后要经历的筛选和比较还远远不止于此。最终能从事前沿科技研究,比如在好的大学和国家实验室研究所发展出NSF, NIV, DOE, NASA等等重金支持的项目,这些都是金字塔尖的一小部分在一层层竞争中立于不败之地的人。所以不管是中国美国教育培养出来的学霸,那都是漫漫长路的一小步,后面还有很多没有人教需要自己探索的地方,最终的成功很多时候和GPA没有关系。
除了STEM, 法律,政治,医学,等等都是类似。每个行业都是需要很多年的积淀的,不是一句学霸就足够。
当然了,只以收入作为成功衡量唯一标准的那是另一种考虑,和上面所说无关


iberianstar 发表于 2020-10-18 13:09

以收入为成功的例子,跟 GPA 关系更小吧。
m
moonandsixpence
明明是强加在个体身上的:挣钱不多就是不聪明就是loser,难道不是流行的逻辑吗?
Cortana 发表于 2020-10-18 11:13

如果认可流行的价值观,或者觉得被流行价值观绑架,那就没啥可说的了.
独立思考的结果不就是有自己的价值观吗?如果真的认可独立思考的结果,就不会攀比不会被流行价值观绑架.
人的一生追求的是什么?大多数人会说是快乐幸福. 流行价值观说要有钱有势才会快乐幸福. 但是我们都知道有钱有势不等于快乐幸福.
快乐幸福是自定义的,那还管什么流行价值观呢..如果在印度打坐🧘‍♀️让谁快乐,那就追求🧘‍♀️好了.
七大姑八大姨嚼舌根正说明内心空虚不确定自己的快乐幸福,才要指指点点.
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moonandsixpence
我也不知道social studies 学啥. 其实太阳底下无新事,天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往. 中学学的那些政治课太粗鄙了,呵呵. 自私的基因和人类简史都是不错的启蒙读物..
Cortana
我也不知道social studies 学啥. 其实太阳底下无新事,天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往. 中学学的那些政治课太粗鄙了,呵呵. 自私的基因和人类简史都是不错的启蒙读物..
moonandsixpence 发表于 2020-10-18 13:38

可是创造性的发挥明明不是以利为目的啊!你这句话验证了主流价值观!
tidewater
如果认可流行的价值观,或者觉得被流行价值观绑架,那就没啥可说的了.
独立思考的结果不就是有自己的价值观吗?如果真的认可独立思考的结果,就不会攀比不会被流行价值观绑架.
人的一生追求的是什么?大多数人会说是快乐幸福. 流行价值观说要有钱有势才会快乐幸福. 但是我们都知道有钱有势不等于快乐幸福.
快乐幸福是自定义的,那还管什么流行价值观呢..如果在印度打坐🧘‍♀️让谁快乐,那就追求🧘‍♀️好了.
七大姑八大姨嚼舌根正说明内心空虚不确定自己的快乐幸福,才要指指点点.

moonandsixpence 发表于 2020-10-18 13:34

从 evolutionary biology 角度,快乐幸福并不完全是自己定义的,有相当大的进化基因编程的因子。
最明显的例子,大部分人最大的两个快乐的源泉是:
性快乐(orgasm -- sexual satisfaction)
好奇心(curiosity -- intellectual satisfaction)
想过没有为啥?。。。 因为那是人类两个最主要的进化优势 homo sapiens evolutionary fitness 。
所以在教育资源充沛的今天,我个人是倡导有意义的快乐(meaningful happiness)教育,反对朗朗式苦逼教育。

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moonandsixpence
可是创造性的发挥明明不是以利为目的啊!你这句话验证了主流价值观!
Cortana 发表于 2020-10-18 13:50

在宏观的社会角度来说,当然是生存/发展/生产力第一了。 到个体才能谈到主流价值观和自定义价值观/快乐。
tidewater
在宏观的社会角度来说,当然是生存发展生产力第一了。 到个体才能谈到价值观。
moonandsixpence 发表于 2020-10-18 14:07

从 human evolutionary biology ,这两者的进化背景就是 exclusive evolutionary fitness vs inclusive evolutionary fitness 。。。 就是传说中的 “矛盾的统一”。
tidewater
从 evolutionary biology 角度,快乐幸福并不完全是自己定义的,有相当大的进化基因编程的因子。
最明显的例子,大部分人最大的两个快乐的源泉是:
性快乐(orgasm -- sexual satisfaction)
好奇心(curiosity -- intellectual satisfaction)
想过没有为啥?。。。 因为那是人类两个最主要的进化优势 homo sapiens evolutionary fitness 。
所以在教育资源充沛的今天,我个人是倡导有意义的快乐(meaningful happiness)教育,反对朗朗式苦逼教育。


tidewater 发表于 2020-10-18 14:04

更进一步就是,性快乐 sexual satisfaction 和 好奇心 intellectual satisfaction 都存在 coolidge effect 也就是对 novelties 的更大兴趣。
而对于一个人而言,如果不能在 curiosity 上满足 novelties 的需求,就很现实地增加在 sexual 上满足 novelties 的风险俗称出轨 。。。这也是有意义的快乐教育的一个现实的好处。
m
moonandsixpence
说学霸跟成功的关系,就得说成功最大的正相关因素是卓越的领导力(合作能力)。这个跟学霸/做题家的关联不紧密。
过去20年,IT行业发展的快,一些从业人员赚的比较多,算是世俗成功吗?一般来说,世俗的成功还得看影响力/势(有钱有势的势)。所以同样赚50万,一个传统行业的VP 按照影响力来说,比FLG的码公成功。
顶砖头说,楼主说的,不就是藤校在做的吗?藤校不需要做题家(虎妈推出来的做题家),而是真正的有潜力成为领导者或者创造力非凡的(竞赛奖牌得主肯定比某高中第一名几率高)。
tidewater
说学霸跟成功的关系,就得说成功最大的正相关因素/卓越的领导力(合作能力)。这个跟学霸/做题家关联不紧密。
过去20年,IT行业发展的快,一些从业人员赚的比较多,算是成功吗?一般来说,成功还得看影响力/势(有钱有势的势)。所以同样赚50万,一个传统行业的VP 按照影响力来说,比FLG的码公成功。
moonandsixpence 发表于 2020-10-18 14:21

其实无论是爱因斯坦还是高斯,都不见得比埃及艳后 cleopatra 更有领导力合作力 。。。 这取决于成功的定义是 猴子王 还是 Lucy the 1st human 。。。 当然考试分数霸可能两边都不咋靠 。。。
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moonandsixpence
其实无论是爱因斯坦还是高斯,都不见得比埃及艳后 cleopatra 更有领导力合作力 。。。 这取决于成功的定义是 猴子王 还是 Lucy the 1st human 。。。 当然考试分数霸可能两边都不咋靠 。。。
tidewater 发表于 2020-10-18 14:25

哈哈,我刚改了一下就看到你评论了。

tidewater
说学霸跟成功的关系,就得说成功最大的正相关因素是卓越的领导力(合作能力)。这个跟学霸/做题家的关联不紧密。
过去20年,IT行业发展的快,一些从业人员赚的比较多,算是世俗成功吗?一般来说,世俗的成功还得看影响力/势(有钱有势的势)。所以同样赚50万,一个传统行业的VP 按照影响力来说,比FLG的码公成功。
顶砖头说,楼主说的,不就是藤校在做的吗?藤校不需要做题家(虎妈推出来的做题家),而是真正的有潜力成为领导者或者创造力非凡的(竞赛奖牌得主肯定比某高中第一名几率高)。
moonandsixpence 发表于 2020-10-18 14:21

另外从世俗影响力的角度,如果把目光放远二十年,传统行业的 VP 的影响力可能还不如 FLAG 先进行业的底层马工来的大 。。。 二十年以后,FLAG 先进行业的底层马工至少可以比如说 I made one tiny bit on today's advanced intelligent robotics 。。。 而传统行业的 VP 的贡献也不排除就是成功地 play corporate politics 而为阻止人类社会发展做出自己应有的贡献哈哈哈!!!
章鱼小丸子_V
楼主你要意识到人的多样性,有的人就爱挣钱,有的人就爱搞学术。
m
moonandsixpence
另外从世俗影响力的角度,如果把目光放远二十年,传统行业的 VP 的影响力可能还不如 FLAG 先进行业的底层马工来的大 。。。 二十年以后,FLAG 先进行业的底层马工至少可以比如说 I made one tiny bit on today's advanced intelligent robotics 。。。 而传统行业的 VP 的贡献也不排除就是成功地 play corporate politics 而为阻止人类社会发展做出自己应有的贡献哈哈哈!!!
tidewater 发表于 2020-10-18 14:33

世俗成功,我说的都是个体角度的成功。 你说的影响力例子,已经是说的历史宏观角度了。而且基层IC的影响力,我觉得除非大牛,否则谈不上。换个IC,项目就成不了了吗?肯定不是,换个人一样。
z
zzsummer
说学霸跟成功的关系,就得说成功最大的正相关因素是卓越的领导力(合作能力)。这个跟学霸/做题家的关联不紧密。
过去20年,IT行业发展的快,一些从业人员赚的比较多,算是世俗成功吗?一般来说,世俗的成功还得看影响力/势(有钱有势的势)。所以同样赚50万,一个传统行业的VP 按照影响力来说,比FLG的码公成功。
顶砖头说,楼主说的,不就是藤校在做的吗?藤校不需要做题家(虎妈推出来的做题家),而是真正的有潜力成为领导者或者创造力非凡的(竞赛奖牌得主肯定比某高中第一名几率高)。
moonandsixpence 发表于 2020-10-18 14:21

说实话,你要说都给50万,当vp 还是当马公,我当然当马公,清闲没啥责任,不用太多政治斗争,跳槽还方便,which也就是我的选择。我旁边好多以前的学霸,想法也差不多。各人有各人想法,不是每个人都冲着成功去的。所以大家也不用太替别人操心了……
wfmlover
啥学霸啊,不要只看着国内本科出身 身边工作的同事,不乏各种IVY和MIT/Stanford/CMU等等名校的出来的美国人啊 他们更是学霸啊 不也跟大伙儿一样在cubicle里扑哧扑哧的coding
tidewater
世俗成功,我说的都是个体角度的成功。 你说的影响力例子,已经是说的历史宏观角度了。而且基层IC的影响力,我觉得除非大牛,否则谈不上。换个IC,项目就成不了了吗?肯定不是,换个人一样。
moonandsixpence 发表于 2020-10-18 14:39

确实 VP 比 IC 的影响力要大得多的多。
但另一方面,对教育系统的目标而言,人类科技发展不是古典钢琴界造星。对人类科技发展而言,少数顶尖明星和海量普通屌丝都重要 。。。 这就好比当年大清即使请来隆美尔,也打不过八国联军。当年日本即使把山本五十六换成尼米兹,也打不赢太平洋海战 。。。 当今华为都有了量子力学,但也不能保证不被断供不是?当然主要是农夫山泉供货跟不上咋都不行。。。
提大提大
因为教育体制选拔出来的是做题家,边界条件都限定好了,现实中的成功不靠做题,边界开放,最优策略不是提前“推导”出最优解,而是在实践中大量快速试错和更新迭代,同时具备一定的冒险精神和抗挫能力。学校教育不鼓励试错,假如某一科考砸了,立刻反映在gpa上,所以学霸普遍输不起。现实世界里,比如创业,不怕你失败多少次,只要最后有一次命中就够了。
Giovanna 发表于 2020-10-17 16:06

层主说的这些都有道理,
不过现实的看:
你是HR,招工的话,一个大藤,一个州立,
你会更倾向于那个呢? 不说必然,就说更倾向于哪一位吧,如果其他条件彼此接近的话。


lazycat12345
我只好奇夫妻一共四块牌的是哪位,我觉得一块就很牛了。
cathytree 发表于 2020-10-18 11:30

lol四块牌子那位必须得来说说了。。 我倒是知道两块牌的,但是女生也拿俩牌或者男生拿仨牌,还真没见过。。
pig0019
层主说的这些都有道理,
不过现实的看:
你是HR,招工的话,一个大藤,一个州立,
你会更倾向于那个呢? 不说必然,就说更倾向于哪一位吧,如果其他条件彼此接近的话。



提大提大 发表于 2020-10-18 20:39

现在招工(花街),喜欢州立了。因为大藤质量太差。
CleverBeaver
lol四块牌子那位必须得来说说了。。 我倒是知道两块牌的,但是女生也拿俩牌或者男生拿仨牌,还真没见过。。
lazycat12345 发表于 2020-10-18 20:48

圈子小
不方便多透露
这两个小朋友貌似从小就认识 一人拿了俩
都是高智商还不傲娇还很driven的

tidewater
层主说的这些都有道理,
不过现实的看:
你是HR,招工的话,一个大藤,一个州立,
你会更倾向于那个呢? 不说必然,就说更倾向于哪一位吧,如果其他条件彼此接近的话。



提大提大 发表于 2020-10-18 20:39

现实世界其实专业影响更大,另外还有刷进去防止 PIP 出来,另外还有工作经验影响 。。。现实世界没有那么多理想比较的例子 。。。 当然如果一定要做理想条件比较选择题,那答案也够明显了。