也谈谈为什么别的肉能吃就是不该吃狗肉

这个事关人类文明发展史本身。
话说二十万年前欧洲大陆上就有尼德特人在生活。而我们人类的祖先去欧洲是几万年的事。尼德特人脑容量比我们祖先大。身材比我们祖先粗短强壮，更适应寒冷的气候。尼德特人制造的石头工具也不比我们祖先逊色。他们很聪明。比如考古学家发现尼德特人知道从几公里之外的海边收集海带，然后用海带把食物包裹起来使得食物不容易腐烂。他们也知道照顾受伤的部落人员，甚至埋葬死者。但是尽管尼德特人那么努力，十几万年的进化过程依然是非常缓慢，每个部落的人数还是不多。最重要的是因为食物不够。石器时代捕猎动物是非常非常困难的。即使用石头或者木叉击中了一头野猪，它还是能跑得无影无踪，很难找到捕获受伤的野猪。而如果只是捕杀小动物则不够养活一大族群的人。
我们的祖先来到欧洲大陆后不久发明了划时代的，人类历史上最最最最伟大的新科技：我们祖先驯化了狗。
估计是二到三万年前我们的祖先驯化了狗。有了狗我们祖先捕杀动物的成功率得到指数级的增长。野猪跑得再远狗也能通过灵敏的嗅觉和听觉去追上。我们祖先只要顺着狗叫的方向冲过去就行了。狗还能把猎物逼到绝境，等我们的祖先来捕杀。所以在人类祖先的聚集地发掘出来很多大型动物的骨头，比尼德特人吃的好得多。有了充分的食物才能繁衍后代，并且有更多的业余时间去琢磨研发新武器新技术。
晚上狗又是警卫。人类祖先睡觉的时候不用担心豺狼虎豹来偷袭。大大增强了后代的成活率。
所以因为有了狗，人类才能没有重蹈尼德特人十几万年的悲惨挣扎，才能冲破自然界物种的平衡，稳坐食物链的顶端，也才有了我们今天的繁荣。狗是人类文明的第一推动力。
所以不吃狗肉是有道理的，是对人类历史上最好助手的感恩。

看你帖子，去youtube搜了一下 唐哥美食 歇会。

那么是不是牛也不应该吃呢？毕竟农业革命是建立在牛的脊背上的。
而且确实中国传统就是不吃牛肉的。

我不吃狗肉。 但我觉得这实在太牵强附会了。 这么说的话，其实最不该吃的是牛肉。 千年来没有牛们辛辛苦苦犁地，哪里养活的了世界上这么多人口。

回复 4楼yaner11的帖子
道教就是不吃牛肉和狗肉的，还不吃大雁/鹅和黑鱼。
中国传统上不吃牛肉比不吃狗肉的优先级高得多，要讲食肉禁忌的话，对华人而言牛肉和狗肉一起不吃才是合理的。

狗肉真的很香，牛肉也是，还有青蛙肉， 不过都应该养殖的吃才合适，否则都破坏平衡，因为都是对人类有益的动物

狗狗本来生活在野外的，自由自在的 硬生生被人训化成宠物。人类真残忍。

你说的这些生活方式不太像咱们中国人的祖先。中国人自认为农耕民族，不是狩猎民族也不是游牧民族。狗顶多就是看家护院，远远不如耕牛重要。

我觉得养殖的本来就是用作肉狗的可以吃啊 又不是吃宠物 就像你吃鸡肉牛肉羊肉猪肉鱼 但要是你养一只作为宠物你就不会吃它

大家的线会画在哪里？多数人估计会在狗和兔子中间？但是可能也有人觉得不能吃马。其实这是个提倡素食主义的广告牌。我虽然不提倡素食，但每次有人谈到狗肉什么的，我就会想到这个图。动物之间还分等级。挺让人感慨的。

我觉得养殖的本来就是用作肉狗的可以吃啊 又不是吃宠物 就像你吃鸡肉牛肉羊肉猪肉鱼 但要是你养一只作为宠物你就不会吃它
miamivivian 发表于 2020-10-11 23:45

我妹妹小时候养了一只小鸡做宠物，后来很老了就被我爸杀了吃了，上桌的时候，我妹就和我爸闹翻了，然后我爸气的要死，说鸡屎都是他扫的，为啥不能吃，养鸡不就是为了吃吗？还是只公的。连蛋都不下，只能养的吃了，当时觉得特别好笑。。

我妹妹小时候养了一只小鸡做宠物，后来很老了就被我爸杀了吃了，上桌的时候，我妹就和我爸闹翻了，然后我爸气的要死，说鸡屎都是他扫的，为啥不能吃，养鸡不就是为了吃吗？，当时觉得特别好笑。。
飞袖 发表于 2020-10-11 23:49

如果是当宠物养的 实在没必要吃 有点残忍啊 看来你爸并没有当那只鸡是宠物 他养鸡就是为了以后吃的~

西方人不吃，养狗的人太多了，对狗的感情比对人都深。狗对人忠诚和unconditional love，很多人在人身上都得不到，怎么下的了口。
别的人都是受西方影响，又不缺那一口肉，干嘛要被当作野蛮人，而且大多数地方也只是少数人机会主义吃狗肉，并没有这个习惯。

如果是当宠物养的 实在没必要吃 有点残忍啊 看来你爸并没有当那只鸡是宠物 他养鸡就是为了以后吃的~
miamivivian 发表于 2020-10-11 23:52

宠物也就在我妹心中小时候毛绒绒的时候算是宠物，经常摸摸，到了后面鸡屎满院子也没看我妹扫过，也没喂过，都是我爸扫的喂的，她就训练鸡到处唑人，是个斗鸡，我们邻居都怕这只鸡。这只鸡就是个她心中的玩物，我爸心中的食物。 我们家这只鸡还挺厉害的，白天出去玩，晚上还能回到家里，好几次都都以为它不可能找的到回家的路的。

一个社会尊重什么生物就不吃那种生物. 不过在我而言,我爱它们就不会吃它们.小时候曾经养过鸡,所以我童年有段时间不吃鸡.

你不吃狗肉，但是你誓死捍卫我吃狗肉的权利，谢谢

母牛只有哺乳期才会产乳，所以现代化养牛场操作是产子三个月后给母牛人工授精，好保持她能持续产奶，并注射激素提高产奶量。三四年后产奶量下降，就卖给屠宰场变成 hamburger meat。
真的那么在乎动物的suffering, 就做vegan。
吃肉的指责吃狗肉就纯粹是 hypocrite 了。

这种认知的事没法说，很多人没养过狗，狗之于他们跟其他动物无异。还会有一堆杠精跟你杠说那牛猪鱼都不应该吃。
养过狗的就知道狗是人类的朋友，伙伴，他们是一群不会说话的小孩。

因为现代社会不管是东方， 还是西方，普遍的认知是狗是我们的宠物， 而不是食材。
一个跟我们生活这么密切的动物拿来吃， 真的是对儿童是很大的伤害。
要是有够多的人那牛来当宠物， 将来也不会去吃牛的

没有吃过狗肉，养过狗，狗和兔子都可以是宠物，但是他们大不相同，狗对主人真的是鞠躬尽瘁死而后已，而且他们无条件付出，把主人当一切，不吃就是觉得它们太好了。 兔子，什么的我也不吃，纯粹是对它没兴趣，不是有感情。 大家说肉狗可以吃，我有点疑问。 比如肉狗场的狗，如果被单独带回家，一直养着，它对主人怎么样？会像兔子一样？ 如果是跟拉布拉多或者金毛一样，那么为什么肉狗可以吃啊？就是感情上为什么可以接受？

因为现代社会不管是东方， 还是西方，普遍的认知是狗是我们的宠物， 而不是食材。
一个跟我们生活这么密切的动物拿来吃， 真的是对儿童是很大的伤害。
要是有够多的人那牛来当宠物， 将来也不会去吃牛的
CFAA1511 发表于 2020-10-12 00:19

牛对印度人和以前的中国人比狗亲近重要的多，但这一点不妨碍欧美吃牛肉，所谓吃狗肉就是野蛮不过是看谁掌握了话语权。

我很好奇为什么大家总说狗对主人死心塌地。每年被大人小孩被自家养的pit bull 咬死咬伤的可不少吧？

想想那些导盲犬缉毒犬搜救犬，我反正不会吃狗肉。。。

回复 22楼Snowpig的帖子
这个确实是，不过养这种狗的人，基本就是也做好了这个心理准备吧，这种狗每年咬死很多人，养的时候肯定愿意冒险。

回复 24楼aneklb34的帖子
他们也拿别人冒险啊。
另外shelter 每年安乐死的猫狗有一两百万吧？这其中健康的也不少吧。干嘛没人抗议这个？

日本人还不管别人抗议我行我素吃鲨鱼呢。 谴责吃野生动物就好，谴责吃什么肉真是吃饱了撑的。

因为现代社会不管是东方， 还是西方，普遍的认知是狗是我们的宠物， 而不是食材。
一个跟我们生活这么密切的动物拿来吃， 真的是对儿童是很大的伤害。
要是有够多的人那牛来当宠物， 将来也不会去吃牛的
CFAA1511 发表于 2020-10-12 00:19

“足够多”不是理由。不然就是多数人对少数人的暴政了。
再就是没法定义“足够多”，1万算不算？2万算不算？如果20万算，那么19万9千9百99就算“不够多”。
所以最好当成一种文化或者约定，别搞得多大个事似的。

我不吃狗肉。 但我觉得这实在太牵强附会了。 这么说的话，其实最不该吃的是牛肉。 千年来没有牛们辛辛苦苦犁地，哪里养活的了世界上这么多人口。
yaner11 发表于 2020-10-11 23:35

是啊，就是这个原因，中国以前的朝代都不允许吃牛肉的

吃什么肉都是奴役剥削动物，这一点不用洗 不吃狗肉是因为：不能确定狗的来源 如果有合法的、受监管的途径证实每一块儿狗肉都是来自于专门用来饲养肉狗的养殖厂，那我觉得可以 否则，吃到来路不明的流浪狗，不怕生病吗？吃到别人心爱的陪伴动物，不是造孽吗？更会滋生各种偷狗贩狗的黑色产业

母牛只有哺乳期才会产乳，所以现代化养牛场操作是产子三个月后给母牛人工授精，好保持她能持续产奶，并注射激素提高产奶量。三四年后产奶量下降，就卖给屠宰场变成 hamburger meat。
真的那么在乎动物的suffering, 就做vegan。
吃肉的指责吃狗肉就纯粹是 hypocrite 了。


平明寻白羽 发表于 2020-10-12 00:11

是啊。

这个事关人类文明发展史本身。
话说二十万年前欧洲大陆上就有尼德特人在生活。而我们人类的祖先去欧洲是几万年的事。尼德特人脑容量比我们祖先大。身材比我们祖先粗短强壮，更适应寒冷的气候。尼德特人制造的石头工具也不比我们祖先逊色。他们很聪明。比如考古学家发现尼德特人知道从几公里之外的海边收集海带，然后用海带把食物包裹起来使得食物不容易腐烂。他们也知道照顾受伤的部落人员，甚至埋葬死者。但是尽管尼德特人那么努力，十几万年的进化过程依然是非常缓慢，每个部落的人数还是不多。最重要的是因为食物不够。石器时代捕猎动物是非常非常困难的。即使用石头或者木叉击中了一头野猪，它还是能跑得无影无踪，很难找到捕获受伤的野猪。而如果只是捕杀小动物则不够养活一大族群的人。
我们的祖先来到欧洲大陆后不久发明了划时代的，人类历史上最最最最伟大的新科技：我们祖先驯化了狗。
估计是二到三万年前我们的祖先驯化了狗。有了狗我们祖先捕杀动物的成功率得到指数级的增长。野猪跑得再远狗也能通过灵敏的嗅觉和听觉去追上。我们祖先只要顺着狗叫的方向冲过去就行了。狗还能把猎物逼到绝境，等我们的祖先来捕杀。所以在人类祖先的聚集地发掘出来很多大型动物的骨头，比尼德特人吃的好得多。有了充分的食物才能繁衍后代，并且有更多的业余时间去琢磨研发新武器新技术。
晚上狗又是警卫。人类祖先睡觉的时候不用担心豺狼虎豹来偷袭。大大增强了后代的成活率。
所以因为有了狗，人类才能没有重蹈尼德特人十几万年的悲惨挣扎，才能冲破自然界物种的平衡，稳坐食物链的顶端，也才有了我们今天的繁荣。狗是人类文明的第一推动力。
所以不吃狗肉是有道理的，是对人类历史上最好助手的感恩。



nakamoto 发表于 2020-10-11 23:18

理由是瞎编的。

没有吃过狗肉，养过狗，狗和兔子都可以是宠物，但是他们大不相同，狗对主人真的是鞠躬尽瘁死而后已，而且他们无条件付出，把主人当一切，不吃就是觉得它们太好了。 兔子，什么的我也不吃，纯粹是对它没兴趣，不是有感情。 大家说肉狗可以吃，我有点疑问。 比如肉狗场的狗，如果被单独带回家，一直养着，它对主人怎么样？会像兔子一样？ 如果是跟拉布拉多或者金毛一样，那么为什么肉狗可以吃啊？就是感情上为什么可以接受？
aneklb34 发表于 2020-10-12 00:27

那你可是想多了 小时候有幸去过肉狗场 那二十几只狗对外人非常凶 我那时候也就1米3 4的样子 隔着笼子感觉它们会要撕了我 饲养场一帮当地工人照顾着也偶尔会有人受伤谈不上对主人会好 狗场隔壁是个农场猪牛鸡鹅都有那种 于是有很多颠覆我人生认知的吃饲料长大的比成年猫还大的大黑老鼠 当时没什么好办法能治这种大型老鼠 反而是经常发现被狗咬死 不知道现在肉狗什么情况了 不过反正感觉应该跟你们印象里的家养小可爱不太一样

我不吃狗肉。 但我觉得这实在太牵强附会了。 这么说的话，其实最不该吃的是牛肉。 千年来没有牛们辛辛苦苦犁地，哪里养活的了世界上这么多人口。
yaner11 发表于 2020-10-11 23:35

中国历朝历代，都不允许随便杀牛吃牛，除非真的是要死掉的才让杀。印度直接不可冒犯牛，牛是神。可是现在欧洲天天吃牛肉，难道不应当禁了？

大家的线会画在哪里？多数人估计会在狗和兔子中间？但是可能也有人觉得不能吃马。其实这是个提倡素食主义的广告牌。我虽然不提倡素食，但每次有人谈到狗肉什么的，我就会想到这个图。动物之间还分等级。挺让人感慨的。
miamivivian 发表于 2020-10-11 23:47

所谓的线，都是出于人类的需要和喜好。害虫，益虫，也是因为人类的需要，否则哪有害益之分。 而人类的需要和喜好又有区别，文化，习俗，宗教，各不相同。地位高的国家可以输出自己的喜好，冠个高尚价值观的名义。其实谁也不比谁高尚。

就是人类的本性，你觉得可爱的东西你当然不吃。大多数人觉得可爱的东西也成为了文化不能吃，这是人类尊重自己感情的行为。一帮人很牛比，跟猪比，不好意思它们在现代文化中没有成为可爱担当，所以不能比。有很多人觉得所有动物都可爱，所以这些人素食，也行。

西方人不吃，养狗的人太多了，对狗的感情比对人都深。狗对人忠诚和unconditional love，很多人在人身上都得不到，怎么下的了口。
别的人都是受西方影响，又不缺那一口肉，干嘛要被当作野蛮人，而且大多数地方也只是少数人机会主义吃狗肉，并没有这个习惯。
strawberrykiwi 发表于 2020-10-11 23:54

关键是尊重别国的文化习俗，只要不在西方国家吃，在别的国家关他们什么事呢。 另外就是尊重自己国家的习俗文化。跟着西方国家一起骂吃狗肉的中国人，不如科普一下让他们接受别人的习俗。

所谓的线，都是出于人类的需要和喜好。害虫，益虫，也是因为人类的需要，否则哪有害益之分。 而人类的需要和喜好又有区别，文化，习俗，宗教，各不相同。地位高的国家可以输出自己的喜好，冠个高尚价值观的名义。其实谁也不比谁高尚。

Inferno 发表于 2020-10-12 01:00

本来就是种文化输出而已。非让别人认同就不好了。
中国的济公，普济天下的神仙都吃狗肉呢，这本身就是中国文化。没什么好JUDGE的。
我不吃，但我从不JUDGE吃的人。狗在中国，其实主要还是养殖场的，一般是正规来的。城市里的流浪狗很多，反而没有什么人抓。要抓的话，早就抓光了。

没有吃过狗肉，养过狗，狗和兔子都可以是宠物，但是他们大不相同，狗对主人真的是鞠躬尽瘁死而后已，而且他们无条件付出，把主人当一切，不吃就是觉得它们太好了。 兔子，什么的我也不吃，纯粹是对它没兴趣，不是有感情。 大家说肉狗可以吃，我有点疑问。 比如肉狗场的狗，如果被单独带回家，一直养着，它对主人怎么样？会像兔子一样？ 如果是跟拉布拉多或者金毛一样，那么为什么肉狗可以吃啊？就是感情上为什么可以接受？
aneklb34 发表于 2020-10-12 00:27

想不了那么多，出国前在餐馆吃过几口狗肉，反正就是肉味，不觉得非要那一口不可。现在养了狗，那就是家里的毛孩子，根本不会想要吃狗肉了，就算是肉狗也不想吃了，因为会想起家里的毛孩子。没有啥大义，纯粹就是养了狗，想法变了。

因为现代社会不管是东方， 还是西方，普遍的认知是狗是我们的宠物， 而不是食材。
一个跟我们生活这么密切的动物拿来吃， 真的是对儿童是很大的伤害。
要是有够多的人那牛来当宠物， 将来也不会去吃牛的
CFAA1511 发表于 2020-10-12 00:19

拿儿童说事是大人的想法。孩子本是一张白纸，怎么教还不是看大人。 如果家长从小告诉孩子世界很大国家各自不同，自己不做但不一定要干涉其他人的行为。那对孩子才是真正的好的教育。

我每年都会给shelter 捐钱和服务。但是我还是觉得吃猫吃狗是个人选择，而不意味是文明低下。就像我觉得吸大麻是个人选择一样。尽管我自己不会去做，并不意味着我比别人好。就像吃素的人并不比我道德高尚。
附一个捐钱的收据subject “Subject: Receipt for your donation to Mercer Island Eastside Orphans & Waifs / MEOW Cat Rescue”

那你可是想多了 小时候有幸去过肉狗场 那二十几只狗对外人非常凶 我那时候也就1米3 4的样子 隔着笼子感觉它们会要撕了我 饲养场一帮当地工人照顾着也偶尔会有人受伤谈不上对主人会好 狗场隔壁是个农场猪牛鸡鹅都有那种 于是有很多颠覆我人生认知的吃饲料长大的比成年猫还大的大黑老鼠 当时没什么好办法能治这种大型老鼠 反而是经常发现被狗咬死 不知道现在肉狗什么情况了 不过反正感觉应该跟你们印象里的家养小可爱不太一样
吕涵紫 发表于 2020-10-12 00:58

如果你是那条狗，知道自己要被杀了。你不会凶人吗？这是动物的本能。

楼主说的对！人类早期靠训化狼而获得帮手和小孩的玩伴。后来有的人群靠训化其它动物而变成游牧民族；有的人靠训化植物而变成农耕民族；
在农耕社会里狗就越来越边缘化了。另外蛋白质来源太少，穷的时候为了不浪费蛋白质而吃狗可以理解。现在生活丰富了，確实应该放弃吃狗的习惯了。玉林狗肉节是反文明的。

深得西方人虚伪的精髓. 牛的地位在中国地位高多了, 你要说有感情, 关于牛的好的成语俗语多了去了, 在印度更是直接神化. 就因为你西方人喜欢狗所以狗就比牛高级? 虚伪到恶心.

真是些神经病一样的言论。。。
按照这逻辑，种地全靠耕牛，所以牛肉更加不能吃。。中国历史上也确实长期吃牛肉违法

母牛只有哺乳期才会产乳，所以现代化养牛场操作是产子三个月后给母牛人工授精，好保持她能持续产奶，并注射激素提高产奶量。三四年后产奶量下降，就卖给屠宰场变成 hamburger meat。
真的那么在乎动物的suffering, 就做vegan。
吃肉的指责吃狗肉就纯粹是 hypocrite 了。


平明寻白羽 发表于 2020-10-12 00:11

Re，我不吃狗肉，但我觉得吃肉的就谁也别指责谁，假不假。。。

我很好奇为什么大家总说狗对主人死心塌地。每年被大人小孩被自家养的pit bull 咬死咬伤的可不少吧？
Snowpig 发表于 2020-10-12 00:36

还真就是极少，跟中彩一样的几率。你觉得多是因为你不养狗也不care，偶尔有一条血淋淋的狗咬主人的新闻报道抓你的眼球而已。你知道还有什么是新闻报道吗，中头彩，遭雷劈，etc。

就是人类的本性，你觉得可爱的东西你当然不吃。大多数人觉得可爱的东西也成为了文化不能吃，这是人类尊重自己感情的行为。一帮人很牛比，跟猪比，不好意思它们在现代文化中没有成为可爱担当，所以不能比。有很多人觉得所有动物都可爱，所以这些人素食，也行。
baobaoguaiguai 发表于 2020-10-12 01:05

可爱的外型只是一部分原因，更重要的是bonding（当然，“可爱”的因素也是能建立bonding的一个条件)。说到可爱，羊驼，guinea pig也可爱啊，我自己家里以前也养过guinea pig，死了之后过了几年去Peru旅游，虽然心里有些梗塞但也还是尝过当地的食用guinea pig，毕竟养的时候没有建立起bonding。
至于动物对人类文明的贡献这个说法，我不觉得是根本原因，所以也不太站得住脚，有很多人跳出来质疑啊，牛啊的这些对人类的贡献也大为什么要吃。之所以不吃一种动物是因为建立了情感和心理上的某种bonding，或者至少是受到了一定程度的感染。我想一个常年养马对马有深厚感情的人也不吃马。我看了王小波写的特立独行的猪以后也想如果我遇到这只猪我也不会想吃它的肉。城市里长大的我几乎就没见过几次活牛活猪，更别提建立情感bonding，所以猪肉牛肉吃起来也没有心理负担。但是真心养过狗的人会知道，狗跟人在情感上能建立深厚bonding的这点上，也是其他动物无法比的。

狗是中华传统美食， 可卤煮，可白切。 YUMMY!

狗是中华传统美食， 可卤煮，可白切。 YUMMY!
slippp 发表于 2020-10-12 03:23

所以还坚持吃狗肉的人，只可能是符合几个条件的: 1) 自己从来没有养过狗建立过bonding 2) 不了解也不尊重身边和所处的社会上其他人对狗的情感

所以还坚持吃狗肉的人，只可能是符合几个条件的: 1) 自己从来没有养过狗建立过bonding 2) 不了解也不尊重身边和所处的社会上其他人对狗的情感
LeftShark 发表于 2020-10-12 03:30

你觉得有bonding，你自己不吃不就好了？也没人强迫你吃狗肉啊。。 但为啥要把自己的价值观强加于别人身上，去管别人吃不吃呢？ 特别是当这种价值观还是西方外来的，并非中国传统价值观。。

其实因为智商比较高，不好下口吧，人毕竟也是感情动物，聪明的动物比较不被人吃。

日本人吃海豚也没看见美国人反应这么大。跟聪明不聪明没什么关系，就是把白人爱狗的价值观强行加在其他族裔身上。

你觉得有bonding，你自己不吃不就好了？也没人强迫你吃狗肉啊。。 但为啥要把自己的价值观强加于别人身上，去管别人吃不吃呢？ 特别是当这种价值观还是西方外来的，并非中国传统价值观。。


Namama 发表于 2020-10-12 03:39

没有人强加给你啊，共情是人类基本的情商，你身边没有养狗的华人家庭，你会跑人家面前高谈阔论吃狗是中国传统价值观念？？？ 我看啊，你这不是情商低，就是躲在键盘后面图个匿名放嘴炮的干瘾罢了。

牛也很辛苦呀，为什么就能吃牛肉呢。

日本人吃海豚也没看见美国人反应这么大。跟聪明不聪明没什么关系，就是把白人爱狗的价值观强行加在其他族裔身上。
badgerbadger 发表于 2020-10-12 03:57

优秀，瞬间转移到族裔上了，转移话题搞族裔对立这招屡试不爽啊

想吃可以养殖，处理一下流浪狗也是好事。像国内那种抓别人的宠物狗还是太野蛮。

回复 22楼Snowpig的帖子
关键那些人还是不会怪狗。

能吃的狗还是固定一种吧？不是所有的狗都能吃。

牛变成肉牛就可以吃，所以要先有肉狗，就可以吃了。

回复 55楼的帖子
其他人没这么自我感觉良好，站在道德高地judge别人。我自己也喜欢狗，也不吃狗肉，但别人吃养殖狗我觉得一点问题没有。 确实就是有一些白人喜欢用西方那一套来judge你，虚伪得很。他们trophy hunting滥杀野生动物就很有道理，你吃狗肉就是evil。海豚这么聪明，又是野生动物，肉狗是养殖的。judge狗肉不judge海豚肉，不就是单纯因为他们养狗吗。 那我养宠物猪，能不让别人吃猪肉吗？我家养小鸡，你吃鸡就是野蛮无耻？甚至换句话说，我是穆斯林，你别吃猪肉。我是印度人，你别吃牛肉。你有听别人这么天天扯皮吗？

可爱的外型只是一部分原因，更重要的是bonding（当然，“可爱”的因素也是能建立bonding的一个条件)。说到可爱，羊驼，guinea pig也可爱啊，我自己家里以前也养过guinea pig，死了之后过了几年去Peru旅游，虽然心里有些梗塞但也还是尝过当地的食用guinea pig，毕竟养的时候没有建立起bonding。
至于动物对人类文明的贡献这个说法，我不觉得是根本原因，所以也不太站得住脚，有很多人跳出来质疑啊，牛啊的这些对人类的贡献也大为什么要吃。之所以不吃一种动物是因为建立了情感和心理上的某种bonding，或者至少是受到了一定程度的感染。我想一个常年养马对马有深厚感情的人也不吃马。我看了王小波写的特立独行的猪以后也想如果我遇到这只猪我也不会想吃它的肉。城市里长大的我几乎就没见过几次活牛活猪，更别提建立情感bonding，所以猪肉牛肉吃起来也没有心理负担。但是真心养过狗的人会知道，狗跟人在情感上能建立深厚bonding的这点上，也是其他动物无法比的。
LeftShark 发表于 2020-10-12 03:16

我很好奇，假如有些品种的狗就是养殖了做肉狗的，你能接受吗？ 如果一个community里的小孩，几乎就没见过几次活狗，他们吃狗肉没心理负担，你能理解吗？

没有人强加给你啊，共情是人类基本的情商，你身边没有养狗的华人家庭，你会跑人家面前高谈阔论吃狗是中国传统价值观念？？？ 我看啊，你这不是情商低，就是躲在键盘后面图个匿名放嘴炮的干瘾罢了。
LeftShark 发表于 2020-10-12 04:22

很多中国农村里，牛还是非常重要的劳动帮手，你能跟人家共情，不要吃牛肉了吗？ 事实上中国传统价值观念里，就是不该吃牛。

母牛只有哺乳期才会产乳，所以现代化养牛场操作是产子三个月后给母牛人工授精，好保持她能持续产奶，并注射激素提高产奶量。三四年后产奶量下降，就卖给屠宰场变成 hamburger meat。
真的那么在乎动物的suffering, 就做vegan。
吃肉的指责吃狗肉就纯粹是 hypocrite 了。


平明寻白羽 发表于 2020-10-12 00:11

听到好几个孩子去上大学以后变成vegan了，原来在家里无肉不欢的。哎。。。

吃什么肉都是奴役剥削动物，这一点不用洗 不吃狗肉是因为：不能确定狗的来源 如果有合法的、受监管的途径证实每一块儿狗肉都是来自于专门用来饲养肉狗的养殖厂，那我觉得可以 否则，吃到来路不明的流浪狗，不怕生病吗？吃到别人心爱的陪伴动物，不是造孽吗？更会滋生各种偷狗贩狗的黑色产业

Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 00:56

禁止吃狗肉，导致正规的肉狗养殖无法生存，反而会导致偷狗卖狗肉。

养狗多年，我和家人肯定是不吃狗肉的，同时自己和家人也在前往只吃海鲜和植物蛋白植物油脂的路上。 但我也不会去劝别人，因为我自己也是吃了那么多年的肉。 说到奶产品，其实椰奶杏仁奶也挺好喝的，大家可以试试。

我个也同意 吃肉蛋的 没有资格说服人家不吃狗 我俩同学 因为吃狗 打的不可开交 一个是河北人 一个是东北的 河北不让东北的吃 东北说 你管得了我吗你 河北的有只狗 但是老婆怀孕送走了 这无语

那么是不是牛也不应该吃呢？毕竟农业革命是建立在牛的脊背上的。
而且确实中国传统就是不吃牛肉的。
araturambar 发表于 2020-10-11 23:34

中国人真不吃牛，古代很多老牛要埋在主人坟边的。

西洋人不太吃动物内脏。万一人家问你吃牛百叶吗？该怎么回答？

母牛只有哺乳期才会产乳，所以现代化养牛场操作是产子三个月后给母牛人工授精，好保持她能持续产奶，并注射激素提高产奶量。三四年后产奶量下降，就卖给屠宰场变成 hamburger meat。
真的那么在乎动物的suffering, 就做vegan。
吃肉的指责吃狗肉就纯粹是 hypocrite 了。


平明寻白羽 发表于 2020-10-12 00:11

母牛真的是最悲催的动物了，每次小牛从母牛身边被带走，母牛都会流泪。。。。

很多中国农村里，牛还是非常重要的劳动帮手，你能跟人家共情，不要吃牛肉了吗？ 事实上中国传统价值观念里，就是不该吃牛。
Cath226 发表于 2020-10-12 05:51

首先，中国农村里很少听说过有不吃牛肉的传统风俗，我前面说了，不吃一种动物更多的不是因为这种动物对人类有贡献而是因为建立感情bonding。中国农村里面普遍是把牛作为生产工具而非情感寄托（不排除有例外）。
其次，文化习俗是地域性的，如果我去印度非但不吃牛，也会小心谨慎对吃牛一事闭口不谈。我是汉族但是上的回民中学，对在回族同学面前吃猪肉甚至谈论吃猪肉也是非常谨慎的态度。这些都是人的基本社会性。没有人强加给我，正常人在社会环境下会做的事情而已。你在美国社区里见到一群人跟狗狗玩，小孩们叫着it''s so adorable 的时候，我想你也不会路过旁边说一句it''s also delicious。。。当然了，键盘后面打打嘴炮的键盘侠是没有社会属性的。
再次，不要老是抱着所谓的“传统文化”，文明社会时代在更新，农耕文化逐渐在更迭为城市文化，即便是在国内，城市中狗狗更多扮演宠物甚至家庭成员的角色起着感情寄托的作用，而非狩猎或者是看家护院的一件工具，老是抬着“传统文化”的旗帜来说事，你是土呢还是蠢呢还是坏呢。

我外婆和我妈都是坚决不吃牛肉的。不过人家问你中国人吃不吃狗肉也没必要反应那么大。我记得我刚来美国读书的时候我的一个教授问我在中国抛弃女婴是不是普遍现象。我当时也是感觉受到了挑衅和侮辱，后来才知道她自己的女儿就是从中国收养的。

我很好奇，假如有些品种的狗就是养殖了做肉狗的，你能接受吗？ 如果一个community里的小孩，几乎就没见过几次活狗，他们吃狗肉没心理负担，你能理解吗？
Cath226 发表于 2020-10-12 05:49

如果这个community是孤立于社会环境之外的文化孤岛，当然没有问题。但问题是，是孤立的吗？community里没有活狗，你从哪里找的狗肉来吃呢？
做假设容易，做自洽贴切的假设难，小孩不懂事没有共情(empathy)的能力，你大人也没有吗？小孩就不会从别的同学跟狗的接触中体会到人和动物之间的情感？小孩无法了解周围的社会，大人不会教育吗，做为大人也没有吗？

我妹妹小时候养了一只小鸡做宠物，后来很老了就被我爸杀了吃了，上桌的时候，我妹就和我爸闹翻了，然后我爸气的要死，说鸡屎都是他扫的，为啥不能吃，养鸡不就是为了吃吗？还是只公的。连蛋都不下，只能养的吃了，当时觉得特别好笑。。
飞袖 发表于 2020-10-11 23:49

我能理解你妹妹。

我觉得牛好惨。需要耕地的时候被驯化，现在机械化程度高了，不需要了，就杀来吃肉。人类太残忍。顺便说一下，我不吃牛羊肉，也不吃狗肉。

牛羊狗猫等等 一直是人类社会的成员 因为社会的ecosystem也是以hierarchy构架的 所以就有在底层的人和动物 很多中国人骂人 喜欢用猪狗来发泄自己的怨恨 但是猪狗给你带来的是食物忠诚和陪伴 你如果有点正常人的心智 为什么对与自己依赖的社会成员如此怨毒
这么来看对待任何一种动物的态度 不单反应的出人性善恶 展现的是最初级的理性和智能

回复 70楼LeftShark的帖子
按你说的”其次，文化习俗是地域性的，如果我去印度非但不吃牛，也会小心谨慎对吃牛一事闭口不谈。” 所以西方国家的人到了中国应该小心谨慎对吃狗一事闭口不发表意见对不对？
现在不是中国人/亚洲人在西方国家吃狗肉，现在是西方国家的部分人试图阻止中国人在中国吃狗肉。这是不是胳膊有点太长了?

宠物也就在我妹心中小时候毛绒绒的时候算是宠物，经常摸摸，到了后面鸡屎满院子也没看我妹扫过，也没喂过，都是我爸扫的喂的，她就训练鸡到处唑人，是个斗鸡，我们邻居都怕这只鸡。这只鸡就是个她心中的玩物，我爸心中的食物。 我们家这只鸡还挺厉害的，白天出去玩，晚上还能回到家里，好几次都都以为它不可能找的到回家的路的。
飞袖 发表于 2020-10-11 23:55

你妹妹是把这鸡当朋友了。朋友是不需要负责帮他打扫解决他吃喝问题的，所以你妹妹也没扫鸡粪也没喂，但是朋友你是不会吃掉他的。我不是说你妹妹不管它是对的，只是说她对这鸡的情感并无矛盾的地方。

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按你说的”其次，文化习俗是地域性的，如果我去印度非但不吃牛，也会小心谨慎对吃牛一事闭口不谈。” 所以西方国家的人到了中国应该小心谨慎对吃狗一事闭口不发表意见对不对？
现在不是中国人/亚洲人在西方国家吃狗肉，现在是西方国家的部分人试图阻止中国人在中国吃狗肉。这是不是胳膊有点太长了?
Snowpig 发表于 2020-10-12 12:59

请继续往下看“再次...”，别看了半截就开炮。对了，这个论坛上你在想象中是在跟西方人/白人唇枪舌剑吗。。。

在中国古代，牛也是劳动力，是不能宰杀耕牛的。
现在牛主要用来产奶和吃肉，用途不一样了。

我小时候舅舅家的牛就是老死的，老了不动能我舅舅还给他喂新鲜的嫩草。 也没妨碍我舅舅吃买的牛肉，自己的宠物自己爱。你管别人吃什么吗

没有人强加给你啊，共情是人类基本的情商，你身边没有养狗的华人家庭，你会跑人家面前高谈阔论吃狗是中国传统价值观念？？？ 我看啊，你这不是情商低，就是躲在键盘后面图个匿名放嘴炮的干瘾罢了。
LeftShark 发表于 2020-10-12 04:22

真心莫名其妙，
现在是中国人跑美国人面前高谈阔论吃狗是中国传统价值观念？ 现在明明是西方人跑中国面前高谈阔论吃狗愚昧/恶心。。。
你是真搞不懂两者区别？还是故意装傻？

单纯想说下也不是什么肉都能吃，比如人肉和猫肉也不能吃

牛羊狗猫等等 一直是人类社会的成员 因为社会的ecosystem也是以hierarchy构架的 所以就有在底层的人和动物 很多中国人骂人 喜欢用猪狗来发泄自己的怨恨 但是猪狗给你带来的是食物忠诚和陪伴 你如果有点正常人的心智 为什么对与自己依赖的社会成员如此怨毒
这么来看对待任何一种动物的态度 不单反应的出人性善恶 展现的是最初级的理性和智能
HermesMsg 发表于 2020-10-12 12:49

并非只是西方人认为中国人吃狗肉愚昧 很多中国人也是这么认为的 更何况经济全球化的时代 也是文化理念全球化的时代 不要以为吃到嘴里的就是你的 别人拿不走 你所消费的成本 都会以别的形式偿还 比如公司的产品会因为善待动物的问题而受影响 孩子多少会有social stigma的负担
善良是最好最便宜的PR 残忍愚昧是最有效的社会自毁行为 你如果希望小孩将来有一个良好的社会形象 就应该参与反对愚昧残忍
BTW南韩已经禁止买卖狗肉了

狗作为宠物更为普遍吧。

我不吃狗肉。 但我觉得这实在太牵强附会了。 这么说的话，其实最不该吃的是牛肉。 千年来没有牛们辛辛苦苦犁地，哪里养活的了世界上这么多人口。
yaner11 发表于 2020-10-11 23:35

狗是第一推动力。是原始股。是合作伙伴。没有狗人类现在还和尼德特人一样在挣扎。牛马猪都是后来的，是Employee。完全不一样。

我还是不明白为什么吃其他动物尤其是在物资富饶的情况下去猎取鹿，熊，山羊，就是善良的，就比吃狗肉要不残忍不愚昧。
好像有一个这样的”高尚”鄙视链：全素 》半素 》吃鱼 》吃白肉 》吃红肉 》吃内脏 》吃狗猫

回复 85楼nakamoto的帖子
那你的意思是猫可以吃了？

周礼提到的六畜牛马羊鸡狗猪古代就在吃。不是什么变态的文化，狗变成宠物以后不少人就反对吃。其实还是变相的歧视了另外几种动物。要说贡献牛马最大，但是大多数人吃牛肉吃的最欢。反对虐杀动物，但是吃肉没什么好评价的，如果为了动物好就不要搞双重标准，一边吃着蛋奶烤肉一边哭吃狗。

自己养什么，就不吃什么，有了狗，坚决不吃狗肉，以前养兔子，再也不吃兔子

我还是不明白为什么吃其他动物尤其是在物资富饶的情况下去猎取鹿，熊，山羊，就是善良的，就比吃狗肉要不残忍不愚昧。
好像有一个这样的”高尚”鄙视链：全素 》半素 》吃鱼 》吃白肉 》吃红肉 》吃内脏 》吃狗猫


Snowpig 发表于 2020-10-12 13:42

是的，美国人喜欢打猎，我觉得这才是更残忍的。

西方白人的双重标准呗

都想当圣人，可是吃狗肉是传统。食不果腹的时候人都被吃了。狗算什么？ 你可以问问西洋人，近代有没有人，在极端场合下吃人？英国有记录。 海难时候吃了人。











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我没吃过狗肉，但是同样想不通为什么有些环保人士不让吃狗肉但可以吃别的肉。照这个逻辑牛肉也不该吃啊，牛勤勤恳恳任劳任怨一辈子，付出不比狗少，为什么这里牛肉就那么畅销呢？

大家的线会画在哪里？多数人估计会在狗和兔子中间？但是可能也有人觉得不能吃马。其实这是个提倡素食主义的广告牌。我虽然不提倡素食，但每次有人谈到狗肉什么的，我就会想到这个图。动物之间还分等级。挺让人感慨的。
miamivivian 发表于 2020-10-11 23:47

为什么这个图的左边全是猫狗？

我没吃过狗肉，但是同样想不通为什么有些环保人士不让吃狗肉但可以吃别的肉。照这个逻辑牛肉也不该吃啊，牛勤勤恳恳任劳任怨一辈子，付出不比狗少，为什么这里牛肉就那么畅销呢？
zongtong 发表于 2020-10-12 15:54

狗是人类文明的co-founder。牛不是。

闹灾的时候还不是除了活人啥都吃

游牧民族不吃狗， 农耕的不吃牛很正常。因为不只是动物还是工友LOL

看来楼内不少人是缺乏同理心和生命教育的 首先现在牛早也不耕田了 狗却一直是人类的好朋友 狗哪里看到是繁殖专用于食用 这种时候就扯文化自信了 根本就是陋习而不自知