谈谈医保费用

看到隔壁抱怨医保保费的帖子，想来谈谈保费，本人在中部一个州内前三的医保公司工作，公司属于nonprofit性质，只发工资，不发奖金也没股票，在湾区看来属于赤贫一类的
先谈一下医保公司的营收情况，利润=保费-理赔支出-行政成本。行政成本基本上就是房租水电、员工工资、广告费用之类的。像我们这种nonprofit的，每年的利润率指标是2%,行政成本好像是在5-8%左右。也就是90%以上的保费是用来支付理赔的。不知道其他行业的保险公司比如geico，statefarm的保费有多大比例用来支付理赔。个人感觉90%已经是蛮高的了。不觉得single payer能做的更好。
再谈一下为什么医保保费会那么贵，大家应该都有感觉obamacare之后保费大幅上涨。obamacare有一个核心就是去掉了pre-existing condition的限制。但是你见过出了车祸再去买车险的么？或者房子烧了再去买home owner的么？为什么医疗保险就要允许生了病以后再买保险呢？如果大家都生病以后再买保险，那其实就不能叫保险了。而医保公司是不可能亏损也没这个钱去亏损的。所以只能大幅上涨保费。就是日常购买保险的人替钻空子的人付账。其实老美会钻空子的人也不少的。在看Harris辩论时候，看到她煽情的讲trump要take away你的pre-existing condition的时候，一阵反胃。老实说我不知道普通民众为什么不喜欢pre-existing condition。如果有人生病以后花1000刀去买个保险看病，保险公司支付了5000刀给医院，那么必定是有别人替你出了那4000刀的。你愿意出那4000刀么？不管你愿不愿意，obama已经替你愿意了，所以你的保费已经涨了。
另外解释一下pre-existing condition。比如你有心脏病，保险公司理赔的时候要看你过去一段时间（比如说6个月）有没有购买医保，不一定要是同一家保险公司，甚至其他国家的医保也可以。如果你过去一段时间没有在任何国家有过任何医保，那么保险公司可以拒赔。你需要过了这个waiting period以后，保险公司才会理赔。并不是所有疾病都有pre-existing condition限制，一般只有容易产生巨额账单的疾病才有这个限制。个人觉得很合理啊，你健康的时候愿意省钱不买保险，那么看病理赔时候就需要有waiting period。
obamacare本来是想用罚款来堵这个漏洞的，但是罚的钱比保费少，所以想钻空子的人，是不会介意交罚款的。现在trump索性取消了罚款，就是让保费上涨的更猛烈一些吧，破罐子破摔了。
接下来想说一下医院收费为什么那么贵。在我们这种老年人口比较多的州，Medicare其实是一个问题。Medicare是政府定价支付给医院的，很多医院都是亏钱收Medicare病人，但是医院也需要维持下去的，只能从商业保险的病人那里拿钱来补贴Medicare病人。所以一般老年人口多的州，医院收费会更贵，东西海岸年轻人多的州，医院收费相对会比较便宜。当然这只是一个我看到的原因，其他应该还有很多我没看到的。
最后想说一下药费，药厂开发药品是要巨额成本的，这个大家应该都没有异议吧。所以药费应该要贵，药厂才有动力去开发新药。但是问题在于美国药厂只在美国把药卖得贵，在其他国家因为各种原因会把药卖得便宜，这就变成美国人补贴全世界了。我自己买过一瓶眼药水，这里卖200刀，国内只卖30人民币。同一家药厂同一个牌子的眼药水，30块钱人民币的原厂进口药，不是国内仿制药。 如果你愿意补贴全世界，那就不要抱怨医保保费太贵。如果你不愿意，我觉得trump允许各州去国外采购廉价药品是一个办法，倒逼药厂公平定价。这个阻力其实是很大的，动了药厂的奶酪。另外政府层面应该出面跟印度之类的国家协调，打击专利期内的廉价仿制药。
总结一下，要降医保保费，要么左派全民强制购买医保，就像强制车险。如果个人买单你愿意每个月交那1000块钱么？如果政府买单那么就是加税，其实是一样的。很多人是公司买单，其实也是一样的，如果公司不出那钱，那钱就是你的工资了。要么右派pre-existing condition，把买医保的人和不买医保的人群分开，给民众自由选择权，但是只有买医保的人才能理赔。 再有就是医院成本和药品成本，医院成本能降么？医生工资能降么？大概不行吧。那么医院行政成本能降么？要降医院行政成本只有引入竞争机制。但是远程医疗没普及的情况下面，医院地域性太强，在广大农村地区很难引入足够的医院参与竞争，只有东西海岸可以。而且远程医疗的局限性也很明显吧。 再有就是药品费用能降么？Trump在用行政命令试着做一些，算是一个好的开始吧。
如果以上这些都做不到，那么明年保费继续涨
================================================ 谢谢楼下回帖的指正，这里更正一下关于pre-existing condition的exclusion period。federal层面的HIPPA law是限定了group policy（雇主替员工购买的保险）的期限不大于12或者18个月，也可以用之前保险公司的proof of coverage来抵扣exclusion period。但是对于individual policy没有做出限制，所以各州情况不同，可以是unlimited的。
另外补充一下关于ACA之前员工失业的情况，COBRA规定大于20个雇员的公司，一定要对失业员工提供18个月的医保选项。就是员工被辞退的时候，有权选择自费投保之前公司购买的保险，保险条款应该是一致的，唯一区别就是没有公司部分的补贴了。COBRA应该是属于group policy的吧。

楼主辛苦了。谢谢分享。很无奈的事情。天下乌鸦一般黑。所以我拒绝投票。

全民医疗才是终极目标啊，这样才能真的压下涨到天的医疗费用 但有共和党挡着啊，所以才有过渡阶段的o8care，其实没能起到压下医疗费用的作用 所以才要继续支持民主党实现全民医疗，那样才能真正把医疗费用降下来，而不是走回头路

多谢楼主分享，一直听着pre-existing condition云里雾里，这回总算明白了。

回复 3楼Seeking668的帖子
如果全民医疗是不是保险公司又要倒闭了啊？感觉医疗改革这块好难啊。

美国是发达国家里唯一一个没有全民医保的吧。

全民医疗才是终极目标啊，这样才能真的压下涨到天的医疗费用 但有共和党挡着啊，所以才有过渡阶段的o8care，其实没能起到压下医疗费用的作用 所以才要继续支持民主党实现全民医疗，那样才能真正把医疗费用降下来，而不是走回头路
Seeking668 发表于 2020-10-09 12:05

不同意全民医保能够降医疗费用的说法。费用摆在那儿，就看谁赚到了。
再说了，你要全民医保，至少移民政策要像加拿大和欧洲一样严格吧。我去意大利申请签证都的买好旅游保险的。Open 界绝对不行吧？

全民医保必然要限制移民

对pre-existing condition,我的理解是这个病在你加入到目前的保险公司前不能有。对于exclusion period,也是因州而异，有的州可以是unlimited exclusion period.假如在这些州你得了breast cancer,又被lay-off,以后就很难买到保险cover breast cancer treatment.

不同意全民医保能够降医疗费用的说法。费用摆在那儿，就看谁赚到了。
再说了，你要全民医保，至少移民政策要像加拿大和欧洲一样严格吧。我去意大利申请签证都的买好旅游保险的。Open 界绝对不行吧？
zhegufei 发表于 2020-10-09 12:16

全民医保不给非法移民。非法移民也只有得了大病去ER,这个任何时期都一样。

你这个真的算是良心保险了。所有for profit 现在都不会告诉你每个产品赚多少钱，但是United health medical loss ratio, 80 左右，管理成本15，利润5，centene 85+/10/3 是行业的两个极端了。现在的趋势是保险公司搞副业，招募医生，管药物物流，让你看不起他们赚多少钱

Totally agree with LZ

GEICO does not offer health insurance, although 7 of the 10 largest car insurance companies do. The closest thing to health insurance that GEICO offers is pet insurance— health insurance for your pet.

非常有信息的分享，谢谢楼主详解。
但我不理解为什么川普要把pre－condition的限制给去掉？他的理由是什么？我觉得无论共和党还是民主党都应该赞成有限制的啊？这中间到底发生了什么？

全民医保不给非法移民。非法移民也只有得了大病去ER,这个任何时期都一样。
titicaca 发表于 2020-10-09 12:21

Some state pay insurance companies for homeless people's insurance. Those are the population that intend to visit ER most often. When insurances have to pay a lot for those abuse, guess what would happen?
The idea of everyone has insurance sounds very good but Obamacare is not the solution. It's just a way to buy votes form certain population at the price of another.

全民医保必然要限制移民
ReachMoon 发表于 2020-10-09 12:17

Exactly. What Zhu Dang is promoting will bring USA to bankruptcy sooner

Some state pay insurance companies for homeless people's insurance. Those are the population that intend to visit ER most often. When insurances have to pay a lot for those abuse, guess what would happen?
The idea of everyone has insurance sounds very good but Obamacare is not the solution. It's just a way to buy votes form certain population at the price of another.
xlljll 发表于 2020-10-09 12:28

如果川普政府能提出更好的healthcare plan,我完全支持。但实际是他上台快四年，没有提出任何healthcare plan，除了要废除ACA.去年就说了过两周公布healthcare plan,到现在也没出来。

全民医保不给非法移民。非法移民也只有得了大病去ER,这个任何时期都一样。
titicaca 发表于 2020-10-09 12:21

你想想，这个办得到吗？
这个办得到的话，全民医保也不会这么大阻力

回复 5楼crazyeater的帖子
全民医保不一定要single payer。所谓single payer就是政府自己做医保公司，只此一家。虽然跟医院有更大的定价权，但是也会有政府机关的效率低下问题，会推高行政成本。
全民医保可以像现在的Medicare一样，政府公开招标，由私人保险公司来竞标，按人头算，比如健康程度好的人，政府给200块钱一个月给私人保险公司，健康中等的人400块钱一个月，健康差的人1000块钱一个月。政府需要制定最低承保条款。私人保险公司为了竞争，会提高承保条件，比如更低的copay和deductible，或者更好的疾病覆盖范围。民众也有自由选择保险公司的权利。
但是这样就要加税，由政府统一买单。Obama当初有参众两院，都只做出来一个三不像。
另外全民医保真的好么？除了听上去比较好听以外。你要是马路上面找个30岁的年轻人，问他是要200块钱好，还是一个月医保好，他会要什么？而且美国并没有很多因为看不起病而死的人吧？新闻里面听到的天价医疗账单，也是有很多处理办法的，穷人一般可以免单，中产顶多就是个人破产而已，这也是极个别现象。

虽然不同意o8 care简单粗暴的一锅端让中产阶级为穷人医保买单，但trump的措施也是治标不治本。医保本来不应该商业化，全民医保才是出路。

非常有信息的分享，谢谢楼主详解。
但我不理解为什么川普要把pre－condition的限制给去掉？他的理由是什么？我觉得无论共和党还是民主党都应该赞成有限制的啊？这中间到底发生了什么？
119ppp 发表于 2020-10-09 12:26

trump 狗急跳墙。他的话你认真你就输了

非常有信息的分享，谢谢楼主详解。
但我不理解为什么川普要把pre－condition的限制给去掉？他的理由是什么？我觉得无论共和党还是民主党都应该赞成有限制的啊？这中间到底发生了什么？
119ppp 发表于 2020-10-09 12:26

他是要彻底废除ACA.他和彭斯都否认要去除pre-existing condition exclusion.但实际他的plan是什么，谁都不知道。

不同意全民医保能够降医疗费用的说法。费用摆在那儿，就看谁赚到了。
再说了，你要全民医保，至少移民政策要像加拿大和欧洲一样严格吧。我去意大利申请签证都的买好旅游保险的。Open 界绝对不行吧？
zhegufei 发表于 2020-10-09 12:16

no，现在医疗是生意，病人是摇钱树，所以医疗资本是很希望健康人变成病人，小病变大病，他们才能发财 这次疫情为什么不开始就严格管控？你以为他们傻？现在他们billions拿钱就是结果，至于p民死20万他们才不管 如果全民医疗了，医疗不是生意，医生挣死工资，必然各种全民健康举措就来了，小病也不会拖成大病，美国人会因此健康得多，医疗费用会大跌，更不用说医疗利润的压低都会省到国民口袋里，这是绝对利国利民的

回复 9楼titicaca的帖子
至少我们保险公司和我以前用过的纽约的几家医保公司，都是waiting period。过了waiting period就可以理赔。不排除有些其他州的不同情况，我就不清楚了

谢谢科普商业保险。我也在non-profit做，主要是Employment Plan中Medicare一块。因为有government funding，就不谈公司运作细节了。
在我看来Obama健保做的“全民健保”还是杀中产补贴低收入。资本家不是慈善家，也是看政策钻空子。我公司管理的雇主，有不少就利用Obama健保把retired employee从employment plan扔出去。本来退休后收入降低，但还没有那么低，买Obama健保退休两口每月保费过千了。Trump上台后，17年春天就取消了一些条款，那些雇主才没把退休人员和家属扔出去。
十几年前我在加州读书，在downtown的一个community clinic实习，这个clinic为Medicare和Medicaid西裔人群服务。我做的儿童部门，不查父母身份为儿童提供医疗。当时我老公工作，单位医保保全家太贵，我和孩子还跟着学校的保险，生孩子自付了三千。但这些低收入人群包括非法移民，生孩子几乎不花钱，后面的医疗也不花钱。当时我家一个人收入养三个人，生活得很紧张，孩子用得都是二手货。而这些低收入人群，父母带着孩子来看病，穿得比我还要好。但这些是州政府Medicaid开支，全国也只有加州纽约州麻州几个州有这样的福利。而一搞Obama健保，全国低收入或者能以低收入申办得都可以被cover了。问题是最后谁买单。
Trump这一任期的很多做法是对路的, 象楼主MM所说的那样。不解决药厂和保险公司问题，不堵住非法移民，就去办全民health care，受影响最大的是辛苦工作的工薪阶层。

他是要彻底废除ACA.他和彭斯都否认要去除pre-existing condition exclusion.但实际他的plan是什么，谁都不知道。
titicaca 发表于 2020-10-09 12:34

TRUMP: "My official plan is NO plan."

虽然不同意o8 care简单粗暴的一锅端让中产阶级为穷人医保买单，但trump的措施也是治标不治本。医保本来不应该商业化，全民医保才是出路。
木牛流马 发表于 2020-10-09 12:34

Pre-existing conditon, cover dependent under 26,这两条并不是中产为穷人买单，是中产为自己买单。要去除ACA的人，你怎么知道自己不会遇到因为pre-existing conditon被拒保？

还有，很多地方完全可以控制成本。比如医院，医院8成以上是非盈利机构，完全没有控制成本的机制，比如行政管理人员的工资。但是医院属于地区性垄断行业，保险公司根本没办法把价格谈下来。药厂也不是你说的那么无辜。现在的药，癌症十万起价，孤儿症50万，但他们的研发成本一定不高，因为试验时间短，试验规模小。完全就是，我有专利，只此一家，你怎么办？

全民医疗才是终极目标啊，这样才能真的压下涨到天的医疗费用 但有共和党挡着啊，所以才有过渡阶段的o8care，其实没能起到压下医疗费用的作用 所以才要继续支持民主党实现全民医疗，那样才能真正把医疗费用降下来，而不是走回头路
Seeking668 发表于 2020-10-09 12:05

不堵住非法移民数量就不要谈什么全民怎样了，都是梦话。

no，现在医疗是生意，病人是摇钱树，所以医疗资本是很希望健康人变成病人，小病变大病，他们才能发财 这次疫情为什么不开始就严格管控？你以为他们傻？现在他们billions拿钱就是结果，至于p民死20万他们才不管 如果全民医疗了，医疗不是生意，医生挣死工资，必然各种全民健康举措就来了，小病也不会拖成大病，美国人会因此健康得多，医疗费用会大跌，更不用说医疗利润的压低都会省到国民口袋里，这是绝对利国利民的
Seeking668 发表于 2020-10-09 12:36

你这种根本不是讨论问题的态度，纯属阴谋论抬杠。
其他不说，最希望疫情被控制的是TRUMP。

回复 20楼木牛流马的帖子
如果政府一家独大运行医保的话，他就算告诉你需要30%的管理成本，你也没办法吧。个人觉得降低管理成本只有引入私人保险公司的竞争机制。就像手机运营商不能只有一家一样

大家说说这个老流氓执政四年了大家的医保变好了没有吧

你这种根本不是讨论问题的态度，纯属阴谋论抬杠。
其他不说，最希望疫情被控制的是TRUMP。
zhegufei 发表于 2020-10-09 12:41

既然希望控制又控制不住，能力很说明问题了

谢谢科普商业保险。我也在non-profit做，主要是Employment Plan中Medicare一块。因为有government funding，就不谈公司运作细节了。
在我看来Obama健保做的“全民健保”还是杀中产补贴低收入。资本家不是慈善家，也是看政策钻空子。我公司管理的雇主，有不少就利用Obama健保把retired employee从employment plan扔出去。本来退休后收入降低，但还没有那么低，买Obama健保退休两口每月保费过千了。Trump上台后，17年春天就取消了一些条款，那些雇主才没把退休人员和家属扔出去。
十几年前我在加州读书，在downtown的一个community clinic实习，这个clinic为Medicare和Medicaid西裔人群服务。我做的儿童部门，不查父母身份为儿童提供医疗。当时我老公工作，单位医保保全家太贵，我和孩子还跟着学校的保险，生孩子自付了三千。但这些低收入人群包括非法移民，生孩子几乎不花钱，后面的医疗也不花钱。当时我家一个人收入养三个人，生活得很紧张，孩子用得都是二手货。而这些低收入人群，父母带着孩子来看病，穿得比我还要好。但这些是州政府Medicaid开支，全国也只有加州纽约州麻州几个州有这样的福利。而一搞Obama健保，全国低收入或者能以低收入申办得都可以被cover了。问题是最后谁买单。
Trump这一任期的很多做法是对路的, 象你所说的那样。不解决药厂和保险公司问题，不堵住非法移民，就去办全民health care，受影响最大的是辛苦工作的工薪阶层。
xiawei 发表于 2020-10-09 12:39

太复杂了。
保险公司怎么解决？没有保险公司，支出更高。
药厂怎么解决？美国出很高的药价，才能养得起研发，在这个行业世界领先。

还有，很多地方完全可以控制成本。比如医院，医院8成以上是非盈利机构，完全没有控制成本的机制，比如行政管理人员的工资。但是医院属于地区性垄断行业，保险公司根本没办法把价格谈下来。药厂也不是你说的那么无辜。现在的药，癌症十万起价，孤儿症50万，但他们的研发成本一定不高，因为试验时间短，试验规模小。完全就是，我有专利，只此一家，你怎么办？
我飞呀飞 发表于 2020-10-09 12:41

你这个也是只看见小偷吃肉，没见过挨打。
你降低医院管理层工资，搞得医院经营不善破产。
你降低孤儿药费用，然后就没有孤儿药了。

回复 27楼titicaca的帖子
如果你一直有保险，pre-existing就不适用你。pre-existing只排出以前没有任何保险的人。
我当初刚来美国的时候，国内的医保都可以用来免除pre-existing

回复 28楼我飞呀飞的帖子
医院就是地区性垄断，但是又有什么办法呢？广大农村地区是没办法引入很多医院参与竞争的。 Telehealth是一个方向，但是局限性也很明显

不同意全民医保能够降医疗费用的说法。费用摆在那儿，就看谁赚到了。
再说了，你要全民医保，至少移民政策要像加拿大和欧洲一样严格吧。我去意大利申请签证都的买好旅游保险的。Open 界绝对不行吧？
zhegufei 发表于 2020-10-09 12:16

全民医保就是保险公司，医生，药厂不赚钱啊。

大家说说这个老流氓执政四年了大家的医保变好了没有吧
destiny2008 发表于 2020-10-09 12:44

评估这个是非常困难的事情。
你得问一下，如果不是他执政，今年的保险是多少钱。
美国所有得问题都是钱的问题，因为资本主义。干活不拿钱的事情谁也不愿意干。一个RN15万，一个教授13万。你能说RN贡献更大？

既然希望控制又控制不住，能力很说明问题了
destiny2008 发表于 2020-10-09 12:45

这个我完全同意。 他就是一张烂嘴天天唧唧歪歪。

太复杂了。
保险公司怎么解决？没有保险公司，支出更高。
药厂怎么解决？美国出很高的药价，才能养得起研发，在这个行业世界领先。
zhegufei 发表于 2020-10-09 12:45

Trump最近一年的很多行政令，比如楼主MM说的“允许各州去国外采购廉价药品”，降低处方药价格，还有亲属移民要提供医疗保险和担保 (这个去年开始实施时就被告上法庭，hold了一段才实施)。我觉得大方向是好的，先要把工作的working class管了。我在蓝州，我一个同事最近每次开会义愤填膺的数落Trump，其实就是数落Trump个人。我心想，没有Trump 17年更改的政策，咱们单位就开不下去了，你也没工作没退休医保了，反正就都甩Obama健保了。

全民医保需要提高税率，这就是美国人不愿意的地方，澳大利亚加拿大的税率和物价是美国人极度害怕的

回复 37楼supertlj1的帖子
所以我觉得政府降价没什么不对。但是现在医院是当地的就业大户，而且很多收了很多钱还半死不活，基本上什么医改都动不了他们，无解。
保险公司只能让人不要去急症室。现在的疫情倒是帮了他们

楼主解释的真是条理清楚，逻辑严谨，也有第一手信息的分享，解答了好多政客说不清或是不愿说的问题，受教了，谢谢楼主花时间码字，希望版上有多一些这样的涨知识的帖子，比起那些贴标签，流于意识形态的争辩有营养多了，给你手动再点赞👍。

Trump最近一年的很多行政令，比如楼主MM说的“允许各州去国外采购廉价药品”，降低处方药价格，还有亲属移民要提供医疗保险和担保（这个去年开始实施时就被告上法庭，hold了一段才实施）。我觉得大方向是好的，先要把工作的working class管了。我在蓝州，我一个同事最近每次开会义愤填膺的数落Trump，其实就是数落Trump个人。我心想，没有Trump 17年更改的政策，咱们单位就开不下去了，你也没工作没退休医保了，反正就都甩Obama健保了。
xiawei 发表于 2020-10-09 12:56

这个政策不知道效果怎么样。

美国是发达国家里唯一一个没有全民医保的吧。


mylittle9 发表于 2020-10-09 12:10

全民医保还是需要的,否则老了丢了工作后找不到工作很惨,而且也不敢提前退休.

为啥大家要思考？这本该是养的一群官员想的问题。
我们唯一要考率的是自己的保险费用上涨是不是超过通货膨胀和工资长的速度。然后再问问你周围经济状况差不多的朋友。that is it。
要是你给的钱多了很多，obamacare对你就是不好的，投票就要抵制。
这些扯皮的事，本来就是无解的。站在自己立场看就行了。

我来美国十几年也没搞清楚这儿的医疗系统是咋回事：有的时候有保险的花费比没保险的还贵；护士的工资比很多专业博士毕业的还高；没水平的庸医遍地都是一不留神就会踩到雷。我虽然坚信美国仍然世界上最强大科技最发达的国家，但医疗制度确确实实是这个国家的一大毒瘤，不知道啥时候才能彻底改变。

回复 46楼lnghng的帖子
夫妻双方有一个工作，一般公司买的医保都可以cover另一方。如果都失业，那估计可以领Medicaid了。
提前退休是个问题，我看到很多人利用Obamacare去提前退休的。你愿意为那些提前退休的人去支付保费么？但是另一方面，这个论坛里面很多人也会想要提前退休吧

全民医保一定是必要的，可以按照收入来。其实多数人通过雇主已经有了医保，超低收入的人也有medi-CAL,但是有很少一部分中间人需要自己买affordable的医保。我以前没有感觉全民医保的重要性，没有感觉确保pre-exiting condition的重要性，这次，上周一次内出血查出我体内有tumor,做了手术切除tumor,止血了，但是下一步还有很多oncology follow up visits. 我家的医保都是跟老公的，如果他失业，我们家就没有医保了，我是part-time工作，每周不到30小时公司不提供医保。那像我这种情况，已经有tumor了，如果没有全民医保或者obamacare,保险可以不收我，我是无论如何也不可能承担得起癌症的治疗的。老公肯定会继续找工作争取有雇主的医保，但是中间这几个月一年，还需要obama care来过渡一下。

全民医保一定是必要的，可以按照收入来。其实多数人通过雇主已经有了医保，超低收入的人也有medi-CAL,但是有很少一部分中间人需要自己买affordable的医保。我以前没有感觉全民医保的重要性，没有感觉确保pre-exiting condition的重要性，这次，上周一次内出血查出我体内有tumor,做了手术切除tumor,止血了，但是下一步还有很多oncology follow up visits. 我家的医保都是跟老公的，如果他失业，我们家就没有医保了，我是part-time工作，每周不到30小时公司不提供医保。那像我这种情况，已经有tumor了，如果没有全民医保或者obamacare,保险可以不收我，我是无论如何也不可能承担得起癌症的治疗的。老公肯定会继续找工作争取有雇主的医保，但是中间这几个月一年，还需要obama care来过渡一下。
bernard123 发表于 2020-10-09 13:20

楼主说了。过去几个月一直有保险的，是可以的。

不同意全民医保能够降医疗费用的说法。费用摆在那儿，就看谁赚到了。

再说了，你要全民医保，至少移民政策要像加拿大和欧洲一样严格吧。我去意大利申请签证都的买好旅游保险的。Open 界绝对不行吧？

zhegufei 发表于 10/9/2020 12:16:52 PM

re.

非法移民免费医疗。这美国冤大头当的。

为啥大家要思考？这本该是养的一群官员想的问题。
我们唯一要考率的是自己的保险费用上涨是不是超过通货膨胀和工资长的速度。然后再问问你周围经济状况差不多的朋友。that is it。
要是你给的钱多了很多，obamacare对你就是不好的，投票就要抵制。
这些扯皮的事，本来就是无解的。站在自己立场看就行了。
daysun 发表于 2020-10-09 13:10

对我来说，我不知道哪天自己两口子会被lay-off,哪天会得大病，所以我不希望有preexisting conditon 限制。ACA后，我们换成了high deductible plan，保费能接受。

另外这里医院不像国内，这里医院不管你有钱不，来了就治，最后你没医保没钱付，只会收债公司来收烂帐，像我们这种有点家底的肯定是砸锅卖铁也要还上，但是存心不买医保的其实就是真是没什么钱的，破罐子破摔，医院也收不回什么烂帐，比如，我们这里说有一个探亲老人脑溢血发了，在这边医院住了半年了，也没有保险，我妈问我最后这样怎么办，我说还不是凉拌，那位老人回国之后，就是医院烂帐了，医院只有涨价把烂帐分摊到大家身上。所以只有全民医保才能解决保险一直上涨的问题。

如果川普政府能提出更好的healthcare plan,我完全支持。但实际是他上台快四年，没有提出任何healthcare plan，除了要废除ACA.去年就说了过两周公布healthcare plan,到现在也没出来。
titicaca 发表于 2020-10-09 12:32

Trump 政府有 healthcare plan。 烂民主党阻拦了。无论Trump政府做啥，烂民主党为反对而反对。

回复 16楼xlljll的帖子
Totally agree with you!

非法移民免费医疗。这美国冤大头当的。
9wan 发表于 2020-10-09 13:23

我也知道你是支持TRUMP政策的。你知道非法移民占用多少医疗费用吗？我从来没有见到过靠谱数据。如果占比很多，那是解决问题的突破口；否则的话，还有其他关键问题。

好贴帮顶。全民医保不是不行，加税我也可以接受。但是就如楼上说的，移民政策要改，非法移民要赶走。否则就成了美国工薪族负担了全世界的医疗费用。

另外这里医院不像国内，这里医院不管你有钱不，来了就治，最后你没医保没钱付，只会收债公司来收烂帐，像我们这种有点家底的肯定是砸锅卖铁也要还上，但是存心不买医保的其实就是真是没什么钱的，破罐子破摔，医院也收不回什么烂帐，比如，我们这里说有一个探亲老人脑溢血发了，在这边医院住了半年了，也没有保险，我妈问我最后这样怎么办，我说还不是凉拌，那位老人回国之后，就是医院烂帐了，医院只有涨价把烂帐分摊到大家身上。所以只有全民医保才能解决保险一直上涨的问题。
bernard123 发表于 2020-10-09 13:26

应该像欧洲一样，申请签证时要求出示旅游保险。

楼主辛苦了。谢谢分享。很无奈的事情。天下乌鸦一般黑。所以我拒绝投票。
黑妞 发表于 2020-10-09 11:53

去投吧， 投write in, 就写你自己的名字

Trump 政府有 healthcare plan。 烂民主党阻拦了。无论Trump政府做啥，烂民主党为反对而反对。
M_OnTheWay 发表于 2020-10-09 13:27

TRUMP has no plan.
关键一张反对票是麦凯恩投的；怨不得民主党。

医疗这个东西是无底洞，怎么个水平才是令人满意的呢？加拿大的医保，半死不活，排不到的手术就自己花钱来美国做。反正我加拿大过来的同事都不怎么喜欢加拿大医保。
还有，没有医保医学院都敢叫AA，全民医保以后，医生你还能挑吗？加拿大医保以后，自费是禁止的，有钱也看不了好医生，做不了手术。
那么以后，有钱人就没地方得到好医疗了？非也，全世界总有地方有钱能使鬼推磨。不过是堵了普通人的路罢了。
美国医疗支付最大的是谁，是老人。有很多记录片，老人有了medicare，花钱是真不心疼。各种手术，有必要，没必要，都要做。
那么全民医保以后，这个花费几何倍数上涨。
医保和车保不同，完全市场化，完全国有化，都嘛有弊端，都嘛无法让人满意。这就是一个无解题。
最理想的状态就是，大家都自律，饮食规律，作息规律，该看的病就看。这是理想，但凡有点常识的成年人都知道，根本不可能实现。就不说道德不怎么样的，或者自律极度差的，就拿我们自己，谁能保证一辈子，永远做到？
全民医保，最多能保基本的治疗。往上治，各种疑难杂症，各种癌症，各种器官移植，这种无底洞，你就无法想做多少做多好，那就得控制，就得排队，就得限制。一个国家来限制你，听所谓国家的，政府的。一个用钱限制你，有前出钱，没钱自己平时注意身体。
台湾全民医保算是比较彻底的。大家感兴趣可以去听他们自己节目的讨论。第一，看病也要乔床位。床位难求啊。其实跟国内一样。要有关系，找大夫，找病床。是啊，钱不需要出，资源也就那点资源，不会因为全民医保，资源就无限供应了。住在台北的，认识人的，自然办法多一点，住在偏僻地方的，自然办法少一点。
不仅如此，台湾的医保因为经费不足，一方面压榨医务人员，导致医务人员人才紧缺，而且越来越紧缺，尤其是护理，护士。另一方面财政也不堪负重，一直有提案要缩减，要增加自费。同时各种浪费医疗资源的故事屡屡发生。还有药，因为医保给不了多少钱，抱怨药的质量，品质的讨论也很多。
全民医保的关键是公民自觉保护身体，每个人都自觉的情况下，全民医保的效率是最高的。但是，遇到人人不自觉的情况，那就是一个无底洞，把所有人的医疗资源统统拖下去。

应该像欧洲一样，申请签证时要求出示旅游保险。
zhegufei 发表于 2020-10-09 13:31

好多非法移民是徒步的，哪有签证？

楼主讲的很好的。全民医保还有一个问题，就是会有医疗资源限制 （ration）。美国现在的一个问题是医保的覆盖面太大了，远远超出了治病救人的界限。还有就是70%的钱都花在了生命最后几个月。这两个问题不解决，没有办法全民医保。问题是大家都不愿谈这些，民众也只愿听好的，所以现在真正想做事的人都选不上去，吃力不讨好。

我朋友在加拿大是自己单独买私人医保的，因为全民医保看不到好医生还要等

全民医保一定是必要的，可以按照收入来。其实多数人通过雇主已经有了医保，超低收入的人也有medi-CAL,但是有很少一部分中间人需要自己买affordable的医保。我以前没有感觉全民医保的重要性，没有感觉确保pre-exiting condition的重要性，这次，上周一次内出血查出我体内有tumor,做了手术切除tumor,止血了，但是下一步还有很多oncology follow up visits. 我家的医保都是跟老公的，如果他失业，我们家就没有医保了，我是part-time工作，每周不到30小时公司不提供医保。那像我这种情况，已经有tumor了，如果没有全民医保或者obamacare,保险可以不收我，我是无论如何也不可能承担得起癌症的治疗的。老公肯定会继续找工作争取有雇主的医保，但是中间这几个月一年，还需要obama care来过渡一下。
bernard123 发表于 2020-10-09 13:20

没obama care之前各个州也有medicaid的。哪怕是流浪汉进急症室也不会被赶出去的。
当初obama care喊的口号就是，我们可以减少费用，因为我们一直在付急症室的费用。如果没有保险的人有了保险，可以降低支出。
美国当初的问题并不是没钱的人被赶出来。而是减少费用支出。实际情况不但没达到效果，反而增加了所有人的支出，钱到底去了哪里，到底谁得利了？
奥巴马care到底肥了谁的口袋？这才是问题关键。而不是动不动搞全民医保。认为全民医保就能解决所有问题的，我看只会制造更多问题。奥巴马care就是最好的例子。当初预想的时候也很好，我还投票支持了，结果根本背道而驰。
不搞清楚为什么结果和预想差距那么大，不搞清楚问题，就直接double down，tripple down，搞全民医保，直接把美国医疗系统搞瘫痪，一去不复返了，那么大家一起suffer？

TRUMP has no plan.
关键一张反对票是麦凯恩投的；怨不得民主党。
zhegufei 发表于 2020-10-09 13:32

所以麦凯恩是历史罪人。看了一个资料片展示当时的投票现场，Mitch Mcconnell和GOP leaders站在唱票的地方紧张的样子，然后麦凯恩走进来手一举表示投反对派票，全场震惊。历史不能返回，当时通过了，要省Trump和共和党多少劲现在和民主党斗。

可以考虑全民医保，但是要配套严格移民法。

全民医保是正确的道路。

医疗这个东西是无底洞，怎么个水平才是令人满意的呢？加拿大的医保，半死不活，排不到的手术就自己花钱来美国做。反正我加拿大过来的同事都不怎么喜欢加拿大医保。
还有，没有医保医学院都敢叫AA，全民医保以后，医生你还能挑吗？加拿大医保以后，自费是禁止的，有钱也看不了好医生，做不了手术。
那么以后，有钱人就没地方得到好医疗了？非也，全世界总有地方有钱能使鬼推磨。不过是堵了普通人的路罢了。
美国医疗支付最大的是谁，是老人。有很多记录片，老人有了medicare，花钱是真不心疼。各种手术，有必要，没必要，都要做。
那么全民医保以后，这个花费几何倍数上涨。
医保和车保不同，完全市场化，完全国有化，都嘛有弊端，都嘛无法让人满意。这就是一个无解题。
最理想的状态就是，大家都自律，饮食规律，作息规律，该看的病就看。这是理想，但凡有点常识的成年人都知道，根本不可能实现。就不说道德不怎么样的，或者自律极度差的，就拿我们自己，谁能保证一辈子，永远做到？
全民医保，最多能保基本的治疗。往上治，各种疑难杂症，各种癌症，各种器官移植，这种无底洞，你就无法想做多少做多好，那就得控制，就得排队，就得限制。一个国家来限制你，听所谓国家的，政府的。一个用钱限制你，有前出钱，没钱自己平时注意身体。
台湾全民医保算是比较彻底的。大家感兴趣可以去听他们自己节目的讨论。第一，看病也要乔床位。床位难求啊。其实跟国内一样。要有关系，找大夫，找病床。是啊，钱不需要出，资源也就那点资源，不会因为全民医保，资源就无限供应了。住在台北的，认识人的，自然办法多一点，住在偏僻地方的，自然办法少一点。
不仅如此，台湾的医保因为经费不足，一方面压榨医务人员，导致医务人员人才紧缺，而且越来越紧缺，尤其是护理，护士。另一方面财政也不堪负重，一直有提案要缩减，要增加自费。同时各种浪费医疗资源的故事屡屡发生。还有药，因为医保给不了多少钱，抱怨药的质量，品质的讨论也很多。
全民医保的关键是公民自觉保护身体，每个人都自觉的情况下，全民医保的效率是最高的。但是，遇到人人不自觉的情况，那就是一个无底洞，把所有人的医疗资源统统拖下去。
扶苏 发表于 2020-10-09 13:35

基本上全民医保的国家都提供私人保险。 想要更好的服务，多花钱就是了。

所以麦凯恩是历史罪人。看了一个资料片展示当时的投票现场，Mitch Mcconnell和GOP leaders站在唱票的地方紧张的样子，然后麦凯恩走进来手一举表示投反对派票，全场震惊。历史不能返回，当时通过了，要省Trump和共和党多少劲现在和民主党斗。
xiawei 发表于 2020-10-09 13:45

麦凯恩死后被民主党称为英雄。

楼主辛苦了。谢谢分享。很无奈的事情。天下乌鸦一般黑。所以我拒绝投票。
黑妞 发表于 2020-10-09 11:53

这和拒绝股票没有关系。
所有的华人都应该投，不管投谁，投BIDEN，投TRUMP，都行，一定要去投。 投的华人越多，以后政治方面才不会被欺负。

还有，很多地方完全可以控制成本。比如医院，医院8成以上是非盈利机构，完全没有控制成本的机制，比如行政管理人员的工资。但是医院属于地区性垄断行业，保险公司根本没办法把价格谈下来。药厂也不是你说的那么无辜。现在的药，癌症十万起价，孤儿症50万，但他们的研发成本一定不高，因为试验时间短，试验规模小。完全就是，我有专利，只此一家，你怎么办？
我飞呀飞 发表于 2020-10-09 12:41

抗癌药物研发成本低？？？

全民医保重要的是统一管理，不再有繁琐的paper work, 不再有保险，医院之间的各种麻烦。知道paper work 的cost 是多少吗？ ‘Medical paperwork cost the United States $812 billion in 2017 and accounted for more than one-third of total spending for doctor visits, hospitals, long-term care and health insurance, according to a new study.‘ Americans spend twice as much per person as Canadians on health care. But instead of buying better care, that extra spending buys us sky-high profits and useless paperwork’
https://www.usnews.com/news/health-news/articles/2020-01-06/medical-bookkeeping-costs-us-812-billion-a-year

另外这里医院不像国内，这里医院不管你有钱不，来了就治，最后你没医保没钱付，只会收债公司来收烂帐，像我们这种有点家底的肯定是砸锅卖铁也要还上，但是存心不买医保的其实就是真是没什么钱的，破罐子破摔，医院也收不回什么烂帐，比如，我们这里说有一个探亲老人脑溢血发了，在这边医院住了半年了，也没有保险，我妈问我最后这样怎么办，我说还不是凉拌，那位老人回国之后，就是医院烂帐了，医院只有涨价把烂帐分摊到大家身上。所以只有全民医保才能解决保险一直上涨的问题。
bernard123 发表于 2020-10-09 13:26

这个例子是医院把看病烂账分摊给你，全民医保不还是一样把费用分摊给你吗？

回复 54楼titicaca的帖子
你的情况并不需要ACA，pre-existing只是排除之前没有任何医保的情况，ACA之前也是可以个人自己购买保险的。只要你之前有雇主买的保险，失业了以后买的保险还是可以免除pre-existing的。
pre-existing对保险公司并没有限制，没有规定你一定要买同一家公司的保险，只是说你之前要有保险，否则有waiting period

谢谢科普商业保险。我也在non-profit做，主要是Employment Plan中Medicare一块。因为有government funding，就不谈公司运作细节了。
在我看来Obama健保做的“全民健保”还是杀中产补贴低收入。资本家不是慈善家，也是看政策钻空子。我公司管理的雇主，有不少就利用Obama健保把retired employee从employment plan扔出去。本来退休后收入降低，但还没有那么低，买Obama健保退休两口每月保费过千了。Trump上台后，17年春天就取消了一些条款，那些雇主才没把退休人员和家属扔出去。
十几年前我在加州读书，在downtown的一个community clinic实习，这个clinic为Medicare和Medicaid西裔人群服务。我做的儿童部门，不查父母身份为儿童提供医疗。当时我老公工作，单位医保保全家太贵，我和孩子还跟着学校的保险，生孩子自付了三千。但这些低收入人群包括非法移民，生孩子几乎不花钱，后面的医疗也不花钱。当时我家一个人收入养三个人，生活得很紧张，孩子用得都是二手货。而这些低收入人群，父母带着孩子来看病，穿得比我还要好。但这些是州政府Medicaid开支，全国也只有加州纽约州麻州几个州有这样的福利。而一搞Obama健保，全国低收入或者能以低收入申办得都可以被cover了。问题是最后谁买单。
Trump这一任期的很多做法是对路的, 象楼主MM所说的那样。不解决药厂和保险公司问题，不堵住非法移民，就去办全民health care，受影响最大的是辛苦工作的工薪阶层。
xiawei 发表于 2020-10-09 12:39

谢谢层主科普，民主党就是抢劫中产来买他们的选票

听起来很无奈

TRUMP has no plan.
关键一张反对票是麦凯恩投的；怨不得民主党。
zhegufei 发表于 2020-10-09 13:32

你一再的说trump has no plan 我就想问，obamacare之前的healthcare plan不是plan么。非得像obamacare一样全推倒了重来才算是plan? trump和和党的plan就是恢复以前的框架，然后做部分改进，主党拦着不让有什么办法

你一再的说trump has no plan 我就想问，obamacare之前的healthcare plan不是plan么。非得像obamacare一样全推倒了重来才算是plan? trump和和党的plan就是恢复以前的框架，然后做部分改进，主党拦着不让有什么办法
cofi 发表于 2020-10-09 14:41

没有那个政治实力，谈什么改革

英国加拿大那样的全民医保可不是终极目标。还不如现在的保险制度。 医保的根本还是钱的问题。

楼主的比喻不恰当。 车险和房险是以防万一。 医疗保险不是以防万一，是经常要用的。 而且不生病也需要preventative care。 更何况一个人的年纪越大，问题一般越多。

我朋友在加拿大是自己单独买私人医保的，因为全民医保看不到好医生还要等
cqcq 发表于 2020-10-09 13:41

又在撒谎了，加拿大全民医保可以看任何医生。

没有那个政治实力，谈什么改革
zhegufei 发表于 2020-10-09 14:42

你说的是巴马么？整个主党因为obamacare 2010年惨败，谈什么政治实力 事实是和党把罚款取消后，obamacare已经废掉了

你说的是巴马么？整个主党因为obamacare 2010年惨败，谈什么政治实力 事实是和党把罚款取消后，obamacare已经废掉了
cofi 发表于 2020-10-09 14:47

拉倒吧。08 care 为啥事实上破产了？大家还可以买。
TRUMP 自己的计划被麦凯恩干掉了。怪谁喔？可能自己人品太好啊。

全民医保需要提高税率，这就是美国人不愿意的地方，澳大利亚加拿大的税率和物价是美国人极度害怕的
nevergetlost 发表于 2020-10-09 12:56

无知无畏，信口开河胡扯， 加拿大个人所得联邦税和美国接近，10万26%，个人所得10万档省税安大略13%，美国一些州也要8%
安大略个人所得多交5%省税，税收被用于教育和全民免费医疗和各种福利。4000加元大学学费 vs 美国公立学校10000美元。全民免费医疗和其他福利
显然加拿大税收极大比例返还给纳税人，最后结果是美国花费GDP18%达不到全民医疗，加拿大话花费11%GDP人人都有医疗。

又在撒谎了，加拿大全民医保可以看任何医生。
fitzroy 发表于 2020-10-09 14:44

你加拿大人？我加拿大同事不是这么说的。

拉倒吧。08 care 为啥事实上破产了？大家还可以买。
TRUMP 自己的计划被麦凯恩干掉了。怪谁喔？可能自己人品太好啊。
zhegufei 发表于 2020-10-09 14:54

是还可以买，但对公薪阶层，每月premium太高。Trump把罚款取消了，很多人就不买了，以前是不买保险要罚款的。Obama健保现在就是个四不象，我能看出的最大的benefit就是低收入的人仍然可以用Obama健保，因为他们几乎不交premium。很可笑吧，两届政府打了半天，最后还是低收入的人得益。民主党是不是极力保留Obama健保 for lower income class?

拉倒吧。08 care 为啥事实上破产了？大家还可以买。
TRUMP 自己的计划被麦凯恩干掉了。怪谁喔？可能自己人品太好啊。
zhegufei 发表于 2020-10-09 14:54

哈哈！你自己说的，TRUMP 自己的计划 刚才还说trump has no plan 呢

你加拿大人？我加拿大同事不是这么说的。
扶苏 发表于 2020-10-09 15:04

你道听途说拿来做证据？

基本上全民医保的国家都提供私人保险。 想要更好的服务，多花钱就是了。
Pompom 发表于 2020-10-09 14:00

我知道的加拿大不允许私人医保，加拿大有钱人去国外就医。
欧洲那些国家我不清楚。英国有一个孩子因为国家不允许，就不让救，还不许送美国来救好像。总之很复杂。
奥巴马care之前也说价格会降，却连续三年大幅增长。全民医保以后，这个费用到底是多少，根本不敢想。
全民医保以后保险公司还怎么活？买私人医保等于是收了高税然后还要再花钱买私人医保咯。那么主党还是可以打，不公平啊。必须堵了私人医保才能保证公平吧。

哈哈！你自己说的，TRUMP 自己的计划 刚才还说trump has no plan 呢
cofi 发表于 2020-10-09 15:05

他就是要废掉08医保。你非要说这个是他plan，也可以。

HMO，Kaiser医疗有network是美国特产， 加拿大没有network概念， 你可以选任何医生， 但是供需原理，好医生等待时间长。

全民医保重要的是统一管理，不再有繁琐的paper work, 不再有保险，医院之间的各种麻烦。知道paper work 的cost 是多少吗？ ‘Medical paperwork cost the United States $812 billion in 2017 and accounted for more than one-third of total spending for doctor visits, hospitals, long-term care and health insurance, according to a new study.‘ Americans spend twice as much per person as Canadians on health care. But instead of buying better care, that extra spending buys us sky-high profits and useless paperwork’
https://www.usnews.com/news/health-news/articles/2020-01-06/medical-bookkeeping-costs-us-812-billion-a-year


Lemm 发表于 2020-10-09 14:12

veteran care不就是全国统一管理。然后结果很差啊。好多老兵抱怨根本等不到看医生人就死了。
政府效率会比民间公司高，这真的是myth中的大myth了。看看DMV，私人公司接管，效率肯定比政府高。

我知道的加拿大不允许私人医保，加拿大有钱人去国外就医。
欧洲那些国家我不清楚。英国有一个孩子因为国家不允许，就不让救，还不许送美国来救好像。总之很复杂。
奥巴马care之前也说价格会降，却连续三年大幅增长。全民医保以后，这个费用到底是多少，根本不敢想。
全民医保以后保险公司还怎么活？买私人医保等于是收了高税然后还要再花钱买私人医保咯。那么主党还是可以打，不公平啊。必须堵了私人医保才能保证公平吧。
扶苏 发表于 2020-10-09 15:08

加拿大有病不需要到外国就医，加拿大严格Triage制度，谁病重谁先看 但是架不住有钱人用钱换穷人的命，富人病情本来不严重，却到国外出钱把当地病情严重穷人名额挤掉。用钱剥夺穷人活命机会。 加拿大医疗是人权，不是富人特权

加拿大有病不需要到外国就医，加拿大严格Triage制度，谁病重谁先看 但是架不住有钱人用钱换穷人的命，富人病情本来不严重，却到国外出钱把当地病情严重穷人名额挤掉。用钱剥夺穷人活命机会。
fitzroy 发表于 2020-10-09 15:13

我加拿大同事老爸，骨折不给开刀，只能等，等了几个月等不了，天天疼，就到美国来开刀了。以前我说过这个例子。
人家也不算有钱人，老人夫妻是农民，儿子是工程师，算小康？老两口就是不愿意折腾才等了几个月的。后来没办法好像是儿子开车去接过来做的手术吧。胯骨手术好像。

还有，很多地方完全可以控制成本。比如医院，医院8成以上是非盈利机构，完全没有控制成本的机制，比如行政管理人员的工资。但是医院属于地区性垄断行业，保险公司根本没办法把价格谈下来。药厂也不是你说的那么无辜。现在的药，癌症十万起价，孤儿症50万，但他们的研发成本一定不高，因为试验时间短，试验规模小。完全就是，我有专利，只此一家，你怎么办？
我飞呀飞 发表于 2020-10-09 12:41

药物的研发成本不是这么算的，不是一个药的研究成本和周期，而是同一家公司所有的研发成本。比如研究了一百个药，最后只有一个成功上市了，其它死的99个的成本也得算到这个药身上。你看到某一个药可能时间短规模小，还有有很多药都做到三期临床了，花了无数的钱最后死了，这些都是成本。