周围大部分华人都是socially liberal and financially conservative。 近几年觉得way too liberal，都已经没有common sense的程度。 Olympian 发表于 2020-10-02 13:47
但是我也不能接受Trump防疫糟糕还洋洋自夸，我听辩论的时候真的被他那句phenomenal job气笑了。 还有 Chinese virus，还有 proud boys, stand back and stand by，觉得他更可怕。 我说实话也不觉得Trump能代表共和党的价值观和政治理念，共和党不是种族主义，Trump他个人才是。 不管Biden是不是心口如一，至少他说出了 violence should be prosecuted这样的话，说出了警察队伍大部分都是好人，我宁可一试。 对于 Trump，我只想说 sayonara!
但是我也不能接受Trump防疫糟糕还洋洋自夸，我听辩论的时候真的被他那句phenomenal job气笑了。 还有 Chinese virus，还有 proud boys, stand back and stand by，觉得他更可怕。 不管Biden是不是心口如一，至少他说出了 violence should be prosecuted这样的话，说出了警察队伍大部分都是好人，我宁可一试。 对于 Trump，我只想说 sayonara! purplebasil 发表于 2020-10-02 13:58
但是我也不能接受Trump防疫糟糕还洋洋自夸，我听辩论的时候真的被他那句phenomenal job气笑了。 还有 Chinese virus，还有 proud boys, stand back and stand by，觉得他更可怕。 我说实话也不觉得Trump能代表共和党的价值观和政治理念，共和党不是种族主义，Trump他个人才是。 不管Biden是不是心口如一，至少他说出了 violence should be prosecuted这样的话，说出了警察队伍大部分都是好人，我宁可一试。 对于 Trump，我只想说 sayonara! purplebasil 发表于 2020-10-02 13:58
并不是。2016年Trump虽然挺粗鲁讨厌，他说的关于铁锈带的问题 关于非法移民的问题，还是引起很多共鸣的，至少我觉得他承认了民主党无视的问题。他能不能解决问题，是个问号，可以给他机会来表现。 四年下来，问题解决了吗？铁锈带繁荣还没有看见，合法移民越来越难是看见了，再加上 Chinese virus。。。算了吧。
好像民主党很多人一样
流程上没问题其实
我觉得她说的意思是Biden很有亲和力，他确实是笑嘻嘻的样子让人亲切，这方面占优势。
他比川普保守，我不认为他能吸引中间选民。
re 我也是属于中间派，觉得他会culturally太保守。
拜登一不靠政策，二不靠理念，可不就靠亲民形象嘛。人家经营了几十年了，不是你几句话可以颠覆的。
老川本来的策略就是要把亲民形象打掉。打到现在成效不高以外，自己背了那么多骂名。这完全是一个错误的策略。对付拜登唯一办法就是增强自己的魅力，不要与他计较，甚至多说好话。拜登的硬伤就是无法激励人心。
戰前換將一向是不利的，當年小福特過世他哥上陣都沒辦法贏，當然現在in hindsight都是好的結果...希望美國大選不管怎麼樣展開能有好的結局
对于我来说太保守了。川普根本不右，在纽约长大得右得很少。是现在的民主党太左了，他也就显得右了。
我觉得，中间选民选Biden, 是因为政策么？不是啊。是因为他们不喜欢Trump这个人。到今天这份儿上，你以为堕不堕胎还有人care么？
如果换Pence，我还会考虑一下，如果还是Trump，那我肯定要投给Biden了。这世界上能比Trmp还不靠谱的领导真的不多见，除了200斤以外，大国领导还有谁能一样？
拜登当了这么多年政客，一直以善调解沟通，圆融出名吧？没有什么明确理念，没有什么必须坚守的原则，就是他的特点。圆融，也有好也有不好。
同意你。
不过现在咱们往回看， 有点事后诸葛亮的感觉。charisma 也是在辩论中建立起来的。 克林顿刚出道的时候也是名不见经传。
今年嘛， 都是面熟得不能再熟的老人，不会出现当年那种自古英雄出少年的场面。
看副总统辩论吧。Kamala Harris 是唯一的年轻人了。 不过 Harris 做刑事案件出身，看她过去几次出场都容易显得咄咄逼人。传统的美国人不喜欢强女人， 所以她的charisma要得分的话， Harris 真的得藏藏锋芒。
我完全不信女婿可以架空pence。这是用来离间老川和pence的言论。
左媒说话都是自相矛盾的。一会说老川法西斯，一会说老川笨被人左右。一会说女儿女婿干政，一会说女儿女婿毫无建树没人当回事。
老川自己还是很厉害的，很懂得媒体的伎俩。但是他周围的人就真的不怎么样了。pence的团队也很搓就是了。不过，pence如果强，当初2016选总统就不可能没有姓名了。他就真的不是很有领袖风范的人，选的团队也没太大能力就是了。
我个人自认为中间选民，在两边的候选人里，我肯定是选理念上离我认为的中间线，更近的那个。
岳不群一样的人物。
我对那些说什么“我选拜登是因为讨厌川普，如果是彭斯我就选”的人抱有怀疑。如果真是这样，多么不成熟的选民啊。
主党建制派通通支持拜登，主党基本盘肯定也支持拜登啊。主党基本怕还是比较听建制派话的。
和党基本盘完全不同，别说建制派的话，就是老川的话也不听。北卡还是南卡primary，老川endorse了建制派候选人，结果还是输了，输给没有背景的退伍残疾军人。
和党底盘早和和党建制派分道扬镳了。2016还看不清楚？和当地盘但凡听一点点建制派的，老川在2016primary不会赢的那么彻底，一定会有一个拉锯。可是当时，老川primary里一骑绝尘，很说明问题了。
再看alabama当初的议员GOP primary。roy more怎么会上的？怎么会打败建制派推出的候选人了。各种signal清晰的不能再清晰了。alabama是GOP控制比较多的州，都出现这种情况，何况其他州？要不是GOP建制派推出太多不怎样的候选人，如果开放让素人参选，GOP会选的很好的。
Pence 四年前的VP辩论也完成度很高，不愠不火绵里藏针
我说的是一贯的形象。他现在脑力下去了，但是形象是几十年建立的，想要破坏，不是一年可以搞定的。
所以他现在尽量不出来啊。让大家记住他以前美好的样子。媒体也可以多放他以前的讲话。就可以啦。
老川失策就在于形象这个东西想要建立和想要打破都不是朝夕的事情。他当初还不如不要打拜登形象，专注自己形象，自己政策更有效的多。
拜登就是uncle joe。尤其很多黑人对他的印象就是奥巴8年的印象。谁也轻易改变不了的。
但这副总统4年，为了不得罪川普，苟的太厉害了，估计都快憋出内伤了。。
同意。我是中间偏右的，立场偏R的，真心受不了Trump。
好吧，如果你硬要认为pence拼的过拜登我也尊重你的想法。
我只能说，我的预判，拜登赢过pence。老川是未知。看他身体好起来不？变数还是有。虽然不很乐观，但是老川对拜登，变数还是存在的。pence，我个人预判毫无希望。
harris 和pence年纪相差不大，都是学法律出身。大家对她没什么印象，Biden一副老态龙钟的样子身体能熬几年很难说，但是如果让Harris解盘做总统不可思议。Harris本人一路烂校上来，也没什么资历。
因为trump的确个性容易讨人厌。我知道你们喜欢trump，但是你也要了解，很多很多人都不吃他那一套。包括我，虽然我16年选trump，我是因为他的理念，我真不喜欢他个性。今年，我偏共和党，是因为BLM. Pence对我来说，非常非常有吸引力。
临阵换将，兵之大忌。必输。
民主党base就是人多啊。这是现实啊。
跟你看法接近。
你其实是libertarian 你了解一下
虽然我对这样想法得选民很疑惑，但是这样得选民大有人在。 至少我身边好几个。
一开始想把屎盘子直接给Pence，有问题甩锅Pence。。川普自身和新冠进行切割
后来发现切割不了，新冠影响实在太大，又开始不放心Pence，所以才安插自家女婿进去。。
背后反应的就是川普极端自私自利的性格。。
老川在黑人里的支持率和西班牙人的支持率Pence都继承不了。就拿亚裔来说，大多数美国亚裔会投拜登不会投pence。一加一减，胜负太明显了。这还是在pence能100%接手老川和党base的基础上。
可以这么说，我是socially liberal and fiscally conservative，我身边很多人都是我这样的。 但是在纽约呢，我们这类就是右派了，虽然我们跟那些 hard core rightist 不一样。
看看2008年，拜登和奥巴竞选primary的视频就知道了。遇到奥巴，拜登无计可施。
Pence上的话， 那民主党花了那么多力气推广的 “anyone but trump" 就白费了，因为trump所有的personality毛病，pence都没有，口罩pence都戴的蛮早的。 但是共和党那边Biden腐败，老迈， 脑子不行了的宣传，照样有效。
但现实是很多人选biden就是纯粹因为讨厌trump，而不是从政策层面出发。
我跟你差不多，但是Pence我也不觉得 有什么吸引力，怕太conservative。 但是总体来说，比起推崇identity politics，尤其现在这么疯狂，如果没有更重要的问题，我还是会选共和党。如果是回到obama之前的美国，大概率是选民主党。
是的，东北部大多数共和党选民都是这种。。
大多数Libertarian是投共和党的。。 虽然他们对共和党那些social value agenda无感。。
周围大部分华人都是socially liberal and financially conservative。 近几年觉得way too liberal，都已经没有common sense的程度。
我觉得一般来讲，副总统出来选总统，visibility会是一个大问题， 因为美国副总统大部分情况下，就是个闲职，很透明。像我，戈尔是干嘛的，在他出来选总统前，我都不清楚。
但是今年非常特殊。一是Biden很透明。这人一直都是躲着，立场模糊， 所以用总统候选人的标准来看，visibility非常低。 你看，我对sanders的立场都清楚，但我到现在都不知道Biden究竟是个什么立场。 二是，pence这个副总统， 是个visibility蛮高的副总统。 新闻媒体上，他的形象是经常为不靠谱的老板床铺搽屁股的，做实事的可怜下属。 所以，大家不会觉得他是不能做事的人。
结合我讲的，pence本人又圆滑，有风度，看起来健康不老，而且和trump没有任何矛盾。 所以啊，我觉得pence对中间选民和trump的base，都会很有吸引力。
socially liberal and fiscally conservative
不是Financially
对。谢谢指正。
Harris 没有charisma。主党候选人里唯一算有的是Bernie Sanders。
像克林顿，奥巴都不是普通人才啊。charisma也不是培养培养就有的，这是一个talent。
Pence没有这个talent他就是没有啊。而且他也不年轻了。
但是我也不能接受Trump防疫糟糕还洋洋自夸，我听辩论的时候真的被他那句phenomenal job气笑了。 还有 Chinese virus，还有 proud boys, stand back and stand by，觉得他更可怕。 我说实话也不觉得Trump能代表共和党的价值观和政治理念，共和党不是种族主义，Trump他个人才是。
不管Biden是不是心口如一，至少他说出了 violence should be prosecuted这样的话，说出了警察队伍大部分都是好人，我宁可一试。
对于 Trump，我只想说 sayonara!
Biden没有gut，根本不适合做总统，话也说不利落而且腐败，儿子吸毒贪财形象差。debate那天用一张一合的手势说trump让人觉得特别特别low。当chris 问他court packing问题时拒不回答，只对着镜头和空气说vote，显然是民主党输不起想要增加高法席位又不敢说出来让世人知道，太下作。每次他一笑就让人觉得特别不舒服。
其实你是liberal。跟克林顿一线的。到不了保守派。纽约都极左了。
我觉得这和看人一个样，要看他以及他代表的政治团体具体做了什么，而不是说了些什么。
我也不喜欢川普的自大，自吹自擂。但我支持他大部分的理念。民主党的少部理念我也同意。两党相权取共和党。
这个不难啊。把pence当老川打就行了，太容易了。跟着叫pence是种族主义者，不要太容易操作。
pence不会强力打拜登腐败，也不会强力打老迈。因为这样就不符合他好好先生的形象。不痛不痒的话，根本没有号召力。而且我怀疑pence也没功夫攻击，媒体的攻击他都应接不暇了吧。
媒体这次show hand押宝主党了，绝对死里打pence。pence能怎样？
我不觉得 Trump 能代表共和党的价值观和政治理念，共和党不是种族主义，Trump他个人才是。 所以我说，如果换Pence上来竞选，我还会重新考虑，不然，我这一票给 Biden。
这些人大部分2016就不会选老川。老川一直如此，从没变过。
得了吧，还幽默感，以为是脱口秀吗？美国老百姓没这么蠢。受够了极左的打砸抢，受够了川普的大嘴巴，这样的人都会选pence！
socially liberal and fiscally conservative 是东北部共和党的基本盘。。
Bloomberg都一度是共和党
不可能马上团结的。意识形态差异太大。
确实这样，我周围朋友包括我自己，虽然决定投Biden，但对他的政治主张并不了解，最深的一个印象可能就是老年痴呆的sleepy Joe了。结果一场debate看下来，简直有点小惊喜了。
我认为老川base至少20%不愿意，也没激情投pence。选举是战斗。
拜登再不行，还有媒体帮着擂战鼓，吹号角，把人气炒起来。
Pence什么都没有。
性格一直如此，但那么糟糕的决策能力可是慢慢才显现出来的，特别是新冠以后。。。
😄我也是听他自夸就受不了。 不过，跟你判断不一样。目前，我还不担心far right那些人，至少没有到明晃晃地要求这个那个的层度。倒是blm和antifa，连个小镇都不放过，过来搅乱不说，现在所有地方都搞dei，连这种职位都专门设了一堆。Biden说是不支持violence，但是他没有把antifa和violence联系起来，就跟trump没有否定也啥区别。所以这点上，只会觉得他上了台，either愈演愈烈，or暂时消停到了4年后再来一次更乱的现象。
Pence的问题是无法激发他的base.... 这些年川普策略明显就是放弃中间，全力激发自身base来达到更高的投票率。。
Pence虽然对中间选民更有吸引力，但自身base的投票率会下降。。 放弃激发base，改为和Biden争取中间选民，这种大方向上的选举政策绝对不是短时间可以改变的。。
请不要代表我和我的朋友圈，我们都选trump或pence
拜登后面代表的共产主义，我更不能认同。比如他说的不能开放经济，要再发钱。比如说民主党主张的劫富济贫，不鼓励劳动致富。比如教育上的种族不平等，比他本人本家族的丑闻更让我担心美国的未来。这些都是动摇基本社会价值观的地方。就算美国不是我们的母国，也是我们下一代的母国。我们看着中国的价值观是一再底线下滑，不想让后代生活的地方也一样
我不知道你是不是真的支持共和党。我只能说，共和党以前的基本盘早不支持你说的共和党了。看看今年各个地方的primary，建制派推出的人，没有人气。
共和党内部分裂是不可能弥合了。BLM出来以后，有几个共和党政客为警察说话的？底层不傻，支持老川是支持他的立场。真正起作用的是立场。老川endorse建制派的候选人也没用。
媒体也好，和党建制派也好，就是不明白，问题根本不在老川，老川只是symptom。是他们的立场太差，背弃了底层人民才会有老川出来的。如果他们做的好，老川哪里会有机会？
确实，很多人讨厌猪党白左但是也不喜欢川普，原来纠结的，现在没问题了。美国只有挺川和反川，没有挺拜登的。
并不是。2016年Trump虽然挺粗鲁讨厌，他说的关于铁锈带的问题 关于非法移民的问题，还是引起很多共鸣的，至少我觉得他承认了民主党无视的问题。他能不能解决问题，是个问号，可以给他机会来表现。 四年下来，问题解决了吗？铁锈带繁荣还没有看见，合法移民越来越难是看见了，再加上 Chinese virus。。。算了吧。
民主党更加不是原来的民主党。原本我们亚裔天生应该亲近民主党的，但是民主党近些年越来越左，只在乎选票不在乎民生，和外国势力各种牵扯不清。早就不是当年十几年前我刚来美国时候的民主党了
是，这个才是最危险的。 而obama那几年开始越来越严重，一个是他自己的问题，还有一个是媒体，包括自由媒体，让人更多的选择只听自己喜欢听的。这样的结果就是候选人也为了保证自己的基本盘，只会更polarized的观点，不管是选民还是候选人都不愿意妥协，走中间路线。
胖皮袄估计当选第一件事就是制裁CCTV😀😂
没有TRUMP，Pence他都过不了党内初选。 民主党过初选只要把大佬搞定就行了。难度比共和党初选不可同日而语。
我怀疑pence会对中间选民有吸引力。。。他在很多social issue上都非常保守，那些老川根本不care的东西.我甚至觉得他出来会丢掉一些中间选民，socially liberal的中间选民。我认识的几个小左都很怕trump出事然后pence顶上，觉得那样更可怕。
民主党也一样分裂。挺好，偏右的民主党和偏左的共和党都分出来吧，合并成一个第三党，让我们中间派也有个说话的声音。 我不隶属于任何一个党派，是中间派，具体事情上有具体立场，时左时右，所以今天被这派打，明天被那派揍
我在IN和MI都住了好几年,那时候就是pence当州长，没发现民不聊生啊。尽然没有你一个不在美国的人了解我们曾经的州长，真是太神奇了。
你是选择性失聪失明呀。川普早早就谴责过暴力啦。拜登是看挺BLM使他失去了选票才这么说的。说晚了。
re 除非自己性格很强势，又会利用媒体，比如trump，teddy都是这样的人，大部分时候都是没有大佬点头党内都过不了。
这四年，两个人最郁闷：Pence 和 First Lady
英国病毒六姐嘴里能吐出什么象牙
我开始以为libertarian算中间，了解以后发现也不是。libertarian 的主张狗屁不通。
媒体么。。。。有一说一
媒体为了收视率，放弃中立观点，全力迎合某一部分民众，这是Fox先做出来的。。 然后几年后发现效果非常好，包括Fox媒体煽动下的茶党运动风起云涌，然后才有自由派媒体的跟进。。。
而且从逻辑上说，当Fox把最右的那部分民众抓走以后，剩下的民众和原本整体民众比，肯定会更偏左一点， 所以哪怕MSM依然保持客观，依然取剩下民众的中间观点来报导，和过去比，肯定会更自由一点，这没办法, just simple math，
但在出走的那部分保守民众看来，那妥妥就是MSM的进一步左倾。。
我跟铁粉说话太浪费时间了，今天就再浪费一分钟： Trump只谴责LEFT violence，从来不谴责RIGHT violence
Libertarian主张小政府自由派。。。小政府低税收部分，让他们倾向共和党。。 但传统Libertarian确实太偏激，太理想化，无法落地
改良后的libertarian，比如说Richard Epstein为代表的这种，基本就是共和党基本盘了。。
要说媒体，四年前班农的小媒体（好象是B开头那个网站）起了很大的作用
“msm依然保持客观”这个观点本身就是biased的
在你右翼民众看来，MSM肯定是左倾了。。 但在MSM自己来看，他们依然是在报导民众的中间观点。。
造成他们左倾 是just simple math。。数学不好的可以去重新复习一下。。
你想的太简单了。 媒体一项是有倾向的，但是以前，大部分人的选择就是几个channel，你轮着看，再有倾向性，它都不可能走extreme，会倾向于中间。而现在的人得到信息的渠道太多，几百个channel，更不用说互联网上。看上去选择很多，但是实际，大部分人只选择跟自己观点差不多的，这样的结果就是block了不同观点的人，不愿意妥协。而媒体也会更多的走极端。如果你还觉得msm，包括nyt，wapo这些是完全公正的，全都是fox的错，只能说你也是这样的选民之一。
所以是他们自己看来是客观，我看自己的观点也是客观。这是逻辑问题，不是数学问题。
最最起码，我不会人身攻击，不像你
简单地说，2016年大家知道TRUMP是人渣，但是认为他的政策是商业经济有一套；不妨一试。 2020年，大家知道他确实是个人渣，并且极端无能；赶紧滚蛋。
没说民不聊生啊 就说他口碑一般 那时候俄亥俄的州长倒是口碑好 我也住过好几年 。。。
Fox为代表的各种右翼媒体带走了大量的右翼民众，那么剩下的民众可不是就比原本的更左倾了么？
要解决也很简单，无非就是让各种左翼媒体带走类似数量的左翼民众， 剩下的中间派民众可能和一开始的政治倾向更接近点。。
但媒体这么折腾，我很怀疑最后还能剩下多少中间派。。。
追逐眼球，追逐收视率，最好的方式就是不断分化，specialized 迎合某部分民众。。
这对单独媒体来说是最优解，但对整个社会和国家是有极强的撕裂作用。。 从这角度来看，媒体管制未必没必要。。。
Re. 如果她是等绿卡的，我可以理解。如果不是，我真得不知道说什么啦。
这个就是我前面回的意思。不只是fox，不是只nyt，wapo，大家都在走极端，为了迎合subscribe自己的人。 而普通人也在选择走这样的路。follow自己观点一样的人物，unfriend跟自己观点不一样的朋友，接受的信息越来越窄，只会越来越extreme，越来越受不了跟自己观点不一样的人，不会妥协选择中间路线。
现在根本没有偏右的民主党，既使有你也出不头。民主党是党派第一。