其实这个争论的关键就是pro women 还是 pro fetus. 两边都是life, 别以为说个prolife 就感觉多高尚了。 觉得生命是上帝赐予的，女性只是承载工具,这种 pro life. 这可能是不少宗教的教义。很明显，在他们眼里，母体的life不算life，没人在意. 如果这些信教的人们自己喜欢实践，我没意见。但若非要变成法律强加给所有人，不论谁都不许堕胎，太霸道了。而且，说好的政教分离呢？ 现在科技这么发达，其实也不应该非要禁止女性堕胎。非要保胎的话，可以做个手术转移，让那些付出精子的男性去怀孕好了。这些钱由男性支付，以后自行抚养。如何？
Balance的court这个观点正是过去几十年两党中间派拼命宣传的,观点深入人心。尤其是Libertarian，对从里根开始老布什加强的这种神棍和conservative绑架的道路非常厌倦，这根本不是真实的conservatisim. 真实的保守主义是你信什么我不管，我信什么你也不要管。Pro-life这个movement和conservatisim背道而驰，所以GOP越来越精分。2016本来Trump就是以不care这些乱七八糟的事情的理智common sense姿态出道的，然而到了后期却一头倒向宗教保守派，这几年越来越邪乎了。 只有极端的LGBT group和pro-life这两边希望最高法塞满9个托马斯或者9个索托马约。 然而LGBT需要的判决已经都判了。他们这个group的诉求都已经得到了，所以动力已经没多少了。（当然有个别还想搞事的，但是也搞不起来了） 但是pro-life的诉求还没有打到，所以他们非常希望可以塞上极为保守的法官--理性保守的法官都不能满足他们的胃口，因为在他们眼里很多法官没有直接推翻roe v wade就是“叛变”了。
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-26 03:06
最烦的就是不在美国的人对美国的事情指手画脚。还老川任期后面倒向极端右派，这个Amy是啥时候被提名巡回法庭的自己看看时间吧，kavanaugh的位置当初就考虑过Amy了那是什么时候？再说了自己连Amy对Roe v Wade什么意见也不研究一下，仅仅凭个案就武断。美国人民不需要其他国家人民告诉应该怎样选大法官，还是好好关心一下自己国家会不会被大量难民和左棍带偏方向吧
墮胎這事感覺因為政治因素被放大了，就現在的情況，怎麼樣也不可能變成完全不能墮胎，頂多就幾個保守州出台法律，然後立刻會被challenge，真正有判的實例上訴到底沒被翻案現在有嗎? 我對這方面不是很了解，有研究的可以貼一下舊例，我是沒有聽說過 。就算是男性也不可能全支持不准墮胎吧，就現在來說，男性需要墮胎的需求搞不定還超過女性，這種話題就只能訂個大綱，大多數都是case by case，像是隔壁帖子那個13歲被哥哥強暴懷孕的，估計他家人也不會給他墮胎，這種極端例子，政府應該介入處理
墮胎這事感覺因為政治因素被放大了，就現在的情況，怎麼樣也不可能變成完全不能墮胎，頂多就幾個保守州出台法律，然後立刻會被challenge，真正有判的實例上訴到底沒被翻案現在有嗎? 我對這方面不是很了解，有研究的可以貼一下舊例，我是沒有聽說過 。就算是男性也不可能全支持不准墮胎吧，就現在來說，男性需要墮胎的需求搞不定還超過女性，這種話題就只能訂個大綱，大多數都是case by case，像是隔壁帖子那個13歲被哥哥強暴懷孕的，估計他家人也不會給他墮胎，這種極端例子，政府應該介入處理 loci 发表于 2020-09-26 22:15
选她是为了赢得大选， 堕胎权是掩人耳目转移视线的。 她当初是在bush vs. gore大选的panel上的。 这次大选是准备打到高法， 一锤定音。
墮胎這事感覺因為政治因素被放大了，就現在的情況，怎麼樣也不可能變成完全不能墮胎，頂多就幾個保守州出台法律，然後立刻會被challenge，真正有判的實例上訴到底沒被翻案現在有嗎? 我對這方面不是很了解，有研究的可以貼一下舊例，我是沒有聽說過 。就算是男性也不可能全支持不准墮胎吧，就現在來說，男性需要墮胎的需求搞不定還超過女性，這種話題就只能訂個大綱，大多數都是case by case，像是隔壁帖子那個13歲被哥哥強暴懷孕的，估計他家人也不會給他墮胎，這種極端例子，政府應該介入處理 loci 发表于 2020-09-26 22:15
我去看了Box v. Planned Parenthood of Indiana and Kentucky, Inc.跟引出這個case的Indiana House Bill 1337 (2016)，沒有說完全不能墮胎阿? 1337主旨是non-discrimination clause "That Indiana does not allow a fetus to be aborted solely because of the fetus's race, color, national origin, ancestry, sex, or diagnosis or potential diagnosis of the fetus having Down syndrome or any other disability". 孕婦要在墮胎前18小時提出，衛生局跟醫院必須給予孕婦perinatal hospice care的資訊，另外就是流下來的胎必需要要當成是過世的人來火化掩埋處理，我粗略一看，畢竟不是專業人士，大致來說就這兩條被提到高院辯論。 高院結論可以自己看: https://www.oyez.org/cases/2018/18-483https://casetext.com/case/box-v-planned-parenthood-of-indiana-and-kentucky-inc 所以這帖子有些言論是不是太誇張了?
Amy 这种法官真可怕。她自己不愿意堕胎没有问题。但是别人可能有各种情况需要堕胎啊。比如说意外怀孕了，而那段时间恰好吃了很多药，或者喝了很多酒，那孩子有好些人是不敢要的吧？更不要说是因为强奸而怀孕的了。难道被强奸了还要忍痛怀一个强奸犯的孩子？那可是九个月！难道要为一个还没成型的孩子毁了一个成年的女性？为什么不能让女性自己选择？roe v wade 的裁定真的是最合理的了。
母体的life 是好是坏不确定，最差是多怀几个月，生下来送给别人养。Steve Jobs如果被他妈流产，我们今天可能就没有Iphone了。但是对胎儿是生和死的区别，哪个更要慎重很好判断。
😂宣传委员就是台湾妹子，同时位列第一第二有点霸道吧？
他也是湾湾？华人最近多了好多带任务的湾湾
shushi哥你来凑啥热闹？！ 那个混蛋就会乱给人扣帽子！
美国是案例法。高等法官的裁决，在下一个案子中就是司法解释，成了法中的一部分。
你才天天如如丧考妣，难不成你是身在台湾反美国？
真心不知道也是湾湾，原来是隔洋坑美华。
如果你家闯进来一个外人，说外面天寒地冻，你不收留他就没命了。
有一拨人愿意自己收留，那没关系。
别的人不愿收留，也不能算犯法吧。
现在前一拨人说，只要有人进你家，你就要好生招待，等春暖花开人家再走。如果你这时把他赶出门就算杀人了。
这是什么强盗逻辑？
没事。有鲜明政治立场的不怕扣帽子吧。咱两立场相反，在对待帽子的事上一起学习Trump和胖皮袄好了。
别人不收留没关系，这个人可还是活着的。胎儿是没有办法从一个娘胎被转移到另一个娘胎的，这是她唯一的生存机会。是生和死的区别。
不能赶人的EO可是刚发了，预计到年底会延到明年六月😎
从人品来说，我觉得她还可以吧。观点有点极端，但不是一个受操纵的角色。
你得开意外流产的证明，不然回来还是得进监狱。说起来到中国去做比较安全，容易开证明。到时候脱钩了，也没法查🤔
还有一个办法是怀孕跑马拉松....能够坚持下来的娃，天生的超人，生下来也不亏。
辩论本身就是对事不对人的。那个混蛋上来就人身攻击算啥？
你怎么不说如果那些杀人犯当时他们母亲流产现在世界上就少了这些罪犯了呢？你说大不了孩子送人，那不还是社会的负担吗？你有领养这样的孩子吗？还是你愿意把你的薪水的一部分固定捐给收养孩子的家庭？
就是不谈主义，只论现实，如果说现在已经竞争激烈，人满为患，想想将来如果不能堕胎，将有无数父母都不想要，但被迫无奈生下来的孩子，将带来的无穷社会问题，和财政压力，想想都觉得可怕
房东招租客，租客没有违反任何规则，是不可以在租约到期前赶人的。
法律是有导向性的，如果严格执法，未来基本没有需要堕胎的情况。
打个比方，冰球比赛经常会队员打架，有人说如果禁止打架，那整场封人，球就没法看了。实际上，足球是严禁打架的但照样好看。只要规则再那里，人们自然顺其行之。
这个是什么妖魔鬼怪？
最烦的就是不在美国的人对美国的事情指手画脚。还老川任期后面倒向极端右派，这个Amy是啥时候被提名巡回法庭的自己看看时间吧，kavanaugh的位置当初就考虑过Amy了那是什么时候？再说了自己连Amy对Roe v Wade什么意见也不研究一下，仅仅凭个案就武断。美国人民不需要其他国家人民告诉应该怎样选大法官，还是好好关心一下自己国家会不会被大量难民和左棍带偏方向吧
笑掉大牙了，如果这种反人性反进步的东西是人类文明的话，这种文明不要也罢。不过这个世界凭什么留给你们这些creepy weirdos, 想的美。
自己还是多读点儿书吧，大牙掉了别再掉了门牙。
当妈的大出血跑死了怎么办。。。。。
因为实在没别的可攻击了，她是女的，me too 不管用。
猪党吃！
？所以你对你女儿说，生了唐氏你来养？。。。
你这个回复的逻辑是什么？你从哪里得出这个结论？ 我已经说过禁止堕胎不站她 如果我孕检查出来有唐氏 我会打掉 如果我女儿孕检查出来有唐氏 我也劝她打掉 她自己确实查出来唐氏也要生 这在我看来不值得提倡 但是不行吗？ 孩子要你养了吗？ 准有堕胎的权利 就没有选择生下来的权利了吗？ 她判谁有唐氏 被强奸 的 一定要生下来了？ 请举例子 也别说以后她会 这点我也反对 但是反对和没有逻辑的黑一个人 是两回事
因为大妈们都住蓝州， 红州有没有堕胎权不关她们的事， 反正住在民主党的保护地。
但是凡事都不是独立存在的，都是有因果关系的。 freakonomics里面的一个案例， 某州堕胎法通过之后的十几二十年， 犯罪率开始下降了。 越是不能很好避孕的， 越是贫困无知的人居多， 这样的孩子生下来， 都是社会动荡因素。 蓝州就是给红州不断擦屁股的， 除非红州有办法限制住这些人， 让他们在本地自生自灭。
所以你这是承认即便是在堕胎这个事情上州权也很大？ 既然这样还唧唧歪歪个啥？
不是谁进你家都算租客吧。有租约的叫租客，没租约的叫非法入侵。
你不知道佐治亚的最严堕胎法如果你离开佐治亚堕胎回来也要被起诉么？还好现在这个被challenged了
哈哈哈今天和小伙伴们一聊 哈佛法学院的都哭成一片了哈哈哈 从此垄断被打破了
选她是为了赢得大选， 堕胎权是掩人耳目转移视线的。 她当初是在bush vs. gore大选的panel上的。 这次大选是准备打到高法， 一锤定音。
你大概不知道最高法院九个大法官是干啥的。所有的challenge，到了那里一投票，输了的就再也没得challenge了......
什么是“带节奏”？完全没看懂。。
赞用事实说话！
這不是哪個州有個類似的法才被駁回的嗎? 難道我記錯了? 我印象中高院不是偏保守的，何況托馬斯估計也快退了吧
而且你講的不對，case在高院可以院不只一次consideration
高院結論可以自己看: https://www.oyez.org/cases/2018/18-483 https://casetext.com/case/box-v-planned-parenthood-of-indiana-and-kentucky-inc
所以這帖子有些言論是不是太誇張了?
因为没把女性当人看。
她自己明知是怀的唐氏儿还要生，不就说明了她对一切的态度吗？
所以你的这段话意思是？
The problem is if there are enough of such to support his dream.
难道你觉得她以后的判决会独立于她可怕的信仰吗
记得Amy是uphold Roe vs. Wade的吧。。。
当然可以，但得等几十年看支持堕胎的能不能占多数....
就最近一場高院墮胎的案子，我上頭貼的，有兩名新法官的，第一1337這法案的non-discrimination clause在第一次上訴就被聯邦地方法院打回了，是州不服，上訴到巡迴上訴法院，上訴法院表示這法案違憲，維持原判，州再次上訴到高院，高院根本沒討論就送回去了。
這跟帖子危言聳聽地喊說不能墮胎根本不是一個事。
这坠胎的理由。。。。
是的，不然背后支持她的宗教势力是傻吗？ 这种层次的斗争，不可能图穷匕见 选一个religious conservative的影响会非常深远
要讲逻辑是吧，这是你的原话
但是即使反对她的人 也不可能对自己女儿说 你的身体你做主 支持你随意堕胎吧？不都得合计合计？（除非是被强奸那种案例）
你把反对她和支持随意堕胎放在一起说，这里随意堕胎根本不是一个讨论点，反对她并不是因为她不支持随意堕胎，而是因为不准堕胎。也没人说支持随意堕胎，只是反不准堕胎。 别人在说A，你却故意设立一种A的极端情境，说别人也不会这么做，以尽可能证明A不成立，或者轻微化A的影响，这在网络讨论里是一种挑起争端的话术。打个比方，有人反不准死刑，你上来说，你们反不准死刑，也不等于你们支持随意死刑。你想把话题转移到随意死刑，那希望你的逻辑能告诉你，你说的话和讨论的主题一点关系都没有。
至于唐氏嘛，也不是你自己说的。主要你开头压根没想到除了强奸以外的情境。我看到一个妈跟自己女儿说除非你被强奸了可以堕胎，这当然有点恐怖了。
就是暂不谈主义，只论现实 随便查下统计数字，美国每年出生人口约3.7百万，而堕胎约860K，如果这些堕胎不合法，每年出生人口得增加20%！ 有人说堕胎非法后大家会更小心，但现在堕胎虽然合法，但对妇女的身体伤害是巨大的，意外是不可控，禁止堕胎法律不会大幅改变 美国人口暴涨几乎是肯定的，随之带来的无穷社会，经济，政治问题，美国人准备好了吗
圣经里 哥林多前书11:3 确实讲“男人是女人的头”，但这个head反而是serve的, 像以弗所书5:25 “作丈夫的，要爱你们的妻子，正如基督爱教会，为教会舍己”。做这个head非常不容易，要爱妻子serve她到可以牺牲自己的程度，妻子反过来也非常尊重丈夫。和很多人想的不一样, 这种head类似于顶梁柱的感觉，是很辛苦很付出的。
为什么女性就不能是head？如果这是个obligation不是previledge的话，女性现在受教育程度和男性一样，养家糊口，生儿育女，在家带娃或出去挣奶粉钱，我就没有相通有啥角色非要男的做的。
唐氏儿不是洪水猛兽。 我支持具体事件具体分析，让州法解决。