Thank you for this beautiful example. It almost brought me to tears and I have to login in and reply. Some people's moral standards are low. Unfortunately, it is nearly impossible to enforce a law that makes corporal punishment illegal. This makes some people think it is actually a good thing. I have some knowledge about dementia care too. And I can assure people that many things can be done to prevent burning in the case of seniors with dementia, which do not involve physical abuse. As above mentioned, putting hot stuff away is a good strategy. Providing assistance for cooking is also a great strategy. The world is a scary place when you think about how many people normalize abuse to the vulnerable. I am thankful to know that good people still exist though. Please send my best regards to your father!
Well, sometimes, people will let their children take over all decision makings when they lose capacity to make decisions. And yes, in these situations, these children would become the guardians for these seniors. This guardian role is very similar to parent role. In fact, you will see some registration forms ask who is the guardian of the children in addition to who are the parents.
no 我们中学都学过巴普洛夫，就是训狗的原理。孩子对于“权威”的反应，已经深深刻在脑子里，肌肉里。孩子，已经不会给自己辩解了，因为从小就不能辩解。 你在家里把孩子当奴隶，然后指望，孩子一出门，就是国王。可能么？ 如果父母需要justfiy自己的行为，那就justify吧。心理学，最基本的心理学，都可以清楚看到这类 因 和 果 的关系。 真的，有毒家长们，就算为了你们自己，停止各种soft and hard abuse吧。因为，别忘了，孩子总有一天会长大。就算他20岁没想明白，那如果30,40，想明白，你的日子会好过么？
no 我们中学都学过巴普洛夫，就是训狗的原理。孩子对于“权威”的反应，已经深深刻在脑子里，肌肉里。孩子，已经不会给自己辩解了，因为从小就不能辩解。 你在家里把孩子当奴隶，然后指望，孩子一出门，就是国王。可能么？ 如果父母需要justfiy自己的行为，那就justify吧。心理学，最基本的心理学，都可以清楚看到这类 因 和 果 的关系。 真的，有毒家长们，就算为了你们自己，停止各种soft and hard abuse吧。因为，别忘了，孩子总有一天会长大。就算他20岁没想明白，那如果30,40，想明白，你的日子会好过么？
我礼貌的回复你，是你自己说你要说明白，所以我回那你就说明白啊，因为这是你的权利。我不能阻止你说，当然了可能那个句子让你误会我非要让你说明白，呵呵我声明一下没有那个意思。随便你说明白不说明白，我都ok。另外小孩打滚打屁股这件事，我都重复很多次了，我的观点是认为父母有决定当时怎么处理（包括打屁股）的权利。你反复的固执的把我的观点说成是我认为那种情况必须当场打屁股make a scene而不能当成带走，然后通过反复引用这个你改造过的“观点”来说这说明了我的特质，我是不明白这说明了什么特质不过很明白看出你是什么逻辑和资质了。
你这是典型的通过揣测观点背后的原因来攻击一个观点啊。先树个稻草人，就是打孩子都是因为小孩没有反应能力，然后攻击这种做法可鄙，因为他们欺软怕硬，在外人面前不敢造次，在家里横因为家人不能伤害你。没错，我也觉得这种人很可鄙，有一个算一个都不是好东西。可是你还没证明打孩子的人就是因为孩子没有反抗能力they do it just because they can do it，这个假定呢。
你这是典型的通过揣测观点背后的原因来攻击一个观点啊。先树个稻草人，就是打孩子都是因为小孩没有反应能力，然后攻击这种做法可鄙，因为他们欺软怕硬，在外人面前不敢造次，在家里横因为家人不能伤害你。没错，我也觉得这种人很可鄙，有一个算一个都不是好东西。可是你还没证明打孩子的人就是因为孩子没有反抗能力they do it just because they can do it，这个假定呢。 Liushuirenjia 发表于 2020-09-24 19:24
你看我回帖啊，我指出了如果他们已经失智并且没指点其他监护人的时候你就是他们监护人啊。那时候你怎么对待孩子就怎么对待他们啊。而且我觉得需要特别指出，请像对待你的孩子一样对待他们（包括如果在相同情况下你会为了你孩子好而在法律规定范围内打他你也可以同样对待你的父母）。因为毕竟虐待自己孩子的人还是极少数，虐待老人的人可是多的多了。所以说lz这个类比一点逻辑都没有，首先有独立思考能力的父母你没有任何“管”和强迫的权利和利益而不能跟未成年的孩子做类比，其次对待成为你responsibilities的失智老人，真的我想说一句，请在对待他们的时候都想一想你是怎样对待自己的孩子的，他们也deserve the same。
Thank you for this beautiful example. It almost brought me to tears and I have to login in and reply. Some people's moral standards are low. Unfortunately, it is nearly impossible to enforce a law that makes corporal punishment illegal. This makes some people think it is actually a good thing. I have some knowledge about dementia care too. And I can assure people that many things can be done to prevent burning in the case of seniors with dementia, which do not involve physical abuse. As above mentioned, putting hot stuff away is a good strategy. Providing assistance for cooking is also a great strategy. The world is a scary place when you think about how many people normalize abuse to the vulnerable. I am thankful to know that good people still exist though. Please send my best regards to your father! doorsopen 发表于 2020-09-24 16:28
你父母没打过你吧？如果他们打得你很痛的时候你真的没有想法？你生我下来就是为了打我的吗，还不如不生我好了，从小恨父母的大有人在，父亲不是李嘉诚也恨啊。我父母一穷二白，没靠过也靠不上。中国式父母没那么伟大，总是期望将来有个依靠才生孩子的。 体罚小孩大人一样适用，只不过没人跟小屁孩和老头老太一般见识罢了，正常的打了人大多心里不好受。什么父母不能打，尊重老人都是P话，respect is not given，you need to earn it. 至于后来管不管父母，这个真是跟从小洗脑有关，个人认为子女没有责任，有的只是道德和良心。那些还没老就把钱都分给子女，肉包子打狗，最后下场都不怎么好。凡事也不能都拿钱来衡量，谈钱伤感情。
不懂你在说什么。 打是惩罚的一种方式。就像法院判决一样不会只有监禁。
呵呵，谢谢你没说我狡辩，没逻辑。 你说的“哭”就是很好的办法啊，让孩子知道ta的careless会伤害爱ta的人。这个办法可以解你上面说的老爸骑车不戴头盔的难题啊。
我来说一个我爸的故事吧。我哥是我爸第一个孩子，我爸打的很多很厉害。我爸经常会提起小时候他打我哥时，我在旁边哇哇大哭的事。我爸感觉到效果不好，对我就不打了，连骂都没有。到他的孙女，也就是我哥的孩子，他看不下去我哥训小孩子。有次，他烧了锅水，切了肉丝，抱着孙女，让孙女看肉丝怎么被烫熟的，教她不要乱摸烫的东西。我爸可能一辈子有点脾气，但是他在慢慢学习，为了爱的人，他并不介意改变自己。
我知道这里很多说打孩子合理的，现实生活中并不一定打孩子，可能仅仅是不喜欢楼主的观点间接地意味着对当年打自己的父母的否定。我们的父母有他们的局限，我们可以学习摆脱这些局限和宿命啊。
她的意思是说打是一个跟任何其他惩罚方式不同的类别。“打”本身就是洪水猛兽不能归类于惩罚。“打”就是一个独立于我们平时考虑问题时候考虑的目的手段upside downside好处坏处risk和cost之外的一个形而上的不好的东西。这个东西只有一样特征，就是不好。
对老人，他们已有思维的固定模式，只能try去说服，特别是如果已经老年痴呆的情况下，他们已经没有可能建立了，所以打不起作用，有的时候只能是家里拆除可能威胁的因素，拦住接触危险的通道才有效。
这就是一种不同，其他不同对待前面有的楼已说
首先拿有判断是非能力的父母和不懂事的孩子去比较就是很奇怪的假定
再就是对管和管教的定义不清的问题，搞清楚了再来讨论吧。
中国人这个管父母是赡养和回报
对孩子的管教是约束和教导
楼主还特意加了一段控诉打孩子的就会不管不顾自己父母了，当父母出现绝症，老年痴呆时，简直就是语无伦次。
一早开贴是问为什么对作践自己身体或不遵纪守法的父母，看到了是不是要开打？和为什么能打孩子不能打父母？
这2个根本搭不上关系的好嘛？（常看美妆博主阳光之后留的后遗症）
同意你的一点是：对老人，已有的固定思维是很难改变的，不管是打还是别的方法都是极度难以让他们去改变。 不同意你的一点是：帮助孩子建立是非观，不一定要用打的教育方式，这个世界上解决方法有很多种，不要为了图简单快捷就选择暴力的方式，这种方式有很多后遗症，最终很可能造成反效果
这不叫理论上，这叫伦理道德上。很讨厌这种绑架
所有同意打孩子的父母，从来没有说过，只有打是解决孩子教育问题的唯一方法。
只能说打是最后一个，实在是没有办法的办法。
谁吃饱了撑的打自己孩子玩，那才是虐待。
万事不是非黑即白。
不觉得，大部分的父母喜欢选择打孩子都是为了简单方便，并不是经过深思熟虑才选择的。
如果以不打人作为最终底线，很多父母都会被逼去想其它的解决方法。而打不受底线控制，很多父母根本不会花时间去考虑别的更可行的方法。因为这个方式对人（所有人）来说都是爽➕简单➕有效➕快捷。
正是因为小孩这么impressionable，父母才需要格外注意自己的言行，否则就会让小孩建立对弱者施暴是合理的教育方案的观念。这些讨论就是活生生的例子
既然你说同意打孩子的父母都是简单粗暴的对待孩子，为什么不能接受同意打孩子的父母分辩这是管教的最后一道 请问我们这里讨论的打，是哪一种情况么？ 没有，所以大家都在鸡同鸭讲
是的，这两天的楼里就有不少因为打孩子快速有效所以是最佳方案的说法。不同父母“有办法”的程度是天差地别的。如果已经接受了打孩子是办法之一自然没有原因和动力去exhaust其他的办法
因为简单方便而选择打孩子的父母被封了这个选择会选其他简单方便的譬如说饿不给吃饭，关小黑屋不理不睬，语言暴力，冷暴力，或者动辄收买动辄给塞不健康食品动辄给玩iPad。真正的底线在于父母自己而不在于打不打。那些以为把“打”批倒就能逼出负责任讲方法的父母的人也是不愿意思考只愿意相信有一个对自己来说最容易理解最容易想象的“solution”，但事实上是既没有让不负责任的父母有任何提高，反而夺取了负责任父母本来就慎用的一个手段。这跟楼里批判的那些本着“为你好”而干涉别人生活的人是如出一辙。
就是不需要先exhaust其他的方法。负责任的父母自然可以根据当时情况综合考虑效果，方便，拖延的risk，经济cost等等做出自己力所能及最好的判断。打并不是什么独立于任何其他东西本身就是坏的的东西，它只是所有惩罚方式的一种，但是在作用副作用，使用的risk等等有区别而已，所以父母应该用自己最好的judgement做出自己力所能及最合适的选择。
Get rid of the bike then. If he cannot comply with wearing a helmet, he cannot be trusted to go biking by himself. Many things can go wrong.
Thank you for this beautiful example. It almost brought me to tears and I have to login in and reply. Some people's moral standards are low. Unfortunately, it is nearly impossible to enforce a law that makes corporal punishment illegal. This makes some people think it is actually a good thing. I have some knowledge about dementia care too. And I can assure people that many things can be done to prevent burning in the case of seniors with dementia, which do not involve physical abuse. As above mentioned, putting hot stuff away is a good strategy. Providing assistance for cooking is also a great strategy. The world is a scary place when you think about how many people normalize abuse to the vulnerable. I am thankful to know that good people still exist though. Please send my best regards to your father!
Well, sometimes, people will let their children take over all decision makings when they lose capacity to make decisions. And yes, in these situations, these children would become the guardians for these seniors. This guardian role is very similar to parent role. In fact, you will see some registration forms ask who is the guardian of the children in addition to who are the parents.
Thank you. Well said.
Thanks for this post. Did you see the post with needles in head? The human race has a long way to go before it becomes less barbaric.
为啥你说打孩子的父母这是管教的最后一道，你的逻辑在哪？我也深有感受咱们不同类
颇有道理，中年人打耳光本质就是以强凌弱，打小孩还有以后遭报复的可能，打老头老太基本没有后患。。。🐶
再最后回你：意思是最后一个办法。否则父母还能怎么样？ 我和儿子说了，到18岁看你表现，那时候我对你没有责任了，你可以选择好好学习，好好做人，我们还是母子。如果做不到，你就出门吧，去自食其力，吃了生活的苦，自然就理解父母的养育之恩啦。
天使娃，羡慕
我从来对打孩子的嗤之以鼻，无论孩子是因为被动继承了父母的垃圾基因，还是被父母的垃圾环境教坏了，这一巴掌都应该打父母脸上，孩子实在是无辜受害者
是的，不知道要多线性思维的人才会脱离开场景目的手段效果upside downside用和不用的risk factor和benefits以及用的度等等，而单纯认为某样东西本身就是答案，就是可不可以用的唯一指标。这种论点本身就是为了简单方便总结出来的，跟为了简单方便而打孩子的逻辑如出一辙。
打爹妈是不孝， 打孩子是管教。
哦当然我上论坛这不是有惑就来求解嘛。这里有一位表示打小孩是家长的理智决策的，可能也会认同你妹打你妈是她的理智决策。我主要是希望大家不要双标。
我特别佩服您家亲爹您管他去死成年人跟你没关系，你家小孩18岁了滚出去你不满意他就也跟你没关系的气质。 我也可以理解，你这个气质是怎么养成的。。。。 但是我希望的仅仅是您以对待其他人的标准对待自己，能够容忍其他人管你去死他不满意你你就跟他没关系的这种有可能发生的现实。不要到时候人家管你去死了，你就开始抱怨儿子女儿不管你遗产不给了就行。。。。 还有，您嘴里的您女儿你看一眼她就听话，这听起来还挺恐怖的，隔壁正好有一个这样的在亲自说法。。。。
老大妈老大爷死不悔改的也是该打，犯贱。小孩打几下也没关系，不要往死里打就行. what goes around comes around, your time will come.
lz你似乎永远搞不清楚这个社会有法制和基本体系。成年人你不管多愿意管你都不能强迫他做任何事情，这是这个社会赋予每个人的权利。不管是你亲爹还是儿子，只要他们成年心智正常那么他们不愿意听你劝你只能由他们不听你劝。但是对未成年的孩子，这个社会给你的责任是必须为他们做决定。所以你有管教你未成年孩子的权利（即使你不想管你也甩不脱），而没有管教父母和任何一个独立个人的权利（不管你多想管你都只能让他们做最终决定）。你不断的提父母其实无非就是因为你提起别人父母用一种轻蔑的口气试图激怒对方或者让对方不再跟你辩论罢了，这就是为什么你完全不顾逻辑反复重复一些被你添油加醋的东西的目的。或者你根本没有逻辑。I don't know lol。
你的论调我也看出来了：一切向钱看
一句一个因为遗产要怎么样怎么样
我家有没有遗产不关你事，也不需要向你报备，你就老老实实的等你爹娘死了赶紧的接遗产就好了
有些人真搞笑，怎么解释都不懂，理解能力那么差还好意思在说歪理
华人上关于打不打的走向在我的调查贴里已经很明了，自己去看看吧
这是我最后一次在这GP贴回复，和思维一根筋的人没话好说
尽量不要让孩子形成这种“反应”吧。有的时候，soft abuse比打还要伤害孩子。 等到孩子长大，到处唯唯诺诺，老板嗯一声，就啥也不敢争取，你满意么？ 再说，你看手机超过“时间”，女儿可以打你手心么？你想想自己痛不痛？
you can directly put your kid up for adoption. It is legal to do that in US
就事论事，这种“反应”并没什么不好。你可以interpret成，这种反应是如果做错事了就会有相应的惩罚，但是前提是做错了事。譬如说如果工作中做错了事就要知道自己是要承担后果，不是随便跟妈妈撒个娇认个错就可以当没事的。这种“反应”也可以强化是非分明的认识，如果被老板或者同事因为不是自己错误的事而指责那么自己的“反应”是没做错事就不该被罚，不是更加能据理力争吗？
no 我们中学都学过巴普洛夫，就是训狗的原理。孩子对于“权威”的反应，已经深深刻在脑子里，肌肉里。孩子，已经不会给自己辩解了，因为从小就不能辩解。 你在家里把孩子当奴隶，然后指望，孩子一出门，就是国王。可能么？ 如果父母需要justfiy自己的行为，那就justify吧。心理学，最基本的心理学，都可以清楚看到这类 因 和 果 的关系。 真的，有毒家长们，就算为了你们自己，停止各种soft and hard abuse吧。因为，别忘了，孩子总有一天会长大。就算他20岁没想明白，那如果30,40，想明白，你的日子会好过么？
可是我们每个人都得对权威有反应啊。这本来就是动物的本能。你的论点是那个层主跟她的孩子有个arrangement就是她看电视超时会被打手掌心，这个做法会给孩子培养出不能为自己辩解的巴甫洛夫反射。我没有看出这个因果关系。所以我想问你几个问题。第一，你说的这种不能辩解的反射是因为做错事受惩罚引起的，还是由于惩罚的方式是体罚引起的。第二，如果你说的因果关系是general做错事和惩罚引起的，那么你recommend在小孩做错事时候完全不惩罚吗？这样难道不会形成做错事不需要负责任的条件反射而导致出现大批“我爸爸是李刚”的现象？第三，如果你说的因果是因为做错事被“体罚（打手掌心）”引起的，你能不能解释一下为什么打手掌心就会引起这种反射而别的方式譬如说关小黑屋不会引起。
原本不想再说了。
可你这论调好奇怪：让孩子不要长时间看iPad，一是伤眼睛，小孩的视力没有定型/2是孩子有时候上Youtube，会不小心看到不该看的，孩子分辨不出好坏，所以我让她少看。这个也能被诟病，也是醉了！
听你的意思：就是我管教孩子了，孩子也有对等资格管教我？等他们成年，也许请我管，我都不要管呢。
我嗯一声是提醒她时间到了不能看了，她心里是知道错了的，所以很敏感，立马就反应关机，我又不是吓她，骂她，怎么就不对了？难道打1，2次手心也算是虐待，孩子就出心理问题啦？
？？？我才看到这个回帖。 你作为一个可以对未成年小孩说等他18岁之后你们是母子的前提是他好好学习好好做人的妈，同时还是一个打小孩手心的妈，在这声称语言暴力完胜教育性质的打，这事你就看不出来有那么一点点搞笑吗？。。。。。
我说实话，正常家庭出来的应该远离你儿子，因为不知道他会受到你的什么影响，至少我现在知道的，就是你儿子会觉得如果做人不行连亲妈都没了。。。。。但是你儿子在择偶上的劣势并不是你儿子的责任，而是你的。
？我已经不再回你无数个帖子了，你真的是看不出来吗？对这个话题你比我回得多多了。 其实真的有些人的特质这帖子里表现得很明显，别非得让人说明白啊。
做错事可以引导。但是，分清楚，孩子到底有怎样“天大”的错，值得去打？ “我爸爸是李刚”那样的家庭，可能并无真正的爱。 其实，看看版上那些有智慧的姐妹，恰恰是父母给予很多爱的姐妹（从她们发言和不经意分享得知）。她们没有被“溺爱”坏。 每个人，都有自己心里的明亮和黑暗。作为家长，你是否可能去智慧引导，还是粗暴惩罚。
那，等他们成年，然后你看手机“超时间”。他们说：对你健康不好。可以打你手心？ 对了,孩子为啥没有资格同等对待你呢？都是人啊，seriously 你觉得对，就对。真的，暖暖的爱，将来有没有，是你自己的享受，为了你自己。不是为了网友。
？我说了那么多，你为啥只看见遗产两字。。。。。是你自己说你儿子得让你满意才能维持母子关系的啊，难道你儿子做人不行你都要断绝关系了，你还给他遗产？你都没母子关系了，难道你要给他亲情吗？。。。。 不要这么混淆好吧，到底谁一切向钱看啊。
我觉得这样可以，只要大家别双标就行。 打小孩的时候说是出于爱，挨打的时候就说是虐待，这样是说不通的。
你尽管说明白啊。我也跟你说得很明白了，可是你怎么也不能理解基本逻辑，不断的来回重复并且对别人出言不逊。欢迎你来说清我的特质，我先指出你的特质吧，没有逻辑不能进行理论因果推论我就不说了，而且不能就事论事，极易把观点take personal，讨论观点的时候不能focus在观点上而是不断寻找对别人的人身攻击，在进行类比的时候不能抓住事情的共性和不同性还觉得自己的point很妙。先说这么多。btw，我回帖目的并不是让你回所以无所谓你回我不回我，我只站出来说我认为正确的观点。毕竟这就是我们逛论坛的目的不是吗。
不是抬杠，可是你还真没回答我的问题啊。你说的这些都是些口号没有因果推论啊。我之前回帖已经break down成非常specific的问题了，不能回答那些specific的问题什么因果关系也没指明啊。。。。可是你这些回答一个specific的问题也没address啊。。。。
你当然可以说观点，但是你可以不@我啊，有点基本的礼貌好不好。我早客气地跟你说了我很忙对吧，我也没有跟你说话，也没有拉黑你，连让你出贴都没有，只是没有直接回复你，何必非让人说明白呢。 你的特质在询问为啥小孩倒地打滚的时候不能打屁股的时候已经表现得很明显了啊，我也不知道为啥小孩打滚不能直接带走，而是要打屁股，还要当一件事上论坛问获得支持。这说明你我根本不是一个资质，完全没有沟通的必要啊。
我不能替那位层主说话，但是如果我的小孩在我老了之后跟我有这种arrangement我觉得非常可以接受啊。当然啦这前提是我自己愿意。如果另外一位父母不愿意按时睡觉，那么他的子女是没有权利要求他改变作息习惯的。因为他是个成年人。
我礼貌的回复你，是你自己说你要说明白，所以我回那你就说明白啊，因为这是你的权利。我不能阻止你说，当然了可能那个句子让你误会我非要让你说明白，呵呵我声明一下没有那个意思。随便你说明白不说明白，我都ok。另外小孩打滚打屁股这件事，我都重复很多次了，我的观点是认为父母有决定当时怎么处理（包括打屁股）的权利。你反复的固执的把我的观点说成是我认为那种情况必须当场打屁股make a scene而不能当成带走，然后通过反复引用这个你改造过的“观点”来说这说明了我的特质，我是不明白这说明了什么特质不过很明白看出你是什么逻辑和资质了。
你问的，和我说的完全不一样啊。我想说的，前面都说了。 你觉得你全对，那就全对吧。
成人对成人，不存在管教，不知道你是真不懂，还是故意回避未成年人父母🈶️管教孩子的权力，和负责任的义务的事实。 成人之间那叫打架斗殴！
不懂，为啥有权利要求孩子，没权利要求成年人？
我前面已经说过真的好多好多次了。因为第一这是社会法律规定的没有任何人可以强迫另外一个独立人。第二这是我们对独立人起码的尊重就是不能强迫他们做什么事所以自然不存在管教一说。第三，对于孩子因为他们小时候没有是非观并且社会和法律要求我们对他们负全责所以我们必须替他们决定什么行为是可以的什么行为是不可以的。即使我们想完全尊重他们的自主意志也是不被允许的，因为我们的责任就是替他们做决定什么是对他们对社会最好的。当然这个决定包括了在某些情况下尊重他们的意志，但是也包括了某些情况下必须违背他们的意志。譬如说如果有熊孩子要往高速上扔石子，要带妹妹在没有大人的情况下去游泳，要掐死同一电梯里的小婴儿等等。
让被打的娃再反过来打他一下？
看得好心疼。这样孩子以后在社会上很容易受欺负。我小时候就是我妈一个眼神，我自动拿棍子去让她打那种小孩。结果养成了讨好型人格，特别怕别人生气。长大以后花了很长时间才慢慢纠正过来。
你这是典型的通过揣测观点背后的原因来攻击一个观点啊。先树个稻草人，就是打孩子都是因为小孩没有反应能力，然后攻击这种做法可鄙，因为他们欺软怕硬，在外人面前不敢造次，在家里横因为家人不能伤害你。没错，我也觉得这种人很可鄙，有一个算一个都不是好东西。可是你还没证明打孩子的人就是因为孩子没有反抗能力they do it just because they can do it，这个假定呢。
所谓未成年人，其实就是因为他们的智力和体力还没有达到自己能对自己负责，自理谋生，自己照顾自己的程度。而老年人到了一定的年龄，智力和体力也会退化到自己不再能做理性判断，自己照顾自己的程度，其实跟未成年人的状态是一样的。版上不是经常说对老年人要宽容，因为“老小老小”，老了就跟小孩子一样了吗？那楼主说得很对啊，既然能用“打”来对付小孩，为什么就不能用“打”来对付“老小孩”？
就问你敢不敢在警察面前打孩子？有几个敢在警察面前打孩子的？我的猜测是没有几个，为啥？因为有后果。 你打孩子一拳，孩子直接能还你一拳ko你的，你也不敢打。
这个他们有没有心智要不要你来教育不仅是你觉得还要立法也觉得才行啊。立法规定了你不能强迫独立人做任何事情，立法也规定了你必须为你的孩子做出决定什么事能做什么事不能做。不知道这么简单的道理怎么有这么多人想不清楚。
隔壁楼已经有人指出了，法律规定一定程度体罚（包括譬如说spank）孩子是合法的。既然合法当然敢在警察面前做了。至于虐打，那即使没警察也不敢啊。你打孩子一拳孩子直接还你一拳这种情况显然打根本达不到教育的目的啊，既然达不到效果还有各种副作用，为啥这种情况下要打孩子。难道就是为了想要打吗？
别说在警察面前spank了，在大街上你也不敢spank，因为大家会鄙视你，你会觉得丢脸，有这样的后果你也不会做。但是在家里，孩子没能力反抗，也没人指手画脚你就敢打了，因为没有后果。
那照你这么说，“立法规定了你不能强迫独立人做任何事”， 那一个人照顾他屎尿不能自控，脑子已经糊涂的父母时，他父母如果偏要抓粑粑吃，他也不能阻止了？否则就犯法了？
什么因为所以啊，你替我说了你觉得的答案还替我说了你觉得这个答案后面的原因，然后通过这个证明你的观点。。。。有意思吗？
算了MM，不要说了，和认死理的人怎么说他们都不会懂
如果父母将他assign成监护人或者医生证明或者不证自明父母已经失智并且没有指定其他监护人的情况下，你可以用更激进的方式阻止父母吃粑粑譬如说将手脚困住，否则只能劝阻不能（或者不应该）用激进的方法。至于哪里是法律的界限这样specific的问题我没有足够知识回答，但是我觉得起码大声争吵啊用身体拦着啊什么的这些是可以的。但是这只是我觉得而已。
谢谢mm，呵呵我其实也是今天刚好休假闲得lol。。。。
有几个人老了的时候明确地"assign“了自己的子女成监护人的？有几个人有医生证明自己父母”已经失智”的？绝大部分人都是自然见证父母变老到不能自理的地步，相应做出照应措施。如果照你的说法，一个独立人不能强迫另一个独立人做任何事，那些阻止失智父母吃粑粑，阻止失智父母抠电门，阻止得了老年痴呆的父母往外跑的独立人，绝大部分都是犯罪份子了。你不能否认，当人的智力下降到一定水平时，就跟孩子的智力程度差不多了，甚至更差，必须有理性的中年人出手替他们做出判断。其实质跟对待小孩子一样。
你看我回帖啊，我指出了如果他们已经失智并且没指点其他监护人的时候你就是他们监护人啊。那时候你怎么对待孩子就怎么对待他们啊。而且我觉得需要特别指出，请像对待你的孩子一样对待他们（包括如果在相同情况下你会为了你孩子好而在法律规定范围内打他你也可以同样对待你的父母）。因为毕竟虐待自己孩子的人还是极少数，虐待老人的人可是多的多了。所以说lz这个类比一点逻辑都没有，首先有独立思考能力的父母你没有任何“管”和强迫的权利和利益而不能跟未成年的孩子做类比，其次对待成为你responsibilities的失智老人，真的我想说一句，请在对待他们的时候都想一想你是怎样对待自己的孩子的，他们也deserve the same。
是啊，那也就是像楼主说的，如果能打孩子，就能打父母（一旦父母智力体力降到18岁以下程度时）呗。
而且，爹妈已经是老人，对他们已经没有什么大的期望了 孩子还小，对他们有很大的期望，他们也有无限的可能 如果不是这些期望，这些可能，谁愿意管啊？ 你看谁打过别人家的孩子？肯定和蔼可亲温柔对待啊，多皮都受得了。
是啊。但是请用你最好的判断力做出力所能及最好的决定，就像对你的孩子一样。
他们打你呢？你不能挑父母，父母可以。这个很不公平。
但是父母同时也给你吃穿把你养大在你没有基本生存能力的时候给了你最基本的保护，孩子啥也没为你做啊。当然我没有那种天下无不是的父母的观点，纯粹觉得这个你是父母的选择而孩子是你的选择这个现在很popular的论点有点耍流氓。并且这么多叫嚣自己被生出来是父母的选择父母的责任的人，有多少人即使给他们选择的权利他们会选不要生出来？并且看看这个版上，有多少人表示因为父母没有支持买房就没有赡养义务，因为父母没有全力支持自己就没义务对父母好，但是轮到孩子了，为了孩子上班地点远是错，没24小时时刻照顾是错，跟孩子爸爸离婚更是大逆不道。冷不防有人说，打孩子是因为孩子弱小没有反击能力，不然怎么不去打你爹妈呢，真是一时觉得有些精分。
谢谢，他已过世快四年了。我经常想起他，琢磨他生前的话和事，就越发觉得以我现在的条件，更应该积极去察觉自己的局限。
你在另外一个楼里说我们应该focus在不断improve我们的parenting技巧上，也对我很有启发。
你父母没打过你吧？如果他们打得你很痛的时候你真的没有想法？你生我下来就是为了打我的吗，还不如不生我好了，从小恨父母的大有人在，父亲不是李嘉诚也恨啊。我父母一穷二白，没靠过也靠不上。中国式父母没那么伟大，总是期望将来有个依靠才生孩子的。 体罚小孩大人一样适用，只不过没人跟小屁孩和老头老太一般见识罢了，正常的打了人大多心里不好受。什么父母不能打，尊重老人都是P话，respect is not given，you need to earn it. 至于后来管不管父母，这个真是跟从小洗脑有关，个人认为子女没有责任，有的只是道德和良心。那些还没老就把钱都分给子女，肉包子打狗，最后下场都不怎么好。凡事也不能都拿钱来衡量，谈钱伤感情。
如果楼主能给父母擦屎擦尿，整夜熬夜给父母喂饭，干什么都把父母放在第一位，努力工作赚钱养父母，什么好吃的好玩的的都给父母，然后父母什么家务都不干，经常对你发脾气，对着你尖叫，一不如意就无理取闹，你要好言相劝，温柔相待，不离不弃，不会打父母，不会对他们发脾气，要好好语言教育， 嗯，这样的话，我相信楼主一定是。。。。。。。。。。。。。神！！
你没看懂楼主的point，打回去重读两遍
你说“有多少人即使给他们选择的权利他们会选不要生出来？”这个问题很荒谬。因为能回答你问题的人，只能是已经被生出来了的人。已然为人，必然恋世，哪怕他生在一个穷苦潦倒的家庭，过了孤苦伶仃的一生，甚至天生残疾，他也绝大可能不会选择自杀。他一辈子也没有自杀，并不能说明是他自己“选择”来到这个世界上的，他当时能选择不来吗？他没有这个选择，所以来不来还是他父母决定的。你说的“这么多叫嚣自己被生出来是父母的选择父母的责任的人”，他们说的并没错啊。