有些人就是有些斯德哥尔摩，自己小时候被抽了，还要感谢爹妈抽的好，然后当了家长也抽小孩，还觉得是为了孩子好。就像有些女的生在重男轻女的家庭，深受歧视，结果长大了非要拼儿子，更有甚者拿针刺孙女脑袋。外人看来他们是从受害者变为了施害者，而他们自己觉得一切都是正义的，自己没被害过，现在也没害人。 mannbo 发表于 2020-09-25 10:43
很多人跟我说不要搭理你了，我也可以理解他们。因为你几乎每个claim都是臆想的。不过我还是给你举个很简单的例子。 你妈会顺手抽你，但不会抽外人。可能是因为你比较好抽，外人不好抽。 所以其他人也可能会骂你，但不会骂自己小孩或其他小孩，因为第一骂小孩实在没啥成就感和意义，他们只会气哭。第二小孩也不可能跑来在我这颠倒黑白到我要还嘴的地步。希望你能理解这个逻辑关系。 我也理解我告诉你在其他人眼里你妈抽你就是顺手而已这对你冲击很大，这个也没啥办法。 最后我要说的是本人没有assume你双标啊，我的理解，你家早承认了你可能会打小孩和老人啊，晕，对这我很OK啊。但是我家还是啥都不打，你不要非来证明我伪善啊。你打你家里人没人管，你不要到处找抽还用你找抽的气质来证明别人虐待小孩的可能性啊。晕。 majia306 发表于 2020-09-25 10:20
come on，这根本不是她要argue的重点。她所要argue的还是“打”就是令人不齿的行为。如果她发帖是为了真诚的求答案的，回帖就不会充满了各种隐形verbal abuse了。也不会有那么多循环逻辑了。但是我回帖只是为了力挺父母（或者是任何监护人包括儿女作为父母的监护人）有根据情况和自己最好的判断做出自己认为最正确的决定的权力，而事实是他们的责任也包括了他们必须做出自己的判断（包括打）。在合理合法的范围内，他们的判断是值得被尊敬的和valid的。 Liushuirenjia 发表于 2020-09-25 10:11
那么你应该focus的根本不应该是打不打孩子这个问题。你verbal abuse的tendency非常大。我很负责的告诉你，这对孩子的伤害比打是有过之而无不及。 Liushuirenjia 发表于 2020-09-25 09:48
这位几乎可以肯定是身体力行打孩子的主，是不是loser不敢肯定。 rador 发表于 2020-09-25 10:11
爹妈你劝说不了可以完全不管，不住在一起眼不见心不烦，可以十年八年不见一面，顶多每年打点钱过去就够了。 熊孩子在十八岁之前你没办法扔出去不管，所以要么忍到内伤，要么想办法教育。口头教育没效果的话，一般家长除了打也没更好的办法了。 pop 发表于 2020-09-24 09:15
同意楼上的就是欺软怕硬， 想象一下孩子是1米9 巨塔一样的黑大孩子，有人敢碰吗？心理上就瘪了。 我好想鼓励那些被打的孩子一定要在青春期长大后好好的打回去一顿，因为我听说的就是这么一反抗，那父母就瘪了， 再没动过手， 他们的肌肉也有了记忆力 tinystar01 发表于 2020-09-24 09:27
楼主好搞笑，爹妈是生你养你的，凭什么管？ 孩子小不懂事，对他们负责任才管，我家娃18以后，我随便他们，现在吃我的用我的住我的，政府还让我负责，我不得不管。 如果哪天政府说18岁以下可以不管不顾，能踢出门，不算我责任，交给政府，我分分钟交出去，谁没事要受那个气 ，还是花钱买罪受。我不会自己潇洒？ 这种话我和娃都说了，只要你们不在我眼皮底下，随意 没事去逛街 发表于 2020-09-24 09:51
管教孩子的方法多的是，只有Loser才使用暴力打孩子 Sally22 发表于 2020-09-24 09:54
回复 15楼的帖子 已经反复强调，不是一上来就劈头盖脸的打好吧。 都是一步步方法试过之后无效才打的。是最后一步没有办法的办法，无奈之举 没事去逛街 发表于 2020-09-24 10:00
顶一下楼主。犯人还讲个人权，不能打呢。其实就算知道打孩子是错的，还有可能没忍住。那些认为是必要手段的，那是压根没准备忍啊。 .Cheers. 发表于 2020-09-24 10:04
恰恰相反。爹妈生你是他们的选择，你没有选择。你生孩子是你的选择，他们没有选择。按照逻辑，孩子没有主动选择被生，所以你没有权利打他们。而父母选择生了你，你打他们，他们也得承担生你的后果。 789 发表于 2020-09-24 10:05
我们美国社会只认可出于教育目的而作为必要手段打孩子。你这种由于控制不住自己情绪而打孩子的都是虐童犯，居然还有优越感出来了？这版上真是什么妖魔鬼怪都有啊。 赶紧自首去吧。 Wanfeiche 发表于 2020-09-24 10:09
这是什么逻辑。就是因为孩子是你生的所以社会要求你对他们负责，不能让他们自己伤害自己或者伤害别人。所以当你发现他们的行为会harm自身或者他人的时候你就需要用各种方法来避免。“打”只是各种方法中的一种而已，都有它的坏处和好处，你作为负责人必须自己做出判断。这也是社会交给你的责任和权利。 Liushuirenjia 发表于 2020-09-24 10:09
难道不是该好好想一下你的娃为啥会harm自己或者他人吗？这当父母的真失败啊 Sally22 发表于 2020-09-24 10:15
樓主這帖子裡很多人 沒搞清楚 震震有詞說自己孩子要自己養自己管丟不掉 請告訴她們打孩子時支持鄰居報警，這樣就可以不需要他們來管孩子了，有人幫忙管！還以為這是中國呢，還都不掉.... jennyjiang 发表于 2020-09-24 10:20
回复 32楼jennyjiang的帖子 请给一个丢的部门电话，前提是不找我麻烦。合理合法的丢 没事去逛街 发表于 2020-09-24 10:24
？？？？你不管你爹妈？ 你爹妈知道他们肝硬化了躺床上你不管他们这事吗？。。。。。 majia306 发表于 2020-09-24 10:30
回复 36楼majia306的帖子 哎呦，只能说你“没文化”，老祖宗的中文已经看不懂了，在这个问要不要打父母的帖子里。 管是管教的意思好嘛？请你看清楚这贴的point再发言好嘛？ 没事去逛街 发表于 2020-09-24 10:35
哦那要说管教就更奇怪了，你父母不需要管教？不可能啊，我觉得谁都需要管教啊，你父母是孔子本人吗？。。。。 majia306 发表于 2020-09-24 10:41
管他们和是他们的监护人是完全不同的概念。管他们你对他们只有义务，但这义务不包括约束他们的behavior，你也没权利为他们做任何决定改变他们的behavior。作为监护人你要为他们的behavior负责，并且在某些时候必须为他们做出决定。 Liushuirenjia 发表于 2020-09-24 10:36
回复 42楼majia306的帖子 那请你回家管教你父母吧。 在我家没有，不好意思了，我只对我的孩子18岁之前的行为🈶️责任，18岁之后离开家请便。 没事去逛街 发表于 2020-09-24 10:44
哦你来了，我昨天还有个疑问来着，令堂知道等她老年痴呆了，你会扇她耳光叫她别碰炉子只要打得不太惨这事儿，有没有赞美你是她培养出来的又decent又合理的成年人。。。。。。。。=。= majia306 发表于 2020-09-24 10:46
如果她觉得她有痴呆的可能把她的监护权sign给我，她自然要信任我，我也会提前跟她沟通我的态度和做事方法。如果她因此选择不让我做她的监护人那么我不对她的行为负责不能强迫她做任何事。这个很明白啊，没什么问题不清楚的。只是你反复的不能理解某些概念以及逻辑混乱，你想好了将来谁做你的监护人了吗？建议早做准备。 Liushuirenjia 发表于 2020-09-24 10:48
？？？？？我爹妈要是不穿反光衣大晚上的出去走高速我当然要管啊。。。。。。。出门摘点水果蘑菇我当然也要管啊，不戴口罩现在也要管的啊。 你家不管？。。。。。。。太可怕了。难怪这版天天在抱怨中国老人。 majia306 发表于 2020-09-24 10:48
你家亲生的娃，你既然觉得打了没事，那就打呗，网友又拦不住你。自己打娃，还非要寻求别人的认同干嘛？我就是路人甲，不认识你，你打娃我也看不到，除非你是我邻居，我听到你娃被打叫help的话，会报警。如果你娃不叫，事后不和人说，身上没伤痕的话，其实外人也不会知道，那你家你做主就好了。 chuckle 发表于 2020-09-24 10:53
哦。。。虽然我其实是问的令堂是否心情愉快地接受老年痴呆之后会被打这个事实，这个你完全没有回答，你回答的都是你的臆想。。。。 但你也算证明了，打小孩的会打爹妈。。。。。 majia306 发表于 2020-09-24 10:50
很显然你没有搞清楚管教和管的区别。并且你说话时用这种没有受过教育的泼妇方式越来越厉害，你是被provoked恼羞成怒了吗？这样的话不难理解你总是想象别人大小孩是为了泄愤。并且你总是逻辑不清胡搅蛮缠，并且自说自话主要目的只是为了羞辱别人，怪不得你不能理解做事时候主要是为了把事情做好。 Liushuirenjia 发表于 2020-09-24 10:52
我哪有想象别人打小孩是为了泄愤，你妈看见你拿东西顺手抽你一耳光当然是为了泄愤啊，这不是很正常的推理吗。晕。如果你的陈述是，你妈经过了深思熟虑，给你找了心理医生，咨询了学校老师，最终无果，把你胖揍了一顿，这我当然不会说你妈是为了泄愤啊。 而且我特别不能理解，为啥一般小孩打滚，抱起来就走很简单的事，你非得给屁股一巴掌鸡飞狗跳，然后问小孩为什么不能打。最后你居然是那个在这自豪地阐述每个人资质不同和逻辑能力的人。。。。。 majia306 发表于 2020-09-24 11:00
你这跟喊共产主义是世界上最伟大的制度一样。不需要理由不需要逻辑，因为是这样所以是这样。你难道就没反思过你这样对待世界的态度耳濡目染间对你孩子的harm比打不知厉害多少倍吗？ Liushuirenjia 发表于 2020-09-24 09:59
我不知道你跟这位ID有什么过节，不过我看那位liu啥的ID说的语气客观正常，完全是就事论事，而你却夹枪带棒的，基本就是personal attack. 这么说话，让你自己的发言分量大打折扣。 你说的问题，我换位想了一下，如果是我老来智力失常的话，我娃还能管着我不抓壁炉烫坏自己，我还真是挺感激的，比由着我烫自己强多了啊。 orangejuice 发表于 2020-09-24 11:02
再说一个孩子与老人的不同哈。 我爸爸刚来美国的时候还算年轻，喜欢骑自行车去中超买菜，我和老公都有告诉他：在美国骑车，就算是骑在人行道上也是必须带头盔的，他一开始不相信呀，依旧我行我素，这种情况，如果出任何事，受伤的是他自己，警察要罚也是他，不会提我去负责。过不久，我爸在这里认识的朋友告诉他同样的话，他才知道是真的，之后都会戴上头盔去骑车。 孩子们想出门骑车，我们一定让戴头盔，不戴就不要出去骑，在后院可以，如果不懂事的孩子趁家长一个不注意，不戴头盔就骑车出门了，发生什么事，或被警察抓到，当然是要罚父母的，因为孩子没有自己负责的能力呀。这样的孩子不管教？等出事再管就来不及啦 没事去逛街 发表于 2020-09-24 11:14
我倒没特别在乎我发言的分量啊，这不就是个水贴吗。 但即使你也没敢重复，如果你老来智力失常，你娃给你一耳光叫你不要碰炉子，你会很感激。。。。。。看起来你还是希望你娃找一些不用给你耳光也不用碰炉子的方法。。。。比如，简单地关上厨房门。。。。。或者，雇两个轮班倒的看护。。。。 不过这个标准大家放到小孩身上就要宽松得多了，比如当妈的就会作出判断，我们雇不起看护，给一耳光很方便啊。然后后面一堆人跟着赞美，对，给得好，我理解你！我支持你的选择！ 说白了不就是自己废物吗。 majia306 发表于 2020-09-24 11:13
我特别佩服你和你父母撇清关系的这个气质，真的。我感觉你应该是有兄弟姐妹倒霉负责任，不然一般人无法这么潇洒。 你爹的紧急联系人不是你是吗？ majia306 发表于 2020-09-24 11:18
嗯，你的第一句话就没逻辑。当年我顺手牵羊拿别人东西，我妈给我一耳光并不是为了泄愤，而是为了教育我。有何愤可泄，所有的小孩都有做错事的时候，99%的是非观都是家长慢慢教的。你会为了你要做的事情只做了一半而愤怒吗？反正我不会，因为任何事在做成之前都是只做了一部分啊。 至于小孩打滚是抱起来走还是当场给屁股一巴掌，这完全要由小孩的父母根据当时的情况，小孩的个性，以往的experience等等做出自己的判断，但是如果小孩父母判断是应该当场给屁股一巴掌，除非我特别了解这个case，否则我会先假设父母做出的是合理的判断。不知道这回答了你的问题没有。 其实我本来真没为每人资质和逻辑能力不同自豪，我得感谢你现在让我觉得很自豪lol。 或者你这样没逻辑是装出来的只是为了跟我斗嘴消磨时间，那我也要感谢你啊。有心了lol Liushuirenjia 发表于 2020-09-24 11:07
没人说不该管，是不能用打这种侮辱人，迫使对方屈服的办法来管。 我劝楼主别费力气了，小时候被父母打骂的孩子，还有一个特点，为了合理化父母的行为，逻辑上会特别容易自我合理化。大家可以去查查心理学的文章，不是我编的。 .Cheers. 发表于 2020-09-24 11:26
唉我也挺忙的，你看，这楼里有一个回帖说被打的小孩的共同问题，你这表现就非常典型。 我随便拣一点说，你非说你妈打你不是为了泄愤，而是为了教育你。首先这是你非常主观的个人感觉，而且你不断声称小孩没有自我负责能力，那么你作为一个小孩作出的判断就没有可信度。其次我相信你妈教育过你很多事，并不是每次都抽你一耳光。综上，你根本不能证明你妈顺手抽一耳光是为了教育你，而不是为了泄愤。如果你能证明你妈试过了其他所有手段而你是个惯偷只好把你抽一顿，这就能证明你妈不是为了泄愤。所以你之后的claim什么意义都没有，因为论点完全没论据支持。 至于小孩打滚是抱起来走还是给一巴掌，这我都懒得说了，真的，有些人就是有本事把日子过得鸡飞狗跳，还要找自己存在的合理证据。 majia306 发表于 2020-09-24 11:27
肌肉是有记忆的，如果大家都每天抱着孩子亲脸蛋，你让他们做什么他们一般就做什么，亲多了见你就跑，从来不烦你。试试看，非常管用。 jiang_zeng 发表于 2020-09-24 09:48
有些人从来没有打过孩子，但是嘴非常毒，语言的暴力可以完胜教育性质的“打”没事去逛街 发表于 2020-09-24 11:38
你认为打是侮辱，你问过孩子觉得屁股上打两下更有侮辱性还是time out一天更有侮辱性吗？你做过系统的统计这两者在长远看来哪个对孩子心理影响更严重吗？就算孩子被打两下是奇耻大辱，你了解其他人家的孩子吗？凡事不能全凭自己的special case就推广到全世界。你如果说大部分孩子觉得被打是侮辱我觉得还能勉强同意你，但是要make绝对的statement是绝对不能成立的。 Liushuirenjia 发表于 2020-09-24 11:30
再说一个孩子与老人的不同哈。 我爸爸刚来美国的时候还算年轻，喜欢骑自行车去中超买菜，我和老公都有告诉他：在美国骑车，就算是骑在人行道上也是必须带头盔的，他一开始不相信呀，依旧我行我素，这种情况，如果出任何事，受伤的是他自己，警察要罚也是他，不会提我去负责。过不久，我爸在这里认识的朋友告诉他同样的话，他才知道是真的，之后都会戴上头盔去骑车。 孩子们想出门骑车，我们一定让戴头盔，不戴就不要出去骑，在后院可以，如果不懂事的孩子趁家长一个不注意，不戴头盔就骑车出门了，发生什么事，或被警察抓到，当然是要罚父母的，因为孩子没有自己负责的能力呀。这样的孩子不管教？等出事再管就来不及啦 没事去逛街 发表于 9/24/2020 11:14:59 AM
提醒一下，被打骂而不觉得是被侮辱的，就是“低自尊”，低自尊带来的问题可以自己去查一下。 特别再顶一下那个kiss的层主，教养孩子办法有的是。 .Cheers. 发表于 2020-09-24 11:52
回复 12楼jiang_zeng的帖子 我天天亲，孩子照样不听话，简单点说就是不读书其乐融融，一读书上窜下跳把我气到内伤 shine898 发表于 2020-09-24 11:59
是的，在有人说你不能因为别的错的教育方法来justify“打”之前我先出来说。这不是要justify“打”，而是指出一个教育方式对还是错不是有它本身决定的，而是由使用它的初衷（是为了泄愤为了侮辱还是为了教育试的一种方式），使用它的度（譬如讲道理讲着讲着变成verbal abuse了就是过度的一种，打孩子打狠了就是过度的一种），以及有没有及时观察反馈（譬如这孩子打了也不能制止他做某些事是不是下次类似的事情仍然是spank他），有没有及时根据反馈adjust自己的方法（譬如说打了一次发现对孩子造成很大伤害超出自己预先估计要不要进行心理干预，以后打的门槛要提很高决不轻易用）以及等等很多其他的因素决定的。不打不见得是对孩子最好，打也不见得是对孩子不好。 Liushuirenjia 发表于 2020-09-24 11:44
关小黑屋比打下屁股还可怕... 反正不是你家娃，圣母是很容易当的。以后吸毒犯罪，你们也不会心疼难过。 学不学习吃不吃饭我都能忍，但是打人扔东西无理由闹，是肯定不能容忍的。 小宝贝122118 发表于 2020-09-24 12:30
因为好欺负，试试看如果你小孩12岁1米8，180磅，个性很倔，你敢打吗？ 湖边小丫子 发表于 2020-09-24 13:28
犯人罪大恶极可以枪毙，犯人在监狱里继续犯罪是可以加刑甚至极刑。谁告诉你在监狱里就没有附加惩罚了？？？？？ 姑逢獙獙 发表于 2020-09-24 13:36
比如说，有些老年男人抽烟喝酒，这会导致肺癌和肝硬化，肝硬化了你作为子女不得陪床花钱找护工甚至辞职亲自伺候吗？这比你小孩的影响更大，小孩你还能送去幼儿园。你为啥不直接给你爹两耳光，一见喝酒就给两耳光，打出肌肉记忆来看到酒就发抖，你爹也健康了，你也省钱了，这多有利。 比如说，有些糖尿病的不肯每天测血糖，说也没用。你就给一耳光，打到有肌肉记忆一看见你就去拿血糖检测仪为止，这不对控制就很有利吗。 又或者说，你公婆喜欢晚上出门遛弯容易被车撞，你就给一耳光，让他们记着走人行道，这不教训很深刻吗，别跟我说你公婆被撞了跟你没关系，你公婆被撞，你配偶买单，你不得面对一个depress的配偶影响你的情绪吗。 还有跟安全有关的，你爹妈捡了一堆蘑菇，你就给一耳光，这样他们就绝对不会把蘑菇塞嘴里，不管是救命还是省了几千块的急诊钱，这都明显利大于弊。你小孩摸个炉子你倒要给一耳光还有理有据，摸个炉子去急诊能花你五百块吗。 或者上层一点，你妈说你老公坏话，你就给一耳光，这样你妈就闭嘴，你有了完整的婚姻，你子女有了完整的家庭，这我怎么看都利大于弊AGAIN。 不打爹妈你也可以打老公，你老公打游戏，你上去一耳光，打出肌肉记忆来，他从此不敢打游戏，积极上进，给你小孩挣出三套投资房，从而迎娶白富美，走上人生巅峰？。。。。你不觉得一耳光就能有这么好的效果，值得去试试吗。。。。
为啥我从来没听过中年人打爹妈，还是其实打小孩的都打爹妈，来维持表面上母慈子孝其乐融融的家庭，但是我不知道？。。。。。。
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看了你们的发言。我现在可以明白为什么你们这么纠结于“打”这件事并且一直试图把这画成正确与否的教育方法的线了。因为你们更善于用不尊重别人以及个人攻击和verbal abuse的方式来表达在别人不认同自己意见时的frustration。事实上这是带给孩子比打更大伤害的行为。所以如果你们有一条线，就是打，那么你们就不需要花脑筋去reflect你们行为的不合理和不恰当。所以所谓的欺软怕硬，简单方便是你们自己投射在别的父母身上的想象罢了。之所以拿“打”拿父母说事也不过是因为他们是weak target罢了，所以才会觉得别人打孩子也是因为孩子是weak target，因为你们的思维方式就是这样的呀。我想这点到现在已经很清楚了。此贴回以上三贴，就不单独一一回了。
有些人就是有些斯德哥尔摩，自己小时候被抽了，还要感谢爹妈抽的好，然后当了家长也抽小孩，还觉得是为了孩子好。就像有些女的生在重男轻女的家庭，深受歧视，结果长大了非要拼儿子，更有甚者拿针刺孙女脑袋。外人看来他们是从受害者变为了施害者，而他们自己觉得一切都是正义的，自己没被害过，现在也没害人。
我真没有argue打是令人不齿的行为，我都不知道你代我发言的资格在哪，我们又不熟。我重复好多遍了，只要你们constant就行。 这样吧，我赞美你对自己家娃和自己家妈打耳光的可能性一以贯之，堪称身体力行言行合一的优秀模范好吧。这不是你自己前面说的吗。我保证只要你不跑来说我不打是伪善，我嘲笑你是我会言语虐待我家娃（？？？？？？什么毛病）我就维持这个赞美。
很多人跟我说不要搭理你了，我也可以理解他们。因为你几乎每个claim都是臆想的。不过我还是给你举个很简单的例子。 你妈会顺手抽你，但不会抽外人。可能是因为你比较好抽，外人不好抽。 所以其他人也可能会骂你，但不会骂自己小孩或其他小孩，因为第一骂小孩实在没啥成就感和意义，他们只会气哭。第二小孩也不可能跑来在我这颠倒黑白到我要还嘴的地步。希望你能理解这个逻辑关系。 我也理解我告诉你在其他人眼里你妈抽你就是顺手而已这对你冲击很大，这个也没啥办法。 最后我要说的是本人没有assume你双标啊，我的理解，你家早承认了你可能会打小孩和老人啊，晕，对这我很OK啊。但是我家还是啥都不打，你不要非来证明我伪善啊。你打你家里人没人管，你不要到处找抽还用你找抽的气质来证明别人虐待小孩的可能性啊。晕。
事实上这两样你都没法肯定。
🛋️ 沙发板凳
？？？？你爹肝硬化了躺床上你不管？。。。。。。。。。
我好想鼓励那些被打的孩子一定要在青春期长大后好好的打回去一顿，因为我听说的就是这么一反抗，那父母就瘪了， 再没动过手， 他们的肌肉也有了记忆力
不光是动手能力，小孩子也不太懂得求助，甚至觉得丢脸不敢跟人说，又没有独立生存能力，怕离开父母过得更苦。老人别说孩子动手啊，就呛几句，跟亲戚朋友邻居抱怨一下儿子不孝，就能带来压力，也是有啥不怕不在乎别人说啥的，毕竟少。虐待卧床不起老人的事儿也有的。
知乎问题：对父母暴力对待过的中国孩子也会在成年后出现大规模的心理创伤吗？ http://www.zhihu.com/question/33510727
管教孩子的方法多的是，只有Loser才使用暴力打孩子
你这跟喊共产主义是世界上最伟大的制度一样。不需要理由不需要逻辑，因为是这样所以是这样。你难道就没反思过你这样对待世界的态度耳濡目染间对你孩子的harm比打不知厉害多少倍吗？
已经反复强调，不是一上来就劈头盖脸的打好吧。
都是一步步方法试过之后无效才打的。是最后一步没有办法的办法，无奈之举
而且没有任何科学证明spank相对于time out对孩子伤害更大。毕竟在监狱里最重的惩罚是关禁闭。觉得只要打人就不对初衷也许是好的，只是缺了科学态度和理性思考能力。
那是你自己的教育方法出了很大的问题，你自己需要深刻反思
恰恰相反。爹妈生你是他们的选择，你没有选择。你生孩子是你的选择，他们没有选择。按照逻辑，孩子没有主动选择被生，所以你没有权利打他们。而父母选择生了你，你打他们，他们也得承担生你的后果。
1米9的壮孩子当然不应该打。打与任何其他手段没有不同，都是在效果，副作用和一些其他的factor中找的一个平衡以达到教育目的。实话实说，如果你的孩子体力过人那么打很难达到这个目的，那么为什么要用这个方法？这不是明摆着的吗。
我们美国社会只认可出于教育目的而作为必要手段打孩子。你这种由于控制不住自己情绪而打孩子的都是虐童犯，居然还有优越感出来了？这版上真是什么妖魔鬼怪都有啊。 赶紧自首去吧。
这是什么逻辑。就是因为孩子是你生的所以社会要求你对他们负责，不能让他们自己伤害自己或者伤害别人。所以当你发现他们的行为会harm自身或者他人的时候你就需要用各种方法来避免。“打”只是各种方法中的一种而已，都有它的坏处和好处，你作为负责人必须自己做出判断。这也是社会交给你的责任和权利。
是这样的，对他人使用暴力的人都是欺软怕硬的，实际上怂得很，我堂哥就是这样的从小被打，初三被打的时候忍无可忍把他爸揍了+把窗户砸了，从那以后风平浪静呵呵
是的。那些认为打孩子是发泄情绪的可能都是本来就有这种tendency的人。你若问我为什么打孩子，我根本不会想过是当时情绪上来了忍不住。情绪上来了忍不住痛苦失声或者伤害自己或者讲话忍不住大声才是正常吧。
难道不是该好好想一下你的娃为啥会harm自己或者他人吗？这当父母的真失败啊
为什么有人会得癌症呢？都是因为他们生活习惯不好是吗？所以这时候应该反思是不是自己生活习惯不好导致得癌症这么失败而无论如何都不应该考虑放化疗是吗？因为化疗最伤身体啊，而且也不一定完全有效，大部分还是治不好，那些放疗对着癌症部位的，有种全身打放射线啊。这不就是你的逻辑吗？喊口号是世界上最容易的事情，用脑子思考才是难得。
请给一个丢的部门电话，前提是不找我麻烦。合理合法的丢
这事真得报警。不报警还说不清了呢。父母是正当教育还是虐打自然有听证会决定，如果父母滥用暴力法律也会制止他们这样做把孩子带走的。当然了也有被人添油加醋孩子无故被带走放在foster home导致对孩子更大的harm，但是所幸这种情况发生的并不特别普遍。
如果我理解的正确你应该是没有这个choice的。好像孩子刚生出来某段时间之内特别是孩子有疾病那么你可以选择放弃。其他时候你得自己先违法然后孩子被从你身边带走才行。
？？？？你不管你爹妈？ 你爹妈知道他们肝硬化了躺床上你不管他们这事吗？。。。。。
哎呦，只能说你“没文化”，老祖宗的中文已经看不懂了，在这个问要不要打父母的帖子里。
管是管教的意思好嘛？请你看清楚这贴的point再发言好嘛？
管他们和是他们的监护人是完全不同的概念。管他们你对他们只有义务，但这义务不包括约束他们的behavior，你也没权利为他们做任何决定改变他们的behavior。作为监护人你要为他们的behavior负责，并且在某些时候必须为他们做出决定。
角度新颖。 觉得一般打孩子的，小时候也被打大的，被虐者变成了施暴者，一代代循环往复。
哦那要说管教就更奇怪了，你父母不需要管教？不可能啊，我觉得谁都需要管教啊，你父母是孔子本人吗？。。。。
这不是你觉得的问题，是法律的问题。不要你觉得，要立法会觉得。
那请你回家管教你父母吧。
在我家没有，不好意思了，我只对我的孩子18岁之前的行为🈶️责任，18岁之后离开家请便。
哦你来了，我昨天还有个疑问来着，令堂知道等她老年痴呆了，你会扇她耳光叫她别碰炉子只要打得不太惨这事儿，有没有赞美你是她培养出来的又decent又合理的成年人。。。。。。。。=。=
？？？？？我爹妈要是不穿反光衣大晚上的出去走高速我当然要管啊。。。。。。。出门摘点水果蘑菇我当然也要管啊，不戴口罩现在也要管的啊。
你家不管？。。。。。。。太可怕了。难怪这版天天在抱怨中国老人。
如果她觉得她有痴呆的可能把她的监护权sign给我，她自然要信任我，我也会提前跟她沟通我的态度和做事方法。如果她因此选择不让我做她的监护人那么我不对她的行为负责不能强迫她做任何事。这个很明白啊，没什么问题不清楚的。只是你反复的不能理解某些概念以及逻辑混乱，你想好了将来谁做你的监护人了吗？建议早做准备。
哦。。。虽然我其实是问的令堂是否心情愉快地接受老年痴呆之后会被打这个事实，这个你完全没有回答，你回答的都是你的臆想。。。。 但你也算证明了，打小孩的会打爹妈。。。。。
很显然你没有搞清楚管教和管的区别。并且你说话时用这种没有受过教育的泼妇方式越来越厉害，你是被provoked恼羞成怒了吗？这样的话不难理解你总是想象别人打小孩是为了泄愤。并且你总是逻辑不清胡搅蛮缠，并且自说自话主要目的只是为了羞辱别人，怪不得你不能理解做事时候主要是为了把事情做好。
你家亲生的娃，你既然觉得打了没事，那就打呗，网友又拦不住你。自己打娃，还非要寻求别人的认同干嘛？我就是路人甲，不认识你，你打娃我也看不到，除非你是我邻居，我听到你娃被打叫help的话，会报警。如果你娃不叫，事后不和人说，身上没伤痕的话，其实外人也不会知道，那你家你做主就好了。真心话，不是为了怼你。
层主你误会她了，不是她求认同，是lz求认同，我们只是表示不认同她而已。但是既然被反驳总要接着说清楚自己的point吧。
我没有跟我妈妈进行过这个讨论，但是如果我们有必要进行这个讨论（譬如她在考虑自己需要监护人这个可能）那么我一定会明确的告诉她我的态度，如果真有这个讨论那么我可以问她在她听到我的态度之后是否心情愉快，然后我再回来告诉你。但是如果她心情不愉快那么她有权利不选择我作为她的监护人。但是我也会告诉她即使这样我仍然会尽到“管”而不是“管教”她的义务。虽然我觉得你问这个问题并不是真心觉得想知道她是否为我的态度心情愉快，但是既然你问我就力所能及的回答你吧。虽然这跟上一个回帖所说并无不同，但是我已经接受了你并不太听得懂别人说什么这个事实。
如果你说的“管”就是全权负责，正常人都知道生病了是自己全权负责吧。 难道你爹妈不知道？ 难道你生病了觉得是你子女全权负责？子女力所能及的探望啊帮忙啊就行了吧。就像朋友一样。
我哪有想象别人打小孩是为了泄愤，你妈看见你拿东西顺手抽你一耳光当然是为了泄愤啊，这不是很正常的推理吗。晕。如果你的陈述是，你妈经过了深思熟虑，给你找了心理医生，咨询了学校老师，最终无果，把你胖揍了一顿，这我当然不会说你妈是为了泄愤啊。
而且我特别不能理解，为啥一般小孩打滚，抱起来就走很简单的事，你非得给屁股一巴掌鸡飞狗跳，然后问小孩为什么不能打。最后你居然是那个在这自豪地阐述每个人资质不同和逻辑能力的人。。。。。
我的说法只能是-秀才遇到兵，有理说不清。
父母是成年人，当然他们也不是完人，什么都懂。就算你说的种种情况他们一开始不知道，比如来美国，法律法规不知道，但和他们说了解释了，自然从智力上他们是懂了。如果还是非要去做，他们🈶️能力有智力去承担后果。
但孩子们不同，有些道理解释了他们还是不懂，关键是后果不光他们个人承担，父母也🈶️连带责任的，这个事就大了。
我一个朋友的爸爸来美国，一直琢磨着要打停在院子里的鸟，说杀了下酒。朋友🈶️指出美国是不可以这样的，那是违法的。老人不以为然，依旧琢磨，她吓的把老爸送回中国去了。
父母可以送走，眼不见为净，自己孩子送不走呀，不想办法管教，哪一天触犯了法律（18岁之前），父母要被问没有管教的责任呀！
我不知道你跟这位ID有什么过节，不过我看那位liu啥的ID说的语气客观正常，完全是就事论事，而你却夹枪带棒的，基本就是personal attack. 这么说话，让你自己的发言分量大打折扣。
你说的问题，我换位想了一下，如果是我老来智力失常的话，我娃还能管着我不抓壁炉烫坏自己，我还真是挺感激的，比由着我烫自己强多了啊。
嗯，你的第一句话就没逻辑。当年我顺手牵羊拿别人东西，我妈给我一耳光并不是为了泄愤，而是为了教育我。有何愤可泄，所有的小孩都有做错事的时候，99%的是非观都是家长慢慢教的。你会为了你要做的事情只做了一半而愤怒吗？反正我不会，因为任何事在做成之前都是只做了一部分啊。 至于小孩打滚是抱起来走还是当场给屁股一巴掌，这完全要由小孩的父母根据当时的情况，小孩的个性，以往的experience等等做出自己的判断，但是如果小孩父母判断是应该当场给屁股一巴掌，除非我特别了解这个case，否则我会先假设父母做出的是合理的判断。不知道这回答了你的问题没有。 其实我本来真没为每人资质和逻辑能力不同自豪，我得感谢你现在让我觉得很自豪lol。 或者你这样没逻辑是装出来的只是为了跟我斗嘴消磨时间，那我也要感谢你啊。有心了lol
神逻辑啊！ 你有没有想过打孩子给孩子的harm？不要打着什么都是为了你好的大旗来伤害孩子。
我不知道你是什么理解力看出我打孩子，我从没打过孩子。我本来是急脾气（现在还是，但是好很多了），为了养好孩子，我发过誓不在孩子面前吵架，也做到了。我感恩孩子让我成为更好的人。
有的楼已经再三说了，你们小时候没有被无条件爱过，没有被温柔对待过，所以走不出变成自己父母的悲剧循环。我再强调一下另外一个原因，被父母打骂的孩子，价值观和思维都单一，情商，逻辑力和创造性解决问题的能力都低，所以才会认为把打孩子“出于教育目的而作为必要手段”。
我倒没特别在乎我发言的分量啊，这不就是个水贴吗。 但即使你也没敢重复，如果你老来智力失常，你娃给你一耳光叫你不要碰炉子，你会很感激。。。。。。看起来你还是希望你娃找一些不用给你耳光也不用碰炉子的方法。。。。比如，简单地关上厨房门。。。。。或者，雇两个轮班倒的看护。。。。 不过这个标准大家放到小孩身上就要宽松得多了，比如当妈的就会作出判断，我们雇不起看护，给一耳光很方便啊。然后后面一堆人跟着赞美，对，给得好，我理解你！我支持你的选择！ 说白了不就是自己废物吗。
我特别佩服你和你父母撇清关系的这个气质，真的。我感觉你应该是有兄弟姐妹倒霉负责任，不然一般人无法这么潇洒。 你爹的紧急联系人不是你是吗？
我来重复，如果我老来智力失常，我娃为了不让我碰炉子，给我一个耳光，我会很感激他（其实我在上一贴已经说过了，所以你这回来问我妈吗lol）。这没什么双重标准，是你把自己习惯的想法（双重标准啊，泄愤啊之类）投射到了别人身上而已。
我当然可以重复，我的意思就是，哪怕我娃为了不让我不烫伤自己，打我了，我会感激的，能对智力失常的父母细致到这样的，你仔细想想，真的很不容易了。当然我默认她那么做之前肯定是因为其他办法都没奏效，如果她把门关上就能阻止我，她当然不会打人对吧？我们讨论的也不是什么措施都不采取，只是一味打孩子的父母对不对？那样的父母根本无须讨论，大家都是一致谴责的吧
那请你做个示范应该怎么办吧，你爸爸非要不戴头盔骑车出门，拦也拦不住？
谈到父母，就穿梭到丑陋的人世间。抽烟喝酒肺癌肝硬化糖尿病还不测血糖，晚上出门捡蘑菇，儿女忍气吞声逆来顺受脑子一团浆糊，
套用矮大紧的话：咱们能不能有一以贯之的世界观？能不能不要这样一刀切的处理所有的问题？
lz你似乎不明白，你对人的责任不是由他们做出错事给你带来多少麻烦决定的。而是他们的法律权利和法律给你的责任决定的。对于有自主权的成年人，不管你多么不愿意为他们的行为买单你都无权强迫他们做任何事，即使你很想。但是对于孩子，是你即使不想，你也必须为他们负责。你为他们负责也不是为了最大程度减轻你的麻烦，而是用你最好的判断来形成他们的是非观和行为模式以达到对他们的人生益处最大伤害最小，你更要尽全力教育他们不要伤害社会或者他人。这不是你一厢情愿“为他们好”，而是即使你不知道什么是为他们最好，社会也给你责任用你最好的判断去猜。这个义务你逃不了。
没人说不该管，是不能用打这种侮辱人，迫使对方屈服的办法来管。
我劝楼主别费力气了，小时候被父母打骂的孩子，还有一个特点，为了合理化父母的行为，逻辑上会特别容易自我合理化。大家可以去查查心理学的文章，不是我编的。
唉我也挺忙的，你看，这楼里有一个回帖说被打的小孩的共同问题，你这表现就非常典型。
我随便拣一点说，你非说你妈打你不是为了泄愤，而是为了教育你。首先这是你非常主观的个人感觉，而且你不断声称小孩没有自我负责能力，那么你作为一个小孩作出的判断就没有可信度。其次我相信你妈教育过你很多事，并不是每次都抽你一耳光。综上，你根本不能证明你妈顺手抽一耳光是为了教育你，而不是为了泄愤。如果你能证明你妈试过了其他所有手段而你是个惯偷只好把你抽一顿，这就能证明你妈不是为了泄愤。所以你之后的claim什么意义都没有，因为论点完全没论据支持。
至于小孩打滚是抱起来走还是给一巴掌，这我都懒得说了，真的，有些人就是有本事把日子过得鸡飞狗跳，还要找自己存在的合理证据。
你认为打是侮辱，你问过孩子觉得屁股上打两下更有侮辱性还是time out一天更有侮辱性吗？你做过系统的统计这两者在长远看来哪个对孩子心理影响更严重吗？就算孩子被打两下是奇耻大辱，你了解其他人家的孩子吗？凡事不能全凭自己的special case就推广到全世界。你如果说大部分孩子觉得被打是侮辱我觉得还能勉强同意你，但是要make绝对的statement是绝对不能成立的。
就跟我至今说的所有观点一样，在任何时候，每个人都只能根据自己对事情的了解做出自己力所能及最好的判断。你说的这个不能证明那个不能证明很对啊，毕竟我们都没做双盲实验，所以那是我力所能及最好的判断。但是“打孩子就是不对的”是一个更加绝对的statement，因此我对这个statement所提出的质疑比你对我判断所提出的质疑更加valid。 并且需要寻找合理化证据的人不是别人，正是你自己，你不是一直在努力想要别人同意你那个绝对的statement所以不断发帖回帖甚至出言不逊想要激怒别人吗？这无所不用其极的人生态度是怎么来的你想过吗？
哈哈哈哈哈哈
是的，在有人说你不能因为别的错的教育方法来justify“打”之前我先出来说。这不是要justify“打”，而是指出一个教育方式对还是错不是有它本身决定的，而是由使用它的初衷（是为了泄愤为了侮辱还是为了教育试的一种方式），使用它的度（譬如讲道理讲着讲着变成verbal abuse了就是过度的一种，打孩子打狠了就是过度的一种），以及有没有及时观察反馈（譬如这孩子打了也不能制止他做某些事是不是下次类似的事情仍然是spank他），有没有及时根据反馈adjust自己的方法（譬如说打了一次发现对孩子造成很大伤害超出自己预先估计要不要进行心理干预，以后打的门槛要提很高决不轻易用）以及等等很多其他的因素决定的。不打不见得是对孩子最好，打也不见得是对孩子不好。
提醒一下，被打骂而不觉得是被侮辱的，就是“低自尊”，低自尊带来的问题可以自己去查一下。
特别再顶一下那个kiss的层主，教养孩子办法有的是。
我天天亲，孩子照样不听话，简单点说就是不读书其乐融融，一读书上窜下跳把我气到内伤
你混淆了概念，不是完全不觉得被侮辱，而是小孩可以handle的侮辱。我们每天都经历很多被“侮辱”的时刻，就好像身体经常遭遇创伤，但是大部分轻的都能自我修复。对于大部分小孩，被打两下屁股绝对是可以修复的轻度创伤，甚至不比lz引以为豪的抱起来就走和很多人推崇的time out要严重。我完全可以argue如果被打两下我知道妈妈是因为觉得我做错了事，被扛起来就走表示她甚至根本不愿跟我交流和表明态度，这是一种passive的表示superior的方式给我带来更大的受辱感。当然了那种interpret的方式在小孩中更prevailing需要更多统计来reveal，但是单凭自己想象而不是科学的approach是无法做出任何绝对的结论的。
这点我要检讨，因为不能打气到头的时候就会说些不好听的话，也许对孩子打击更大，要憋住
家有同款娃，不说学习母慈子孝，可以说亲和打根本不冲突。
有的人只知道非黑即白，说不通。
现在的孩子会察言观色的很，父母随他们咋样都亲他们会认为做错根本没关系，反正父母都亲我呢。这叫溺爱！
也许小baby应该亲吧，怎么看都可爱。
re， 就是这个意思， 孩子做错事总要适当惩罚。 父母完全没可比性。这个楼主属于低级抬杠。父母教养孩子有 child abuse/child neglect 这两个罪。对父母都没有。除非抬杠打任何人都属于violent。 我家孩子不耐烦我管他， 我也会说， 我管你和我给你买东西， 带你到处玩， 是一样的responsibility。 大人犯了错警察会惩罚。 你在家犯错就要接受我的惩罚。 警察抓了我给我开ticket， 我抓了你， 给你屁股一巴掌， 或者你想给我打个欠条？最后这句开玩笑哈哈哈
是的。就是这样啊，你是父母责任都是你的，你也是最了解当时情况和你家娃的。所以你才是最有能力和资格做出什么是最合适的教育方式的那个。你甚至不需要在选择spank之前exhaust所有其他的方式，因为你有根据自己判断结合效果cost，risk等等做出权益决定的责任和权力。这跟法律给出的大框架也是吻合的。虐待疏忽绝对不行，但是什么最合适这决定权是下放给家长的。每个家长也deserve被尊重自己选择的最好方式。
我相信这里赞成打的父母都有个共识，10岁以上的孩子最好是不要打了，Teen已经有一定的是非观念了，不打还真不是因为个子的高矮，体重的胖瘦。
所以我家娃在让我伤心失望的时候，我选择自己哭😭
犯人罪大恶极可以枪毙，犯人在监狱里继续犯罪是可以加刑甚至极刑。谁告诉你在监狱里就没有附加惩罚了？？？？？
又是一个偷换概念的，惩罚和打等同。