no，本质上是你对他负着什么样的责任和什么手段最合适的问题。如果老公有酒瘾并且想戒酒，那么我不会觉得授权给医生用电击手段使他把酒精和痛苦associate有任何不尊重他人格的地方。但是因为他是成年人，对自己的行为负责，如果他执意不戒酒我可以选择dissociate with him，他因为喝酒做出伤人的事自然有警察来管。但是孩子未成年未有自己独立思考能力之前我必须为他做这个决定，不对的想法改还是不改。这没办法，这个社会也不允许我不为他做这个决定。他如果不懂得不能在高速上扔石子，怎么讲都不懂，那么打也要让他明白不能这么做。作为旁观者，你没有任何立场claim有更好的让他明白的办法，因为你没做过实验也没调查研究。作为家长我必须决定是选择不打还是选择对他负责。所以不管你怎样进行形而上和笼统的论述也不能得出打孩子一定不对这个道理，更重要的是，你不负担这个责任的时候就没有权利决定别人选择的方法。
让孩子明白这个世界是有power over him的本来就是个positive的事情。他即使不怕我，将来在这个世界上仍然有很多他应该怕的人。所以我不认为他怕我per se有什么negative的地方。第二，一个心智正常的孩子是不会因为屁股被打了两下就恨的。如果孩子这样那么是需要进行心理辅导了。第三，暴力和任何东西一样都是手段，只有用的合适不合适，没有一刀切可用或者不可用。就好像如果有人打砸抢也一样需要暴力制止他们。最后，妹子，还有个事出紧急与否的问题，如果你的孩子不管怎么说都要在没人在场的情况下带妹妹去游泳，我只想说，无论什么手段先保住他们的命最重要，即使是暴力制止。
刚刚被孩子气到吐血。 老师发信说，老大上网课给别的同学发信息影响人家上课，还不开摄像头，老师都看不到她的脸，作业也不完成。我一查聊天记录，更是气的不知所措，挨个儿同学发短信，人家不理她，她还说人。这样的，大家说说吧，怎么弄？聊天这件事情很早就订规矩的，不许上课发短信。其它规矩也是早就订好的。 laolezaiwai 发表于 9/23/2020 12:12:47 AM
Yadkin 发表于 2020-09-23 00:20
真的不逗。我还在看着她写作业呢。 太生气了。同学不理她，她和另一个同学背后说人坏话，还要teach her a lesson. 我完全就是没办法理解我的孩子怎么会这个样子？！ 上学期期末就因为发短信骚扰同学上课，被别的家长找过。那是她第一次，我就给她讲道理，唐了又唐。刚刚看聊天记录，还去骚扰。人都不理她。她就每天骚扰一次。看记录，好多天了。她暑假表现还好，这学期开学也不错，我就没怎么管。哪知道不管就上天。这样屡教不改的，怎么弄？！
真的不逗。我还在看着她写作业呢。 太生气了。同学不理她，她和另一个同学背后说人坏话，还要teach her a lesson. 我完全就是没办法理解我的孩子怎么会这个样子？！ 上学期期末就因为发短信骚扰同学上课，被别的家长找过。那是她第一次，我就给她讲道理，唐了又唐。刚刚看聊天记录，还去骚扰。人都不理她。她就每天骚扰一次。看记录，好多天了。她暑假表现还好，这学期开学也不错，我就没怎么管。哪知道不管就上天。这样屡教不改的，怎么弄？！
楼主你要么孩子很小要么是女孩，如果是男孩可能也是很弱的性格那种。大部分男孩都很调皮，吃饭刷牙这种小事情催多少遍都不带动一动的，你说你火大不火大？ 一天三顿饭三次催，无数小事无论重复了多少遍，多少年还要每天大人旁边念，你说火不火？time out 各种好言好语的说教都没用，转头一秒钟就忘的干干净净，你说你火大不火大？ 你前一秒说这个很危险不要碰，后一秒他就开始跟你瞎戳戳你说你火不火？？ 谁也没有站在谁到 位置上过过，所以 DO NOT JUDGE！
我很同意你
谁都知道不要骂孩子，不要打孩子， 但是就像电视剧里说的， 每个人都有个价钱， 到一定程度， 每个父母都有控制不住的时候。
像你说的， 孩子的爱。 这个只能说也许孩子还小。尤其是现代社会， 物质特别丰富， 孩子不会像以前那样， 明显的感觉父母的牺牲和辛苦。 我回忆我妈会想到小时候她生煤炉火，给我洗衣做饭，舍不得吃鱼肉留给我， 半夜背着我走半小时去医院什么的。现在想想都感动。 但现在的孩子会觉得， 衣服是洗衣机洗的，地是机器人扫的，父母也就开开车，刷刷卡， 罗里吧嗦管得宽。越是孩子长大，这种感觉越明显。孩子大了，各方面多推自己让孩子欣赏佩服， 比说什么爱，似乎好使一点。
另外， 养孩子不是一天一年。有些孩子会有段时间特别气人， 也许他长到10岁， 都没打骂过， 但不代表11岁那年， 他不会做让你想打他骂他的事。 像mm这样，能一直温柔坚定到孩子成年的， 只能说要么自己原生家庭家教特别好，自己父母从没打骂过自己，要么本身非常理性自制力非常强。在人群中绝对top1%。
而且孩子做错事总要有惩罚， 打下屁股， 或者屁股上踢一脚， 不见得是最难接受的方式。
哈哈哈，还是应该控制不打， 因为其实打了， 有时也解决不了问题。
对呀，一说打就有人说父母是Loser，拿孩子发泄。
美国的孩子已经🈶️研究报告表明，禁不起挫折，容易发生精神疾病，完全不打的孩子，怎么会知什么能做，什么不能做？
只能说，说完全不能打孩子的家长上辈子造福了，孩子是来报恩的。我们这种家有来报仇的孩子，不能打只能自己内伤。自己孩子怎会不爱，做触到底线的事、还是要让孩子经历长记性的方式。否则将来就是坑父母的。
别人打他们的孩子总是不对的，我也是圣母。自己的该打还是得打，呵呵。
你说的这种情况确实反映了一整套养娃的framework，就是平时不管不教，等有问题了靠打一顿解决，在这种framework下确实打是一个必要成分。但是这就说明这样的小孩本身有问题，只能靠打教育吗？不是的。不用打的办法就是不要用这套framework养娃。你如果说农村养娃只能如此，那可能是。但是在美国大城市里养娃，娃根本就不可能有机会独自溜出去游泳，或者在高速边上扔石头，换句话说父母应该是非常上手，一旦有问题的苗头就防微杜渐的，所以必须要打的前提就不成立
你这是理想状态好吧，万事都能事先想到，做好防范工作。
可就有只有你想不到，没有他做不到的事呀，所以叫熊孩子呀
是，小孩脑回路结构不完全，跟动物差不多，有时候需要强刺激来形成反射。
我不觉得任何情况下打可以达到让人反思的效果。想想自己如果跟配偶起冲突的时候被对方打了，难道会因此反思自己是不是有错？不可能的。就算本来有内疚，也会因为一打给打没了。以己度人，小孩跟大人的心理没有什么不同
说的对，碰上难搞的娃确实觉得挫败。
我觉得说人家娃不好带就是自己失败，和说人家碰上渣男肯定是自己活该没什么区别
我是真的想不出从小跟父母well bonded，沟通良好的小孩会做出什么出格到纠错成本无限大的事
说几句哭了，认错了，这样的孩子，lz偷着乐吧。
老公老婆实在看不惯可以离婚。
但孩子不一样。 就算他的行为， 让你很瞧不上甚至很不齿，如果换做同事朋友， 肯定拉黑避之不及。 自己孩子， 即使想不明白为什么自己的孩子会这样， 但因为是自己的孩子， 还是要竭尽全力地爱他帮他教他鼓励他。实在气的不行， 打几下，真的控制不住。
有一次我家孩子犯错后睁着眼睛说瞎话， 怎么说他都不认错， 特别倔强，气得我要打他， 爸爸说别， 打孩子违法， 不如关到地下室。 我看着他， 心里想， 什么馊主意，又冷又潮空气不好， 病了怎么办？想到这真的无奈， 只能对孩子说， 好吧，你还小， 也许很难接受我讲的道理， 但你慢慢长大会懂得。
有什么不可类比的， 为什么有的犯罪五年，十年，无期，死刑，那不就是罪行的严重程度不同吗 小孩一样，犯错误也是不同的，学校不也是批评，罚站 timeout，suspension，到退学各种等级吗 为什么家长就不能有不同程度的？ 小错批评两句知道了完了，大错不也得 timeout 没收玩具，grounded，如果真是非常严重的大错，家长揍一顿长长记性怎么就不能比了。
re。忍不住打孩子的情况肯定不少见，我也不觉得一定会对孩子造成多么深远的影响，但是要知道打孩子的效果唯二：一是让大人发泄情绪，二是迫使孩子屈服于大人的威力。把打孩子说成是教育手段，我觉得纯粹是bs
对别人没有责任，对自己的孩子再怎么失望，最后还是要管。如果真的没有办法的时候，体罚也不是真的就完全错。 就比如，孩子就是不思进取，整天沉迷于游戏的，断网还是拿走电脑之类的办法也是一样，就是讲不进去道理，又不能真的撒手不管，才会用这种办法吧。谁不想跟自己孩子好好讲，孩子就听进去。其他事情也是类似吧。
不给饭吃？那我家的一定会觉得是奖励。
因为你没熊孩子。还说几句哭了，熊孩子你说一句它有8句等着你，不把你磨哭就不错了, 再来几句谎话，教你七窍生烟。再来几件事教你哭了知道错了,不应该要孩子的。
你以为小孩是机器人呢，你编个程序进去他就按照你的程序走了。
no，本质上是你对他负着什么样的责任和什么手段最合适的问题。如果老公有酒瘾并且想戒酒，那么我不会觉得授权给医生用电击手段使他把酒精和痛苦associate有任何不尊重他人格的地方。但是因为他是成年人，对自己的行为负责，如果他执意不戒酒我可以选择dissociate with him，他因为喝酒做出伤人的事自然有警察来管。但是孩子未成年未有自己独立思考能力之前我必须为他做这个决定，不对的想法改还是不改。这没办法，这个社会也不允许我不为他做这个决定。他如果不懂得不能在高速上扔石子，怎么讲都不懂，那么打也要让他明白不能这么做。作为旁观者，你没有任何立场claim有更好的让他明白的办法，因为你没做过实验也没调查研究。作为家长我必须决定是选择不打还是选择对他负责。所以不管你怎样进行形而上和笼统的论述也不能得出打孩子一定不对这个道理，更重要的是，你不负担这个责任的时候就没有权利决定别人选择的方法。
关键是，这种孩子，打就有用了吗？我看只能让他更不愿跟父母交流，撒谎技术更高明吧
还真有很多变老实的，我长大后发觉我就是吃软怕硬典型，然而爸妈太民主了...
我们是生了同一个娃吗？
刚好相反。养孩子要有情商和耐心，因地制宜的教导。打孩子的，才是把孩子当机器人，用最简单粗暴的方式解决孩子的教育问题。
让孩子明白这个世界是有power over him的本来就是个positive的事情。他即使不怕我，将来在这个世界上仍然有很多他应该怕的人。所以我不认为他怕我per se有什么negative的地方。第二，一个心智正常的孩子是不会因为屁股被打了两下就恨的。如果孩子这样那么是需要进行心理辅导了。第三，暴力和任何东西一样都是手段，只有用的合适不合适，没有一刀切可用或者不可用。就好像如果有人打砸抢也一样需要暴力制止他们。最后，妹子，还有个事出紧急与否的问题，如果你的孩子不管怎么说都要在没人在场的情况下带妹妹去游泳，我只想说，无论什么手段先保住他们的命最重要，即使是暴力制止。
怎么会出现没人在场带妹妹去游泳的情况？？这明明是监护人失责啊
就是啊 然后一帮人好意思说碰到这样的孩子要打 我的天 请别生孩了好么
前面回贴都提到好多次了。再说了，熊孩子想溜出去还不能吗？从窗户爬，撒谎出去跟同学玩等等。完全不失责可以在家里装上铁栏杆，时刻监视娃的一举一动随时locate他的位置，但是这在我看来是比打他让他明白这件事是不能做的更invasive的手段。不要说好好跟他说，别说是孩子了，就是个大人你不让他去游泳能拦得住吗？他明明会游泳啊，他有自信能保护好妹妹啊。但是成年人你就随他去吧，但是未成年人，就像你说的，你要对他负责啊。
sorry，很可惜他们能不能生孩子不是你可以决定的。他们不仅被允许生孩子，他们的孩子还可能比你的孩子更明事理更适应这个社会更幸福更成功。
呵呵你想多了
想多了没，子故待之吧。那些坚持孩子绝对不能打的人也deserve这一句，真是想太多了。最重要的是，想的时候还是以自己为标准，一定要论证跟自己不同的情况也需要绝对跟自己一致。想得不仅多，而且很狭隘。从小局部出发推全宇宙，天圆地方说来解释世界万物。想的不仅多而且想象力丰富。只可惜不是科学的approach，没任何意义。
当我说你这个做得不对的时候，丫一副“这有啥？”的吊儿郎当样。问她这什么态度，她就翻你个白眼。
这绝对电视里学的。我们家没人会翻白眼。
我也不知道该怎么办。不理她转身走人算数？继续冷静地让她别这么说话？按照电视里的演法有个女的当你面不屑翻白眼是不是得一个巴掌呼过去？我父母从小家教是女孩子说话不得带脏字，不小心说了妈的我妈耳光随后就到。所以我不管中英文都不会带脏字骂人，现在想想觉得这教育方法挺不错的。有效。还练脑。
但是我从小打到观察身边有孩子的家长们，很多人揍孩子并不完全是因为孩子犯了错，而是家长们借题发挥通过揍孩子来发泄自己在职场or生活中的不顺心。国内老话不是说么，下雨天打孩子，闲着也是闲着。我记得小时候看过有家长是拿皮带抽打孩子，扇耳光把孩子打出鼻血，用脚用力踢踩，那简直是禽兽一样，这种父母真的是彻头彻尾的大垃圾！
我们校长说好多孩子一边上网课一边上油管，和用手机其他孩子聊天。Multitasking能力很强，哈哈哈，这能怪家长不？
哎，可怜。希望你没啥阴影。没缘由一直打孩子真是作孽
没错，这种打孩子完全是没有理由，自己做的就是错事。但是lz提出的是不管任何情况下打孩子都是绝对不对的。这是个完全错误的观点。不仅错误，而且危害非常大。
讲一百遍都不如打一次有效。偏见节省时间。新加坡鞭打青少年干啥？
真的不逗。我还在看着她写作业呢。 太生气了。同学不理她，她和另一个同学背后说人坏话，还要teach her a lesson. 我完全就是没办法理解我的孩子怎么会这个样子？！ 上学期期末就因为发短信骚扰同学上课，被别的家长找过。那是她第一次，我就给她讲道理，唐了又唐。刚刚看聊天记录，还去骚扰。人都不理她。她就每天骚扰一次。看记录，好多天了。她暑假表现还好，这学期开学也不错，我就没怎么管。哪知道不管就上天。这样屡教不改的，怎么弄？！
没收手机。
她没手机。就是用zoom里面的chat，给人发信息。
哈哈，还好了，网课很无聊老实说。我儿子六年级用谷歌doc写了一个nasty note给一个同学，他同学差点自杀，吓死我了。谁敢说他不欠揍？
我就想问层主，打孩子应该不是你对无法还手人的特权吧？如果你的孩子觉得自己有非常充分的理由，打同学或者弟妹。他认为老师都说过好多次了，没有达到效果，不打不足以让他们意识到危险或者错误，你怎么看？另外，人无完人，你一定也有什么改不掉的坏习惯什么的，你孩子有没有权力打你？学校和社会的教育都是不可以使用肢体暴力，作为社会的正常一员，你打孩子的时候，孩子是应该自卫还是应该报警？
lz说的本质意思并不是否认暴力是一种last resort，而是质疑在什么情况下需要动用这种last resort。这个范围很广，depends on对孩子行为的容忍度，对自己行为的容忍度，和作为父母的resourcefulness，这是双方观点分歧所在
受教了。很有营养。
我爸的后爹小时候就是这样打他的。用脚踩头在地上。第二天鼻青脸肿的上学，趴在桌上不敢抬头。10多岁的孩子了，要脸面的啊…… 那个loser, （我不愿叫他爷爷，他不配！）是纯粹拿孩子发泄的啊！在单位里永远的老实，好人。真恶心死了！后来也遭了报应，50多就得癌死了。
太同意了，从小被我妈打到大，我妈说就是在我身上发泄情绪，说的时候那一脸理所当然无所谓的样子，我真的是好无语
🤝，以前不知道别人娃那么脆弱，一次公园一个小女孩要站着从滑梯下来，很危险，我就说不要这样滑下来，那娃马上哭了，把我吓坏了，我家同龄女娃打都不会哭的，在外跌跤摔得严重也不吭声
赞最后一句
几岁说的
但是在我身上事实证明打小孩对于改毛病没什么用，我小时候的毛病现在依然有。逛街看到了什么喜欢的东西就非买不可，不买晚上睡不着。做事只要认准了一个目标就不会轻易改变主意，不怕冲突也不妥协，原则问题绝对不让步。现在跟父母的感情还行，因为从小倔到大他们也对我放弃治疗了。很少主动干涉我的生活方式和人生决定~双方保持在一个完美的距离，还挺好的
温柔坚定并不会养出熊孩子。我的孩子非常懂事。请注意“坚定”这件事。并不是没底线的纵容。只是不打不体罚不失控。有时候需要和孩子耗。有时候需要用他最喜欢的东西惩罚他。
12岁。并且还是她爹完全没惹她的情况下骂的。起因就是她爹出门没加油，车油不是很多，她怕中途没油车出事就开始发脾气了。即使我们一再解释这油够开车回家，并且她爹也在一直看路牌打算有油站就开车下去加油。但是她情绪越来越激动就开始骂了。 气人的事情还有很多。基本上就是自私冷漠我行我素的那种孩子。隔一段时间就要炸个雷那种。一般我们就是忍。她爹现在就是完全放任她不管的状态。因为说什么都不听，也不想跟她杠上。
我是成年人之后坏毛病改不改由我决定，最不济有警察呢，除了执法者没人能强迫我改毛病。我孩子成人之后我也是这态度。但他未成人这就是我的责任，社会要求我必须为他做出改不改的决定，如果一定要改而打（非虐待那种）是唯一，或者我当时能做到的唯一及时有效手段，那么我就必须有用这个手段的权利，而不是把它完全rule out，至于什么时候用怎么用我要做出判断，用的狠了不仅是不对的，社会也不会允许，但是initially社会要给我判断的自由和对我做出正确判断的信心，逻辑就这么简单。
lz如果是这个意思那就没必要争论了。lz的论点是不需要depends on，就是绝对不能打。想不到理由可以打。这完全是不负责任的论调。
教育孩子要在他安静下来的时候教育的
ssssss
同意每一个字，我真的很惊讶这么多人在为自己找正当理由，我还以为至少是“我知道打不对，但我控制不了我自己，我尽力改正”，看来骨子里也就认为没毛病 “做规矩没用，说了不听”，我就想问问成年人了，跟你说早点睡觉、不玩游戏、多健身做得到么，说了有用么，显然不行啊，如果孩子本来就难带，那就要比普通孩子再多更多的耐心，除了极个别反社会人格，大部分真的就是这么点事儿。 所以我理解有时候控制不来自己的情绪，但并不理解家长竟然认为这是对的，不需要改变，做爸妈这么容易么
你理解控制不了情绪是不对的，我想每个人都理解。但是大多数人打孩子并不是因为情绪，而只是众多教育手段中的一种。在屁股上打两下和严厉批评究竟有什么不可逾越的界限。如果是verbal abuse譬如说你再这样下去你就会成为社会垃圾之类的你觉得就是正当得的了吗？楼里这些口口声声说绝对不能打，好像“打”就是个hard barrier的人简直没有基本逻辑。所有的教育手段，包括骂包括打包括诱骗（譬如说按时睡觉就给吃巧克力，不闹就给玩手机），区别都只在于用的初衷和用的度。是不是不对的线应该是画在这里而不是打或者不打。坚决不打但是需要什么就塞糖就买东西这样对孩子的伤害可比打屁股两下大多了，怎么不专门画条线说想不到有什么理由要用吃的来训练孩子。其实无他，逻辑不清楚而已所以才简单粗暴的在自己能懂的地方画线而已。
Lz 的观点，也是我的观点，不是“不能”打，而是”不需要”打。通篇看下来没看到什么例子我认为是必须通过打来解决的
over the line的育儿行为自然不止打一项，但是不能用one wrong justify another。而且说实话打，骂，冷暴力，搪塞哄骗，这些行为的正相关性很高，因为都是不善于或不屑于控制情绪，以及图省事的后果
等你有了孩子，很可能会发现，熊孩子不打还真是不行。
就说你没看懂逻辑，我要说的意思并不是说其他也错就可以justify，而是说所有育儿手段没有一个简单的划线的地方。你要划线都是要根据初衷（是因为不愿控制情绪是图省事还是觉得当时是合适手段），根据手段实施的度，根据效果，根据是否观察反馈及时adjust等等这些做出的综合判断。之所以指出其他方式是为了illustrate那些没法轻易划线的case跟打并没不同，但是在那些case里可以更清楚的看到这是一个划线的问题。其实一刀切一定要说打就是不可以，也是不愿也不屑去动脑想清楚这些事情，只是觉得“打”是个easy target，把线划那里最容易罢了。这跟简单粗暴对待孩子本质是一样的。
我算是脾气好的了，换成脾气差的碰上一个熊孩子，所有惩罚都不管用，那下一步会是什么？体罚。
这是你不能看出不能想到而已。举个例子，如果有个孩子，看见火就一定会伸手去火里，你说不能这样做你会受伤的他不信，你表演受伤给他看他不信，你让他看科教片他不信，他自己也烧伤过他仍然控制不了想去碰火。你关禁闭，把家里弄得什么火都没有，但是孩子要去上学啊，你就算千交代万交代如果他偶尔看到有人玩火还是会把手伸过去。但是他最怕被打屁股，如果你用打屁股惩罚他，他就会不再这样做。不知道你会怎样，反正我肯定会选择打屁股。因为这个benefit远远大于harm。不要说这种孩子不存在，你不能确定这种孩子不存在，那么你的statement就绝对不能用绝对。lz的观点和你的一样，就是用不能想到来做general的judgement。但是事实上是你根本不在别人的处境中，你没有任何position帮助别人做这个判断。
我家娃就是一定要吃次苦头才行。从小就是。和他说炉子烫的不能碰，碰了要痛，宝宝要哭，他还是会去碰。手指烧红了其实很疼的，问他疼不疼，还嘴硬说不疼，眼泪憋着不肯哭。
我不知道你在这种情况下试过打屁股没有，但是我在这种说教无用的情况下，在他被烫伤自己习得之前肯定会先试打屁股这个手段。因为试用这个手段在那种情况下可能的benefit远远大于harm。
你父母对你的教育是不对的，并不是因为你没有被打屈服，而是因为第一他们打的过度了，第二，他们没有观察你的反馈总结出这对你是不管用的教育方法，第三，貌似你被打也不是因为巨大失误譬如说烧了别人家房子，做出伤害自己伤害别人的事，那么他们这就是执法不当了。