想不到为什么需要到要打孩子

haitangshe
偶尔打下屁股,还是可以接受的吧
阡陌豪猪
你既然会好奇,那么你应该去试着调查一下是不是所有儿童的习得过程都是千篇一律的,适当体罚是不是在某些情况下更好的习得方法。
Liushuirenjia 发表于 2020-09-22 21:30

要不要体罚 这个 本质上是孩子的人格是不是值得尊重 如果你老公做错事情 比如就想败家买个什么不给买就跟你吵架 这种程度的 你会扇他耳光或者踹几脚吗?或者同样的情况你该被扇耳光嘛?我的观点是 你们双方都不该被扇 为了这么点事。同样的,孩子也不该得到这个“待遇”。
阡陌豪猪
回复 1楼Gooood的帖子
相信楼里很多人,小时有被打的经历。暴力永远不是解决问题的方法,只会造成仇恨、偏激和怯懦。有的家长打孩子,是因为自己的不安全感,外加教育知识和方法的欠缺。不要说什么”有的孩子就欠打”之类的话,没有人是完美的。和成人相比,孩子永远是弱势群体。教育孩子有很多种方法,讲道理,循序渐进培养自制能力和好的生活学习习惯才是正确解决问题的方法。惩戒不一定要打,time out, 拿走孩子最喜欢的玩具,和孩子一起分析后果,商量做错事后如何补救,让孩子纠正错误。教育孩子要看长远目标,永远不要只看见眼前的琐事。作为父母,目标是培养一个自觉、自律、身心健康的孩子。
Quetesh 发表于 2020-09-22 21:42

我很同意你
大夫人
我看了所有的回帖,没有任何一种情况,会让我看了会觉得这个小孩该打。
有的小孩的确是非常非常难带的。天生的。固执、强硬、可以持续地闹、不讲道理不变通、暴力倾向。我朋友的小孩,非要看一个他看到了trailer的电影。家长怎么跟他说”还没有上映呢”,他都不听,赖在家门口闹了很久很久,不进家门。他妈一顿胖揍他老实了。我很能理解他妈妈的做法。而且我了解她,她是非常好非常负责任的家长。不过说实话这种情况我也不会打孩子。我只会温柔坚定地把他抱回家。然后他闹就让他闹。冷静了抱一抱。。我知道这不是一般孩子,可能会闹一整天,但是我刚好神经大条,孩子闹并不会让我烦躁。
为什么不选择短平快的“打”?因为第一,我觉得这是欺负弱小。孩子比你强壮的话,你敢打他吗? 第二,我觉得孩子会有样学样。打会让他的暴力因子也被激发。第三,我觉得打会让孩子觉得这件事over了,不会反省,不会因为知道错而不再做。
回帖还有骂爸爸“son of xx”的。这个我更不会生气了。孩子肯定不知道这个话是多么难听,多不应该说的脏话。严肃告诉她问题的严重性,可能就能解决问题了。如果她故意地恶毒地继续骂,我会让她好好去反省。time out,所有喜欢做的事情都不能做。总之各种实验。我觉得也一样能达到让她不再做的目的。
总之,有些孩子天生不太一样,家长需要更多心血,更有耐心。万一忍不了,用了打这一招,虽然不对,但是可以理解。
可是,话又说回来,95%的孩子都是正常孩子,家长打孩子,完全说不过去。我觉得更有力量的是两个东西:
第一,孩子对你的爱。孩子怕你伤心生气,是不会肆意做你真的不喜欢的事的。前提是孩子是你从小一手带大的,你是他心里最重要的人。
第二,温柔而坚定。
我并不是个耐心的人,甚至特别没耐心、脾气差。但我从来没对娃大声过一句,而且不是靠忍的,而是完全不想大声。分享下我为什么对娃特别有耐心的原因:我没有把娃当成大人。没有对他有任何的expectation。因为我知道,有些时候对大人来说理所应该的,对小孩来说都要慢慢习得。当孩子做法很不好时,我会有点好奇他为什么会这样,也好奇我用什么办法对付他可能会有用。然后我就会试验这些办法。这个对我来说是好玩的。所以完全不会被激怒。而且我觉得我的使命是帮助我的孩子不断进步,所以凡事都是从他的角度考虑的,就不会被自己的情绪影响。


aipple 发表于 2020-09-22 20:31

谁都知道不要骂孩子,不要打孩子, 但是就像电视剧里说的, 每个人都有个价钱, 到一定程度, 每个父母都有控制不住的时候。
像你说的, 孩子的爱。 这个只能说也许孩子还小。尤其是现代社会, 物质特别丰富, 孩子不会像以前那样, 明显的感觉父母的牺牲和辛苦。 我回忆我妈会想到小时候她生煤炉火,给我洗衣做饭,舍不得吃鱼肉留给我, 半夜背着我走半小时去医院什么的。现在想想都感动。 但现在的孩子会觉得, 衣服是洗衣机洗的,地是机器人扫的,父母也就开开车,刷刷卡, 罗里吧嗦管得宽。越是孩子长大,这种感觉越明显。孩子大了,各方面多推自己让孩子欣赏佩服, 比说什么爱,似乎好使一点。
另外, 养孩子不是一天一年。有些孩子会有段时间特别气人, 也许他长到10岁, 都没打骂过, 但不代表11岁那年, 他不会做让你想打他骂他的事。 像mm这样,能一直温柔坚定到孩子成年的, 只能说要么自己原生家庭家教特别好,自己父母从没打骂过自己,要么本身非常理性自制力非常强。在人群中绝对top1%。
而且孩子做错事总要有惩罚, 打下屁股, 或者屁股上踢一脚, 不见得是最难接受的方式。
sindylee
有些人肯定是没带过难带的孩子,唉,不然谁没事想打自己的孩子呢
大夫人
有些人肯定是没带过难带的孩子,唉,不然谁没事想打自己的孩子呢
sindylee 发表于 2020-09-22 22:04

哈哈哈,还是应该控制不打, 因为其实打了, 有时也解决不了问题。
没事去逛街
有些人肯定是没带过难带的孩子,唉,不然谁没事想打自己的孩子呢
sindylee 发表于 2020-09-22 22:04

对呀,一说打就有人说父母是Loser,拿孩子发泄。
美国的孩子已经🈶️研究报告表明,禁不起挫折,容易发生精神疾病,完全不打的孩子,怎么会知什么能做,什么不能做?
只能说,说完全不能打孩子的家长上辈子造福了,孩子是来报恩的。我们这种家有来报仇的孩子,不能打只能自己内伤。自己孩子怎会不爱,做触到底线的事、还是要让孩子经历长记性的方式。否则将来就是坑父母的。
1nsb
有些人肯定是没带过难带的孩子,唉,不然谁没事想打自己的孩子呢
sindylee 发表于 2020-09-22 22:04

别人打他们的孩子总是不对的,我也是圣母。自己的该打还是得打,呵呵。
N
Night_Cat
你这就是扯淡,要么没孩子要么就一个一岁小娃。 之前有一个视频,一个娃爹拿铁丝抽三个女娃的,很多人看了视频义愤填膺,我当时说不知道三个孩子干了什么,就judge家长是不对的。后来果不其然,大闺女带着两个妹妹去河里玩,背着家长,也没任何其他人。 说实话这样的就得打,因为这样的事情没有任何纠错成本,出事就是一条或多条人命。 农村孩子好奇在高速公路边上扔石头,在孩子的世界就是个游戏,恶作剧色彩,他们无从得知会造成车毁人亡的惨剧,做家长的应该用什么方式警告孩子?说教?你能确定孩子一定听进去不会再去淘气吗?这种纠错成本要用一辈子偿还的你会去赌么?赌你娃一定听话你说一次就乖乖不再犯?

姑逢獙獙 发表于 2020-09-22 21:27

你说的这种情况确实反映了一整套养娃的framework,就是平时不管不教,等有问题了靠打一顿解决,在这种framework下确实打是一个必要成分。但是这就说明这样的小孩本身有问题,只能靠打教育吗?不是的。不用打的办法就是不要用这套framework养娃。你如果说农村养娃只能如此,那可能是。但是在美国大城市里养娃,娃根本就不可能有机会独自溜出去游泳,或者在高速边上扔石头,换句话说父母应该是非常上手,一旦有问题的苗头就防微杜渐的,所以必须要打的前提就不成立
没事去逛街
回复 105楼Night_Cat的帖子
你这是理想状态好吧,万事都能事先想到,做好防范工作。
可就有只有你想不到,没有他做不到的事呀,所以叫熊孩子呀
bigDad0
回复 74楼flyinthewind2012的帖子
是,小孩脑回路结构不完全,跟动物差不多,有时候需要强刺激来形成反射。
N
Night_Cat
你既然会好奇,那么你应该去试着调查一下是不是所有儿童的习得过程都是千篇一律的,适当体罚是不是在某些情况下更好的习得方法。
Liushuirenjia 发表于 2020-09-22 21:30

我不觉得任何情况下打可以达到让人反思的效果。想想自己如果跟配偶起冲突的时候被对方打了,难道会因此反思自己是不是有错?不可能的。就算本来有内疚,也会因为一打给打没了。以己度人,小孩跟大人的心理没有什么不同
xiaoyangtao
因为需要发泄自己的挫败情绪(无论是从职场而来还是从育儿而来) 而打孩子并不会产生严重后果,并且可以重获权力感和权威感
有很多关于domestic violence都是由于这个原因
你可以看真人秀 super nanny或者国内版的超级育儿师 里面很多打孩子的父母
jaehn 发表于 2020-09-22 13:47

说的对,碰上难搞的娃确实觉得挫败。
我觉得说人家娃不好带就是自己失败,和说人家碰上渣男肯定是自己活该没什么区别
N
Night_Cat
回复 105楼Night_Cat的帖子
你这是理想状态好吧,万事都能事先想到,做好防范工作。
可就有只有你想不到,没有他做不到的事呀,所以叫熊孩子呀
没事去逛街 发表于 2020-09-22 22:22

我是真的想不出从小跟父母well bonded,沟通良好的小孩会做出什么出格到纠错成本无限大的事
Olympian
平时孩子做错了啥(其实能做错啥,都是小事),说几句孩子哭了,知道错了,就可以了
到底孩子能做错啥事,到了需要打的地步
Gooood 发表于 2020-09-22 13:44

说几句哭了,认错了,这样的孩子,lz偷着乐吧。
大夫人
楼里很多人意思是 你老公/老婆不听话 是不是也打一顿就好了
Gooood 发表于 2020-09-22 21:43

老公老婆实在看不惯可以离婚。
但孩子不一样。 就算他的行为, 让你很瞧不上甚至很不齿,如果换做同事朋友, 肯定拉黑避之不及。 自己孩子, 即使想不明白为什么自己的孩子会这样, 但因为是自己的孩子, 还是要竭尽全力地爱他帮他教他鼓励他。实在气的不行, 打几下,真的控制不住。
有一次我家孩子犯错后睁着眼睛说瞎话, 怎么说他都不认错, 特别倔强,气得我要打他, 爸爸说别, 打孩子违法, 不如关到地下室。 我看着他, 心里想, 什么馊主意,又冷又潮空气不好, 病了怎么办?想到这真的无奈, 只能对孩子说, 好吧,你还小, 也许很难接受我讲的道理, 但你慢慢长大会懂得。
.Cheers.
挺一下楼主。很简单,和不管多么不讲道理的人发生矛盾会动手吗?对孩子动手无非是因为ta不会还手。
Cumberbitch
这个对比不成立,人家说的可不是死刑是绝对不对的,是警察用警棍打犯罪的人是绝对不对的。因为没有任何情况下打是对的。
Liushuirenjia 发表于 2020-09-22 21:23

有什么不可类比的, 为什么有的犯罪五年,十年,无期,死刑,那不就是罪行的严重程度不同吗 小孩一样,犯错误也是不同的,学校不也是批评,罚站 timeout,suspension,到退学各种等级吗 为什么家长就不能有不同程度的? 小错批评两句知道了完了,大错不也得 timeout 没收玩具,grounded,如果真是非常严重的大错,家长揍一顿长长记性怎么就不能比了。
N
Night_Cat
我还是认为打孩子永远是不对的,over。
但是像你一样,我理解有的人的孩子不好带,自己也不是完人,所以受不了了,崩溃了,偶尔轻轻打一下,不算是大错。
但是,没有任何情况,打是对的。打孩子的家长永远不能justify他们的所作所为。
aipple 发表于 2020-09-22 20:01

re。忍不住打孩子的情况肯定不少见,我也不觉得一定会对孩子造成多么深远的影响,但是要知道打孩子的效果唯二:一是让大人发泄情绪,二是迫使孩子屈服于大人的威力。把打孩子说成是教育手段,我觉得纯粹是bs
Olympian
挺一下楼主。很简单,和不管多么不讲道理的人发生矛盾会动手吗?对孩子动手无非是因为ta不会还手。
.Cheers. 发表于 2020-09-22 22:37

对别人没有责任,对自己的孩子再怎么失望,最后还是要管。如果真的没有办法的时候,体罚也不是真的就完全错。 就比如,孩子就是不思进取,整天沉迷于游戏的,断网还是拿走电脑之类的办法也是一样,就是讲不进去道理,又不能真的撒手不管,才会用这种办法吧。谁不想跟自己孩子好好讲,孩子就听进去。其他事情也是类似吧。
twinkley
LZ你没见过熊娃娃。
huangs
有的人急脾气吧,但我是坚决不会打孩子的
b
baozimm
教育要奖罚结合,我觉得关小黑屋或者不给饭吃比打几下手板/屁股,阴狠多了。 应该多奖励。惩罚的时候就收回奖励。有次孩子很心酸的说,妈妈,你给我奖励就是为了找我毛病收回去。我心想,哼,以你的中文不会懂, 将欲取之,必先予之 😂
大夫人 发表于 2020-09-22 17:11

不给饭吃?那我家的一定会觉得是奖励。
ecnanif
平时孩子做错了啥(其实能做错啥,都是小事),说几句孩子哭了,知道错了,就可以了
到底孩子能做错啥事,到了需要打的地步
Gooood 发表于 2020-09-22 13:44


平时孩子做错了啥(其实能做错啥,都是小事),说几句孩子哭了,知道错了,就可以了
到底孩子能做错啥事,到了需要打的地步
Gooood 发表于 2020-09-22 13:44


因为你没熊孩子。还说几句哭了,熊孩子你说一句它有8句等着你,不把你磨哭就不错了, 再来几句谎话,教你七窍生烟。再来几件事教你哭了知道错了,不应该要孩子的。
b
baozimm
回复 63楼News123的帖子
你以为小孩是机器人呢,你编个程序进去他就按照你的程序走了。
Liushuirenjia
要不要体罚 这个 本质上是孩子的人格是不是值得尊重 如果你老公做错事情 比如就想败家买个什么不给买就跟你吵架 这种程度的 你会扇他耳光或者踹几脚吗?或者同样的情况你该被扇耳光嘛?我的观点是 你们双方都不该被扇 为了这么点事。同样的,孩子也不该得到这个“待遇”。
阡陌豪猪 发表于 2020-09-22 21:49

no,本质上是你对他负着什么样的责任和什么手段最合适的问题。如果老公有酒瘾并且想戒酒,那么我不会觉得授权给医生用电击手段使他把酒精和痛苦associate有任何不尊重他人格的地方。但是因为他是成年人,对自己的行为负责,如果他执意不戒酒我可以选择dissociate with him,他因为喝酒做出伤人的事自然有警察来管。但是孩子未成年未有自己独立思考能力之前我必须为他做这个决定,不对的想法改还是不改。这没办法,这个社会也不允许我不为他做这个决定。他如果不懂得不能在高速上扔石子,怎么讲都不懂,那么打也要让他明白不能这么做。作为旁观者,你没有任何立场claim有更好的让他明白的办法,因为你没做过实验也没调查研究。作为家长我必须决定是选择不打还是选择对他负责。所以不管你怎样进行形而上和笼统的论述也不能得出打孩子一定不对这个道理,更重要的是,你不负担这个责任的时候就没有权利决定别人选择的方法。
N
Night_Cat

因为你没熊孩子。还说几句哭了,熊孩子你说一句它有8句等着你,不把你磨哭就不错了, 再来几句谎话,教你七窍生烟。再来几件事教你哭了知道错了,不应该要孩子的。
ecnanif 发表于 2020-09-22 23:04

关键是,这种孩子,打就有用了吗?我看只能让他更不愿跟父母交流,撒谎技术更高明吧
shine898
回复 123楼Night_Cat的帖子
还真有很多变老实的,我长大后发觉我就是吃软怕硬典型,然而爸妈太民主了...
bluelily888
有时候小孩犯混坚决不听啊。我都是照着屁股拍几下。我小的时候我爸就没有这麽mercy了,一碗汤端洒了一个大脑勺就糊上了,所以我长大才这麽笨。
cookieA
没打过孩子,不过我能理解没忍住打孩子的,因为也有那么一次我真的差点没忍住
shine898
回复 120楼ecnanif的帖子
我们是生了同一个娃吗?
飞天月野兔
暴力不可取,辱骂不可用啊,再难也要讲道理以理服人~ 打孩子让他们因为害怕你而不去犯错,但如果有一天他们再也不怕你打,那就很难再有比较柔和的方法来教育他们,因为他们可能什么都不怕了~ 打孩子的效果无非就三个 1)让他怕你 2)让他恨你 3)让他知道暴力是有效的解决办法。
News123
回复 63楼News123的帖子
你以为小孩是机器人呢,你编个程序进去他就按照你的程序走了。
baozimm 发表于 2020-09-22 23:06

刚好相反。养孩子要有情商和耐心,因地制宜的教导。打孩子的,才是把孩子当机器人,用最简单粗暴的方式解决孩子的教育问题。
d
darcy
LZ 你是没有见过熊孩子。。。
Liushuirenjia
打孩子让他们因为害怕你而不去犯错,如果有一天他们再也不怕你打,那就很难再有比较柔和的方法来教育他们,因为他们可能什么都不怕了~ 打孩子的效果无非就三个 1)让他怕你 2)让他恨你 3)让他知道暴力是有效的解决办法。暴力不可取,辱骂不可用
飞天月野兔 发表于 2020-09-22 23:34

让孩子明白这个世界是有power over him的本来就是个positive的事情。他即使不怕我,将来在这个世界上仍然有很多他应该怕的人。所以我不认为他怕我per se有什么negative的地方。第二,一个心智正常的孩子是不会因为屁股被打了两下就恨的。如果孩子这样那么是需要进行心理辅导了。第三,暴力和任何东西一样都是手段,只有用的合适不合适,没有一刀切可用或者不可用。就好像如果有人打砸抢也一样需要暴力制止他们。最后,妹子,还有个事出紧急与否的问题,如果你的孩子不管怎么说都要在没人在场的情况下带妹妹去游泳,我只想说,无论什么手段先保住他们的命最重要,即使是暴力制止。
pino312
说实话是家长的情绪管理能力差。说一千道一万,应该是再怎么错也不能动手,这个和孩子或者夫妻之间都是一样的。如果非说这孩子太皮了不打不行,其实还是借口罢了。只是能做到这点的国人不多。你打了孩子长大就变成了你……
飞天月野兔
让孩子明白这个世界是有power over him的本来就是个positive的事情。他即使不怕我,将来在这个世界上仍然有很多他应该怕的人。所以我不认为他怕我per se有什么negative的地方。第二,一个心智正常的孩子是不会因为屁股被打了两下就恨的。如果孩子这样那么是需要进行心理辅导了。第三,暴力和任何东西一样都是手段,只有用的合适不合适,没有一刀切可用或者不可用。就好像如果有人打砸抢也一样需要暴力制止他们。最后,妹子,还有个事出紧急与否的问题,如果你的孩子不管怎么说都要在没人在场的情况下带妹妹去游泳,我只想说,无论什么手段先保住他们的命最重要,即使是暴力制止。
Liushuirenjia 发表于 2020-09-22 23:44

怎么会出现没人在场带妹妹去游泳的情况??这明明是监护人失责啊
Gooood
回复 133楼飞天月野兔的帖子
就是啊 然后一帮人好意思说碰到这样的孩子要打 我的天 请别生孩了好么
Liushuirenjia
怎么会出现没人在场带妹妹去游泳的情况??这明明是监护人失责啊
飞天月野兔 发表于 2020-09-22 23:48

前面回贴都提到好多次了。再说了,熊孩子想溜出去还不能吗?从窗户爬,撒谎出去跟同学玩等等。完全不失责可以在家里装上铁栏杆,时刻监视娃的一举一动随时locate他的位置,但是这在我看来是比打他让他明白这件事是不能做的更invasive的手段。不要说好好跟他说,别说是孩子了,就是个大人你不让他去游泳能拦得住吗?他明明会游泳啊,他有自信能保护好妹妹啊。但是成年人你就随他去吧,但是未成年人,就像你说的,你要对他负责啊。
Liushuirenjia
回复 133楼飞天月野兔的帖子
就是啊 然后一帮人好意思说碰到这样的孩子要打 我的天 请别生孩了好么
Gooood 发表于 2020-09-22 23:50

sorry,很可惜他们能不能生孩子不是你可以决定的。他们不仅被允许生孩子,他们的孩子还可能比你的孩子更明事理更适应这个社会更幸福更成功。
Sally22
sorry,很可惜他们能不能生孩子不是你可以决定的。他们不仅被允许生孩子,他们的孩子还可能比你的孩子更明事理更适应这个社会更幸福更成功。
Liushuirenjia 发表于 2020-09-22 23:55

呵呵你想多了
Liushuirenjia
呵呵你想多了
Sally22 发表于 2020-09-23 00:03

想多了没,子故待之吧。那些坚持孩子绝对不能打的人也deserve这一句,真是想太多了。最重要的是,想的时候还是以自己为标准,一定要论证跟自己不同的情况也需要绝对跟自己一致。想得不仅多,而且很狭隘。从小局部出发推全宇宙,天圆地方说来解释世界万物。想的不仅多而且想象力丰富。只可惜不是科学的approach,没任何意义。
l
laolezaiwai
刚刚被孩子气到吐血。 老师发信说,老大上网课给别的同学发信息影响人家上课,还不开摄像头,老师都看不到她的脸,作业也不完成。我一查聊天记录,更是气的不知所措,挨个儿同学发短信,人家不理她,她还说人。 这样的,大家说说吧,怎么弄?聊天这件事情很早就订规矩的,不许上课发短信。其它规矩也是早就订好的。
micheer
应该是因为不知道怎么办先威慑一下吧
当我说你这个做得不对的时候,丫一副“这有啥?”的吊儿郎当样。问她这什么态度,她就翻你个白眼。
这绝对电视里学的。我们家没人会翻白眼。
我也不知道该怎么办。不理她转身走人算数?继续冷静地让她别这么说话?按照电视里的演法有个女的当你面不屑翻白眼是不是得一个巴掌呼过去?我父母从小家教是女孩子说话不得带脏字,不小心说了妈的我妈耳光随后就到。所以我不管中英文都不会带脏字骂人,现在想想觉得这教育方法挺不错的。有效。还练脑。
牛头梗最可爱了
我觉得小孩如果真是熊孩子,犯了很严重的错误,比如在家玩火差点把房子烧了,或者偷家长的钱,悄悄上黄色网站什么的,打屁股和手心倒是没什么大错吧。
但是我从小打到观察身边有孩子的家长们,很多人揍孩子并不完全是因为孩子犯了错,而是家长们借题发挥通过揍孩子来发泄自己在职场or生活中的不顺心。国内老话不是说么,下雨天打孩子,闲着也是闲着。我记得小时候看过有家长是拿皮带抽打孩子,扇耳光把孩子打出鼻血,用脚用力踢踩,那简直是禽兽一样,这种父母真的是彻头彻尾的大垃圾!
xiaoyangtao
说到哭,我有时候真的希望他被批评的时候能只是安安静静地哭
Yadkin
这孩子还挺逗的。
刚刚被孩子气到吐血。 老师发信说,老大上网课给别的同学发信息影响人家上课,还不开摄像头,老师都看不到她的脸,作业也不完成。我一查聊天记录,更是气的不知所措,挨个儿同学发短信,人家不理她,她还说人。这样的,大家说说吧,怎么弄?聊天这件事情很早就订规矩的,不许上课发短信。其它规矩也是早就订好的。
laolezaiwai 发表于 9/23/2020 12:12:47 AM
1nsb
刚刚被孩子气到吐血。 老师发信说,老大上网课给别的同学发信息影响人家上课,还不开摄像头,老师都看不到她的脸,作业也不完成。我一查聊天记录,更是气的不知所措,挨个儿同学发短信,人家不理她,她还说人。 这样的,大家说说吧,怎么弄?聊天这件事情很早就订规矩的,不许上课发短信。其它规矩也是早就订好的。
laolezaiwai 发表于 2020-09-23 00:12

我们校长说好多孩子一边上网课一边上油管,和用手机其他孩子聊天。Multitasking能力很强,哈哈哈,这能怪家长不?
l
lianqiao
因为管用。你都说你一说孩子就哭了,知道错了。那有的孩子你说了他还不知道错咋办?他知道错了还屡教不改咋办?父母必须对孩子负责。孩子老是犯错,父母难道不尝试各种办法教育吗?打就是一种教育方法。父母尝试了一些方法不管用,就会尝试打打看会不会有用。有用了就可能继续用这种方法。
d
doublemint
我妈小时候就一直打我,我觉得是跟年期,生活不如意,那我生气。我那时候也不理解。
花的懒人料理 发表于 2020-09-22 14:22

哎,可怜。希望你没啥阴影。没缘由一直打孩子真是作孽
Liushuirenjia
我觉得小孩如果真是熊孩子,犯了很严重的错误,比如在家玩火差点把房子烧了,或者偷家长的钱,悄悄上黄色网站什么的,打屁股和手心倒是没什么大错吧。
但是我从小打到观察身边有孩子的家长们,很多人揍孩子并不完全是因为孩子犯了错,而是家长们借题发挥通过揍孩子来发泄自己在职场or生活中的不顺心。国内老话不是说么,下雨天打孩子,闲着也是闲着。我记得小时候看过有家长是拿皮带抽打孩子,扇耳光把孩子打出鼻血,用脚用力踢踩,那简直是禽兽一样,这种父母真的是彻头彻尾的大垃圾!
牛头梗最可爱了 发表于 2020-09-23 00:17

没错,这种打孩子完全是没有理由,自己做的就是错事。但是lz提出的是不管任何情况下打孩子都是绝对不对的。这是个完全错误的观点。不仅错误,而且危害非常大。
t
thetisea
打孩子不是为了讲道理,是为了发泄
unclejoe
泄愤啊。
1nsb
打孩子不是为了讲道理,是为了发泄
thetisea 发表于 2020-09-23 00:36

讲一百遍都不如打一次有效。偏见节省时间。新加坡鞭打青少年干啥?
l
laolezaiwai
这孩子还挺逗的。
刚刚被孩子气到吐血。 老师发信说,老大上网课给别的同学发信息影响人家上课,还不开摄像头,老师都看不到她的脸,作业也不完成。我一查聊天记录,更是气的不知所措,挨个儿同学发短信,人家不理她,她还说人。这样的,大家说说吧,怎么弄?聊天这件事情很早就订规矩的,不许上课发短信。其它规矩也是早就订好的。
laolezaiwai 发表于 9/23/2020 12:12:47 AM


Yadkin 发表于 2020-09-23 00:20

真的不逗。我还在看着她写作业呢。 太生气了。同学不理她,她和另一个同学背后说人坏话,还要teach her a lesson. 我完全就是没办法理解我的孩子怎么会这个样子?! 上学期期末就因为发短信骚扰同学上课,被别的家长找过。那是她第一次,我就给她讲道理,唐了又唐。刚刚看聊天记录,还去骚扰。人都不理她。她就每天骚扰一次。看记录,好多天了。她暑假表现还好,这学期开学也不错,我就没怎么管。哪知道不管就上天。这样屡教不改的,怎么弄?!
1nsb
真的不逗。我还在看着她写作业呢。 太生气了。同学不理她,她和另一个同学背后说人坏话,还要teach her a lesson. 我完全就是没办法理解我的孩子怎么会这个样子?! 上学期期末就因为发短信骚扰同学上课,被别的家长找过。那是她第一次,我就给她讲道理,唐了又唐。刚刚看聊天记录,还去骚扰。人都不理她。她就每天骚扰一次。看记录,好多天了。她暑假表现还好,这学期开学也不错,我就没怎么管。哪知道不管就上天。这样屡教不改的,怎么弄?!

laolezaiwai 发表于 2020-09-23 00:53

没收手机。
l
laolezaiwai
没收手机。
1nsb 发表于 2020-09-23 01:05

她没手机。就是用zoom里面的chat,给人发信息。
1nsb
她没手机。就是用zoom里面的chat,给人发信息。
laolezaiwai 发表于 2020-09-23 01:09

哈哈,还好了,网课很无聊老实说。我儿子六年级用谷歌doc写了一个nasty note给一个同学,他同学差点自杀,吓死我了。谁敢说他不欠揍?
.Cheers.
没错,这种打孩子完全是没有理由,自己做的就是错事。但是lz提出的是不管任何情况下打孩子都是绝对不对的。这是个完全错误的观点。不仅错误,而且危害非常大。
Liushuirenjia 发表于 2020-09-23 00:27

我就想问层主,打孩子应该不是你对无法还手人的特权吧?如果你的孩子觉得自己有非常充分的理由,打同学或者弟妹。他认为老师都说过好多次了,没有达到效果,不打不足以让他们意识到危险或者错误,你怎么看?另外,人无完人,你一定也有什么改不掉的坏习惯什么的,你孩子有没有权力打你?学校和社会的教育都是不可以使用肢体暴力,作为社会的正常一员,你打孩子的时候,孩子是应该自卫还是应该报警?
a
aromaticin
没打过但是作为学龄前家长经常分分钟被整崩溃,我觉得孩子跟基因遗传也有关系,有的孩子一点就通懂事听话,有的孩子略微继承了上一代的赖皮倔暴躁脾气,需要花额外好多时间精力去教育。就跟学习一样,有的人轻松学霸,有的人费老劲也开不了窍。工作上比教育孩子顺心多了!
N
Night_Cat
没错,这种打孩子完全是没有理由,自己做的就是错事。但是lz提出的是不管任何情况下打孩子都是绝对不对的。这是个完全错误的观点。不仅错误,而且危害非常大。
Liushuirenjia 发表于 2020-09-23 00:27

lz说的本质意思并不是否认暴力是一种last resort,而是质疑在什么情况下需要动用这种last resort。这个范围很广,depends on对孩子行为的容忍度,对自己行为的容忍度,和作为父母的resourcefulness,这是双方观点分歧所在
甜米酒
回复 86楼aipple的帖子
受教了。很有营养。
甜米酒
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我爸的后爹小时候就是这样打他的。用脚踩头在地上。第二天鼻青脸肿的上学,趴在桌上不敢抬头。10多岁的孩子了,要脸面的啊…… 那个loser, (我不愿叫他爷爷,他不配!)是纯粹拿孩子发泄的啊!在单位里永远的老实,好人。真恶心死了!后来也遭了报应,50多就得癌死了。
blackback
因为需要发泄自己的挫败情绪(无论是从职场而来还是从育儿而来) 而打孩子并不会产生严重后果,并且可以重获权力感和权威感
有很多关于domestic violence都是由于这个原因
你可以看真人秀 super nanny或者国内版的超级育儿师 里面很多打孩子的父母
jaehn 发表于 2020-09-22 13:47

太同意了,从小被我妈打到大,我妈说就是在我身上发泄情绪,说的时候那一脸理所当然无所谓的样子,我真的是好无语
Huaren2019
不明白楼主凭什么会认为孩子都会哭?说两句就会哭?! 什么怂孩子啊这是
大飒蜜 发表于 2020-09-22 16:49

🤝,以前不知道别人娃那么脆弱,一次公园一个小女孩要站着从滑梯下来,很危险,我就说不要这样滑下来,那娃马上哭了,把我吓坏了,我家同龄女娃打都不会哭的,在外跌跤摔得严重也不吭声
Huaren2019
熊孩子到底要不要打呢?受害者责怪家长没教育好,家长觉得迁怒于孩子是卢瑟。 其实有些事情你换个角度就可以了,不需要把自己锚定在一个孩子视角。 孩子喜欢乱跑不看车,说N次都不管用,视频警示言语教育,禁足没收玩具都没用,非要等孩子被车撞了让他自己接受教训? 有了孩子才知道别人家的是乖孩子,我的是怪孩子,很多孩子猎奇的东西都是危险的,但是一旦发生问题就是致命致残的情况只能把这种危险信号条件反射化,最简单的就是打,切肤之痛,知道不是蓝色的液体都是饮料,去摸开水壶是不对的。 如果说有用,没人乐意去打自己孩子。
姑逢獙獙 发表于 2020-09-22 18:05

赞最后一句
Huaren2019
那是因为你没碰到难带的娃。我老大被我老公揍过。一点小事没合她心意,就骂我老公son of bxxx,被揍。我俩平常从不说脏话。问她在哪里学的,她说看tiktak还有在学校跟其他同学学的。 试问几个人当时能忍住?被揍后害怕她爹了,长记性了,再也没说过脏话了。
flyinthewind2012 发表于 2020-09-22 19:12

几岁说的
芝士年糕
我小时候就是被打大的,因为脾气倔爱顶嘴,又调皮…从小到大没少挨揍。楼里说的毛病我基本上都犯过,比如逛街时看到橱窗里有什么喜欢的东西,父母不给买就死赖在那不走。。满地撒泼打滚也要买,最后就是挨揍。要不然就是因为跟父母顶嘴而挨打,一边挨揍一边用眼睛瞪他们,拿我妈的话说就是铁骨铮铮打不服的那种。我被父母用扫帚、拖鞋、晾衣架、鸡毛掸子打过。。东西都打断了我也没服软。我就是不信他们俩能打死我,打死打残了是要负法律责任的。我妈还试过犯错了不给饭吃,于是我饿了自己三天,她先妥协了。
但是在我身上事实证明打小孩对于改毛病没什么用,我小时候的毛病现在依然有。逛街看到了什么喜欢的东西就非买不可,不买晚上睡不着。做事只要认准了一个目标就不会轻易改变主意,不怕冲突也不妥协,原则问题绝对不让步。现在跟父母的感情还行,因为从小倔到大他们也对我放弃治疗了。很少主动干涉我的生活方式和人生决定~双方保持在一个完美的距离,还挺好的
bioyoyo
正常的普通的父母,不到万不得已很少有愿意打孩子的。 从另一个角度说,不知道为啥要打孩子就跟圣母白莲花说为啥要有监狱警察为啥要有死刑犯。这些个东西也是从孩子长大的。在他们父母眼里没准儿还是个孩子。
a
aipple
熊孩子都是你这样家长惯出来的。

姑逢獙獙 发表于 2020-09-22 21:30

温柔坚定并不会养出熊孩子。我的孩子非常懂事。请注意“坚定”这件事。并不是没底线的纵容。只是不打不体罚不失控。有时候需要和孩子耗。有时候需要用他最喜欢的东西惩罚他。

f
flyinthewind2012
几岁说的
Huaren2019 发表于 2020-09-23 04:04

12岁。并且还是她爹完全没惹她的情况下骂的。起因就是她爹出门没加油,车油不是很多,她怕中途没油车出事就开始发脾气了。即使我们一再解释这油够开车回家,并且她爹也在一直看路牌打算有油站就开车下去加油。但是她情绪越来越激动就开始骂了。 气人的事情还有很多。基本上就是自私冷漠我行我素的那种孩子。隔一段时间就要炸个雷那种。一般我们就是忍。她爹现在就是完全放任她不管的状态。因为说什么都不听,也不想跟她杠上。
Liushuirenjia
我就想问层主,打孩子应该不是你对无法还手人的特权吧?如果你的孩子觉得自己有非常充分的理由,打同学或者弟妹。他认为老师都说过好多次了,没有达到效果,不打不足以让他们意识到危险或者错误,你怎么看?另外,人无完人,你一定也有什么改不掉的坏习惯什么的,你孩子有没有权力打你?学校和社会的教育都是不可以使用肢体暴力,作为社会的正常一员,你打孩子的时候,孩子是应该自卫还是应该报警?
.Cheers. 发表于 2020-09-23 01:38

我是成年人之后坏毛病改不改由我决定,最不济有警察呢,除了执法者没人能强迫我改毛病。我孩子成人之后我也是这态度。但他未成人这就是我的责任,社会要求我必须为他做出改不改的决定,如果一定要改而打(非虐待那种)是唯一,或者我当时能做到的唯一及时有效手段,那么我就必须有用这个手段的权利,而不是把它完全rule out,至于什么时候用怎么用我要做出判断,用的狠了不仅是不对的,社会也不会允许,但是initially社会要给我判断的自由和对我做出正确判断的信心,逻辑就这么简单。
Liushuirenjia
lz说的本质意思并不是否认暴力是一种last resort,而是质疑在什么情况下需要动用这种last resort。这个范围很广,depends on对孩子行为的容忍度,对自己行为的容忍度,和作为父母的resourcefulness,这是双方观点分歧所在
Night_Cat 发表于 2020-09-23 02:07

lz如果是这个意思那就没必要争论了。lz的论点是不需要depends on,就是绝对不能打。想不到理由可以打。这完全是不负责任的论调。
ecnanif
照楼主这理论,世界上干嘛有死刑,犯了错好好教育就行了,教育好了不就是好汉一条么!
ameliaxue
你想没想过 你在打孩子的同时 也在教他使用暴力? 问题有很多解决方法,非得打孩子么?我当真鄙视打孩子的人
babyfaceabc
对的,我家三个,三性格,老大就是顶多骂一句就完了,老二嬉皮笑脸,得靠真生气吼,老三就是滚刀肉,说啥都不听
一个法师
有的孩子能上藤校,有的孩子高中都毕不了业,是因为那些高中都不能毕业的孩子的父母觉得上藤校没用,故意不让他们上吗? 同样,你的孩子说几句就哭了,别人的孩子呢? 碰暴力虐待
河边垂钓
回复 12楼vraic的帖子
教育孩子要在他安静下来的时候教育的
VeraJames
我觉得小孩如果真是熊孩子,犯了很严重的错误,比如在家玩火差点把房子烧了,或者偷家长的钱,悄悄上黄色网站什么的,打屁股和手心倒是没什么大错吧。
但是我从小打到观察身边有孩子的家长们,很多人揍孩子并不完全是因为孩子犯了错,而是家长们借题发挥通过揍孩子来发泄自己在职场or生活中的不顺心。国内老话不是说么,下雨天打孩子,闲着也是闲着。我记得小时候看过有家长是拿皮带抽打孩子,扇耳光把孩子打出鼻血,用脚用力踢踩,那简直是禽兽一样,这种父母真的是彻头彻尾的大垃圾!
牛头梗最可爱了 发表于 2020-09-23 00:17

ssssss
b
benita_cat
我打孩子屁股,他肯定不疼。但是会哭,因为知道这不是好事。那时候其他方法都不管用,娃还使劲笑,没觉得自己错了。上小学以后就不打了。timeout和讲道理一起用,能管用一段时间。不是每个孩子都一说就哭的。真的不是啊楼主。
c
clairehz
因为自己不行,一不能控制好自己情绪,二没有更好的办法 不存在“偶尔打,偶尔失控”这种事情,因为平时上班碰到恶心的人和事也绝不会“偶尔动手”,无非是欺软怕硬,仗着自己比孩子力量大
c
clairehz
我看了所有的回帖,没有任何一种情况,会让我看了会觉得这个小孩该打。
有的小孩的确是非常非常难带的。天生的。固执、强硬、可以持续地闹、不讲道理不变通、暴力倾向。我朋友的小孩,非要看一个他看到了trailer的电影。家长怎么跟他说”还没有上映呢”,他都不听,赖在家门口闹了很久很久,不进家门。他妈一顿胖揍他老实了。我很能理解他妈妈的做法。而且我了解她,她是非常好非常负责任的家长。不过说实话这种情况我也不会打孩子。我只会温柔坚定地把他抱回家。然后他闹就让他闹。冷静了抱一抱。。我知道这不是一般孩子,可能会闹一整天,但是我刚好神经大条,孩子闹并不会让我烦躁。
为什么不选择短平快的“打”?因为第一,我觉得这是欺负弱小。孩子比你强壮的话,你敢打他吗? 第二,我觉得孩子会有样学样。打会让他的暴力因子也被激发。第三,我觉得打会让孩子觉得这件事over了,不会反省,不会因为知道错而不再做。
回帖还有骂爸爸“son of xx”的。这个我更不会生气了。孩子肯定不知道这个话是多么难听,多不应该说的脏话。严肃告诉她问题的严重性,可能就能解决问题了。如果她故意地恶毒地继续骂,我会让她好好去反省。time out,所有喜欢做的事情都不能做。总之各种实验。我觉得也一样能达到让她不再做的目的。
总之,有些孩子天生不太一样,家长需要更多心血,更有耐心。万一忍不了,用了打这一招,虽然不对,但是可以理解。
可是,话又说回来,95%的孩子都是正常孩子,家长打孩子,完全说不过去。我觉得更有力量的是两个东西:
第一,孩子对你的爱。孩子怕你伤心生气,是不会肆意做你真的不喜欢的事的。前提是孩子是你从小一手带大的,你是他心里最重要的人。
第二,温柔而坚定。
我并不是个耐心的人,甚至特别没耐心、脾气差。但我从来没对娃大声过一句,而且不是靠忍的,而是完全不想大声。分享下我为什么对娃特别有耐心的原因:我没有把娃当成大人。没有对他有任何的expectation。因为我知道,有些时候对大人来说理所应该的,对小孩来说都要慢慢习得。当孩子做法很不好时,我会有点好奇他为什么会这样,也好奇我用什么办法对付他可能会有用。然后我就会试验这些办法。这个对我来说是好玩的。所以完全不会被激怒。而且我觉得我的使命是帮助我的孩子不断进步,所以凡事都是从他的角度考虑的,就不会被自己的情绪影响。


aipple 发表于 2020-09-22 20:31

同意每一个字,我真的很惊讶这么多人在为自己找正当理由,我还以为至少是“我知道打不对,但我控制不了我自己,我尽力改正”,看来骨子里也就认为没毛病 “做规矩没用,说了不听”,我就想问问成年人了,跟你说早点睡觉、不玩游戏、多健身做得到么,说了有用么,显然不行啊,如果孩子本来就难带,那就要比普通孩子再多更多的耐心,除了极个别反社会人格,大部分真的就是这么点事儿。 所以我理解有时候控制不来自己的情绪,但并不理解家长竟然认为这是对的,不需要改变,做爸妈这么容易么
Liushuirenjia
同意每一个字,我真的很惊讶这么多人在为自己找正当理由,我还以为至少是“我知道打不对,但我控制不了我自己,我尽力改正”,看来骨子里也就认为没毛病 “做规矩没用,说了不听”,我就想问问成年人了,跟你说早点睡觉、不玩游戏、多健身做得到么,说了有用么,显然不行啊,如果孩子本来就难带,那就要比普通孩子再多更多的耐心,除了极个别反社会人格,大部分真的就是这么点事儿。 所以我理解有时候控制不来自己的情绪,但并不理解家长竟然认为这是对的,不需要改变,做爸妈这么容易么
clairehz 发表于 2020-09-23 10:01

你理解控制不了情绪是不对的,我想每个人都理解。但是大多数人打孩子并不是因为情绪,而只是众多教育手段中的一种。在屁股上打两下和严厉批评究竟有什么不可逾越的界限。如果是verbal abuse譬如说你再这样下去你就会成为社会垃圾之类的你觉得就是正当得的了吗?楼里这些口口声声说绝对不能打,好像“打”就是个hard barrier的人简直没有基本逻辑。所有的教育手段,包括骂包括打包括诱骗(譬如说按时睡觉就给吃巧克力,不闹就给玩手机),区别都只在于用的初衷和用的度。是不是不对的线应该是画在这里而不是打或者不打。坚决不打但是需要什么就塞糖就买东西这样对孩子的伤害可比打屁股两下大多了,怎么不专门画条线说想不到有什么理由要用吃的来训练孩子。其实无他,逻辑不清楚而已所以才简单粗暴的在自己能懂的地方画线而已。
N
Night_Cat
lz如果是这个意思那就没必要争论了。lz的论点是不需要depends on,就是绝对不能打。想不到理由可以打。这完全是不负责任的论调。
Liushuirenjia 发表于 2020-09-23 07:56

Lz 的观点,也是我的观点,不是“不能”打,而是”不需要”打。通篇看下来没看到什么例子我认为是必须通过打来解决的
Nana2017
打一顿比精神折磨对孩子的负面影响更小 period
wsher
如果你的小孩,喜欢大吵大闹,吃饭的时候不吃把饭扔到墙上,如果你的小孩在家砸东西,我感觉普通人都受不了吧?
N
Night_Cat
你理解控制不了情绪是不对的,我想每个人都理解。但是大多数人打孩子并不是因为情绪,而只是众多教育手段中的一种。在屁股上打两下和严厉批评究竟有什么不可逾越的界限。如果是verbal abuse譬如说你再这样下去你就会成为社会垃圾之类的你觉得就是正当得的了吗?楼里这些口口声声说绝对不能打,好像“打”就是个hard barrier的人简直没有基本逻辑。所有的教育手段,包括骂包括打包括诱骗(譬如说按时睡觉就给吃巧克力,不闹就给玩手机),区别都只在于用的初衷和用的度。是不是不对的线应该是画在这里而不是打或者不打。坚决不打但是需要什么就塞糖就买东西这样对孩子的伤害可比打屁股两下大多了,怎么不专门画条线说想不到有什么理由要用吃的来训练孩子。其实无他,逻辑不清楚而已所以才简单粗暴的在自己能懂的地方画线而已。
Liushuirenjia 发表于 2020-09-23 10:19

over the line的育儿行为自然不止打一项,但是不能用one wrong justify another。而且说实话打,骂,冷暴力,搪塞哄骗,这些行为的正相关性很高,因为都是不善于或不屑于控制情绪,以及图省事的后果
tntcn
给本楼里打孩子的家长宽宽心。在美国绝大部分州,轻度体罚是合法的: https://en.wikipedia.org/wiki/Child_corporal_punishment_laws#United_States 好像除了Minnesota? 具体到德州:https://versustexas.com/blog/spanking-in-texas/ 所以,打屁股还是可以滴,我也在超市啥的看到过老美打孩子。
r
richey
从小被揍到上高中,问题是我还是一般人眼中别人家的孩子 现在的性格就是非常容易自卑,也没有安全感 现在怀孕中,发誓永远不会打我自己的孩子
光环 发表于 2020-09-22 15:54

等你有了孩子,很可能会发现,熊孩子不打还真是不行。
susu1102
孩子不听话,父母自己没控制好情绪是大部分的原因。可有时孩子也的确需要一些印象深刻的教训,揍一顿是最直接有效的。家家有本难念的经吧。
Just4vennting
从小被打到大,我一直认为我不是被我父母教育长大得,我成长是因为我自己意识到了人应该怎么活。这么多次打,从来没有一次能让我屈服,同样,我父母也失去了我对他们的爱。 打有用吗?在我身上从来没有用,一次都没有。你可能会说没打得够狠给记住,我妈把晾衣的铁架打弯,有一次最狠的是我爸妈同时把我一个十几岁的小女孩往死里打,当时觉得脑子一直是嗡嗡的,到最后我还是没有妥协。
Liushuirenjia
over the line的育儿行为自然不止打一项,但是不能用one wrong justify another。而且说实话打,骂,冷暴力,搪塞哄骗,这些行为的正相关性很高,因为都是不善于或不屑于控制情绪,以及图省事的后果
Night_Cat 发表于 2020-09-23 11:01

就说你没看懂逻辑,我要说的意思并不是说其他也错就可以justify,而是说所有育儿手段没有一个简单的划线的地方。你要划线都是要根据初衷(是因为不愿控制情绪是图省事还是觉得当时是合适手段),根据手段实施的度,根据效果,根据是否观察反馈及时adjust等等这些做出的综合判断。之所以指出其他方式是为了illustrate那些没法轻易划线的case跟打并没不同,但是在那些case里可以更清楚的看到这是一个划线的问题。其实一刀切一定要说打就是不可以,也是不愿也不屑去动脑想清楚这些事情,只是觉得“打”是个easy target,把线划那里最容易罢了。这跟简单粗暴对待孩子本质是一样的。
mouseketeer
可能是因为下雨天?
绿
绿果
说不打孩子的都是没摊上熊孩子的,打不是情绪发泄,也是一种教育手段,明确划清界限,什么事情是不可以做的!
chicken_butt
哎,我虽然从来没打过我的孩子,但我非常理解为什么有的父母会控制不住情绪。我朋友在我娃的幼儿园工作,和我很委婉地说他是全幼儿园最不听话的。说了不听,被老师拎到墙角罚站就厚脸皮地扭屁股,从墙壁的一头蹭到另一头惹得全班小朋友哈哈大笑。她和我语重心长地说,家长和小孩说的惩罚一定要做到不能不兑现。我真是欲哭无泪。每次有consequence时,比如没电视看,收走/捐掉最爱的玩具,他的回答就是无所谓,不哭也不闹。
我算是脾气好的了,换成脾气差的碰上一个熊孩子,所有惩罚都不管用,那下一步会是什么?体罚。
Liushuirenjia
Lz 的观点,也是我的观点,不是“不能”打,而是”不需要”打。通篇看下来没看到什么例子我认为是必须通过打来解决的
Night_Cat 发表于 2020-09-23 10:31

这是你不能看出不能想到而已。举个例子,如果有个孩子,看见火就一定会伸手去火里,你说不能这样做你会受伤的他不信,你表演受伤给他看他不信,你让他看科教片他不信,他自己也烧伤过他仍然控制不了想去碰火。你关禁闭,把家里弄得什么火都没有,但是孩子要去上学啊,你就算千交代万交代如果他偶尔看到有人玩火还是会把手伸过去。但是他最怕被打屁股,如果你用打屁股惩罚他,他就会不再这样做。不知道你会怎样,反正我肯定会选择打屁股。因为这个benefit远远大于harm。不要说这种孩子不存在,你不能确定这种孩子不存在,那么你的statement就绝对不能用绝对。lz的观点和你的一样,就是用不能想到来做general的judgement。但是事实上是你根本不在别人的处境中,你没有任何position帮助别人做这个判断。