很多人可能是年轻时没有身份，也不确定以后会去哪里发展所以401k没存满。这个问题其实就算有了身份也是存在的，就是401k不交罚款是60岁才可以取，不是那么liquidate, 那么60岁时401k还有吗？未来是什么样的？大萧条，战争任何可能发生的事都有可能把之前努力化为零。 NICE猫 发表于 2020-09-15 14:44
10年前，经济差，到处都是fourcloure,自己的工作也不稳定，谁敢买房，背房贷？房子租不出去，租房子的不给房租。都是马后炮，现在就算时光倒退不敢买的也一堆ccang1234 发表于 2020-09-15 12:59
站在风口上的猪最容易实现酒花 发表于 2020-09-15 14:35
全部看下来，除了有遗产可以继承的，感觉还是老老实实给别人打工挣工资的日子容易。 likewatersun 发表于 2020-09-15 14:53
自己不熟悉的领域不容易。（商业贷款）买现有的街角店，市场已经price in了收益。如果不是自己亲力亲为，就是等于给雇员给银行打工。特别是市场上还有投资移民要绿卡转正的竞争。财务收益上的风险很大。真心不如领dividend。 我年轻时候出国后曾经设想过。每年的收入（省吃俭用）开一家街角店装（计算）机。10多年下来也是个小连锁了。还好我没这么干。不然这辈子都别退休了。 Small business可以实现财务自由。但要看到每一家成功的背后，都是九家失败（破产）的。很不容易。特别是家里没矿的第一代移民很不容易。 niuheliang 发表于 2020-09-14 20:39
我家有个投资房，有2个small Busniess, 一年到手小2万，但也不用花力气，纯收钱 。 今年开始玩股票，迄今为止还是亏，原本房子已经Payoff，今年利低就做refi出来预备买投资房，现在价格飞起买不到，就放银行理财，上上下下保本而已，希望能有个10%的利，看着也是困难 一个孩子高中，就是碎炒鸡，想存钱不容易没事去逛街 发表于 2020-09-15 11:47
回复 99楼physicaltherapy的帖子 不是的亲，我和我妈几乎是一起开整的， 我上大学那会儿除了工作就是帮她搞房子。（对的，上学，工作，搞房子！ 我读的还是理工科！ ） 我们也是15年左右开始搞得。 我深知她的不容易， 但是我也付出了很多。我所有的房子都不请handy man都是我自己做。 瓷砖，电工，修墙，厕所，AC， 屋顶，我都是自己搞。我吃了多少苦只有我自己知道。 真是衬的我年轻，不然不一定抗的下来。 当然， 回报也是有的。 只是幸苦赚来的钱，哪里有舍得花的？ 你觉得我幸运我觉得我不幸。 我那会儿刚出大学开始上班， 本来我的专业还是理工方面的，工作也不错。 我本来想过一个幸福的人生， 现在呢 ? 每天都是工作， 想出门旅个游都要左算又算的倒日期。 毕竟一份全职工作还要管理7个房子 真的很忙。 韭菜lei 发表于 2020-09-15 15:26
这是“每人”还是夫妻俩的？把 发表于 2020-09-15 15:58
回复 56楼physicaltherapy的帖子 瞎搞。 11个房子 passive 少了点，估计都是破房子。 和我老妈走的路线相似， 房子那么老些把自己累死。 因为都是老破房子需要维修。 租客素质残差不齐。我老妈那会儿手里也是抓了11个房子。 有两个好算可以的剩下的都是小破房。 租客事情多每天都要围绕着他们转。 她17年去世了我继承了下来。 我才25那会儿，欠了一屁股债，我先卖了一个小破房外加我的工作收入和全部积蓄还清了负债（她刚去世被人追债，不得不还）。 那会儿就我一个人，没人帮忙，真的是很苦那会儿。 然后花了小几个月，翻修了其他两个最烂的老破，转手3倍价格出去了。用那笔钱 换了一个好房子现在背着房贷（预计年低付清）。 期间我花了3年时间不停返修其他的老破小， 现在完工了95%， 整体价值翻了3倍有多。 我手里在美国就7个房子(出租6个自己住一个，但是就6个也比你11个的租金高）， passive比你的11个要多。 我干着一份全职工作 有医保，乱七八糟401k等的同时收着passive income （因为我不需要整天围绕这租客转）。 每个人的计划不一样其中体力也是一个很关键的因素，不过周末一般都会花在房子上， 但是整体来说我觉得我做的决定很正确。 我的6个房子现在 的租金几乎等同于我妈那会儿的10个出租屋。 我会继续这么下去， 卖老破小借房贷来买新房。 一步一步巩固祖传的事业 LOL。 接过这面旗的时候啥也不懂， 到今天能独当一面完成蜕变。 实属不易。 我今年还不到28， 我总资产已过2米， 按照现在的程度来算，我40的时候应该能翻倍到4-5 米。 那时候财富就自由了吗？ 我忙的连个女朋友都没时间谈。 财富上的自由又有什么用。 韭菜lei 发表于 2020-09-15 09:22
回复 118楼physicaltherapy的帖子 要是有子弹肯定那么做。 问题是没子弹了。 我到年底我这套房子的房贷基本就付清了。 那时候我就是真正的净资产。 因为我所有的房子都没贷款。下一套房子直接就靠房子养房子，而且是几年的速度房租就可以直接付清一套。我的工资吃饭是肯定吃不完的，旅游也有多。 很多人说傻瓜为什么那么快付清。 因为稳。 房子就是一本升值存折。 是福泽后代的投资。 我现在其实就可以退休了。 只是我也是个闲不住的人， 闲下来的时间很多人说算hourly rate。 其实别扯淡。大家一闲下来， 90%的时间都是在浪费时间 LOL。 我现在上着班，不一样在这里发帖子扯淡吗。 所以多做点没错。 韭菜lei 发表于 2020-09-15 16:41
我觉得搞投资房太累了，除非时机抓对，挣的钱也不比在股市上做的多，心还累。wudiyuyu 发表于 2020-09-15 16:07
隔壁太泛泛了，说说可能的途径，注意是可能，成功都不会那么容易，基于自己的经历和版上成功的经验，此贴针对华人家庭收入十五万到三十万双职工有娃家庭，个人认为，收入少了基本不太可能，多了随便投资和注意开销就可以达到。这里说可能，大家也讨论过很多，能不能做到看各自情况。 1.像睿大妈一样，早期节约快速积攒第一桶金，然后投资钱生钱，基本20年能攒够退休资产。 2.尽早max 401k，首先是延税的作用，假设30开始投满，基本45-50岁左右两人至少一米，即使不再放钱了，65岁应该能到2-3米，基本够养老生活了。所以有了这个基本上除了应急资金不需要存多少钱了。 3.剩下的钱除生活外，各种投资做起来，房产股票教育基金、应付孩子大学学费，丰俭由人，但合理的节流是有必要的。要会钱生钱，个人不建议还房屋贷款或存银行，现在利率低，应该借钱生钱，投资做得好，自然也可以早自由。 4.假设有能力的话，做一个small business，要挣钱的那种（就是有收入，去除所有开销后不一定盈利），除了有避税的好处，当50岁左右 small business的固定收入可以cover生活开销，就可以FI了。 现在房市、股市双高，保险起见有现金的可以持币观望，也可以股市定投、找法拍屋投资，总之有钱就有投资可能。再说两句，我自己做出来的有401k、出租房和small business，不是空想。华人还有的焦虑可能在于很多人30来岁，工资不够高、压力大、投资短期看不到多少成效，我十年前也是类似，不过我觉得只要适当开源节流、投资，长期下去总是有收获的。简单的说，假设50岁401k有超过1米，其他各种资产五十万以上，这些应该可以实现，即使没有FI，你会很焦虑吗？ l4528 发表于 2020-09-14 20:07
人生发财靠康波。 你实现财富自由只是因为你刚好是70年代中末生人。 你刚好在低迷的时候省钱，股市房市大涨之前攒够了足够多的钱去进入出租房等等买卖。 晚十几年出生就完全不是那么回事了。 iheartglass 发表于 2020-09-15 16:50
small business 能干什么呢？在证明成功之前，全职工作还得做着。。那那些搬砖的体力活就干不了。 palapara 发表于 2020-09-15 16:55
回复 110楼l4528的帖子 还没到时候。 钱生不带来死不带去。 我不是个铁公鸡， 但是现在趁年轻决不能偷懒。 韭菜lei 发表于 2020-09-15 15:34
一看就是想的太美好，坑底的small business owner 望天中。 抹茶红豆包 发表于 2020-09-14 20:44
所以我挺佩服她的，十年前我缺的就是现金 l4528 发表于 2020-09-14 21:11
我还想说的一点就是，年轻的时候胆子大一点儿，敢于尝试各种可能投资，不怕失败，中年以后就折腾不起了。如果总是评估各种风险困难，那肯定啥也做不了。 l4528 发表于 2020-09-15 13:56
我倒是觉得中年以后开始胆子大，除非年轻时家里能支援你，能够保持现金流的弹性，靠自己年轻时胆子大弄不好现金流断了。 中年了房子和钱多了，可以胆子大一些，一时困难，其它方面都可以挤出钱来度过难关。 ray_golden 发表于 2020-09-15 18:27
我同意，我本质是这样想的人，只是家里有一个喜欢折腾的，我被动上了车，然后分享一些经验而已。要是啥都不想做，401k早早放满到退休应该就足够养老所用了。 l4528 发表于 2020-09-15 14:56
稳妥点儿的可以，高风险高回报的你就不怕血本无归？为啥401k都建议50岁后保守点？ l4528 发表于 2020-09-15 18:41
401k我觉得除非公司有match，存够10万到20万，最好转税后的ira，不然除非资产都在房子上，后面取出来时不见得省税。 房子要想省税还得每个房子住几年才卖，11个房子那位我看除非房子不涨钱，不然所有资产都是税前的。 ray_golden 发表于 2020-09-15 18:46
请问 如果401转 ira 要交税的吧 mingrimingyue 发表于 2020-09-15 20:21
我跟你的思路比较一致，投资股市是中产阶层比较稳健的走向财富自由之路，而且不那么辛苦，当然该做的功课还是要做的 我最近听到的两个超越财富自由的例子，都是认识很久的熟人。一个是 加入startup，实业非IT的小企业，占股15%左右，做了六七年，最近卖了，实现了两个小目标。另一个是做证券的，现在做到身家几十亿了。两人都在国内，货币单位人民币 再说一个case吧，一个自己开公司的熟人，辛辛苦苦地把身家做到大概6亿人民币的时候，猝死，公司被姐夫接管了。因此回答楼主的问题，达到财富自由，可能的途径还有一条，有个有钱的亲戚，比如前一阵从爷爷处接受几百万刀遗产的贴主 hive 发表于 2020-09-14 21:22
我的cash flow不算少了，都是class a neighborhood. 不能跟你妈妈比啊，你28岁，我比你妈小那么多。你妈妈买入的时候一定是很早以前了。我买入的都是过去5年的事。这个performance已经相当不错了。不过真羡慕你有一大笔家业可以继承！28岁就有2m，我觉得你再搞个7，8年，彻底可以退休了。
出租房的维修为什么还要自己修，没有自己的handyman吗
这样想也对，只是也不用想财富自由，未来什么都可能发生。
没错，那时候估计贷款也很难的。当然我没经历过
风来了，你也得敢跟才行。觉得我人生跟风跟得最成功的一次就是前几年跟着投坛前辈们买白菜房。
我同意，我本质是这样想的人，只是家里有一个喜欢折腾的，我被动上了车，然后分享一些经验而已。要是啥都不想做，401k早早放满到退休应该就足够养老所用了。
街角店，太容易被BLM给砸了抢了，太不安全了，这世道。。
我想过在家门口开一家frozen yogurt店，干干净净的（没有没烟），frozen yogurt我自己也喜欢吃，冬天没啥事，正好给自己放假
请问什么样的business可以纯收钱不用花力气啊？
不是的亲，我和我妈几乎是一起开整的， 我上大学那会儿除了工作就是帮她搞房子。（对的，上学，工作，搞房子！ 我读的还是理工科！ ） 我们也是15年左右开始搞得。 我深知她的不容易， 但是我也付出了很多。我所有的房子都不请handy man都是我自己做。 瓷砖，电工，修墙，厕所，AC， 屋顶，我都是自己搞。我吃了多少苦只有我自己知道。 真是衬的我年轻，不然不一定抗的下来。 当然， 回报也是有的。 只是幸苦赚来的钱，哪里有舍得花的？ 你觉得我幸运我觉得我不幸。 我那会儿刚出大学开始上班， 本来我的专业还是理工方面的，工作也不错。 我本来想过一个幸福的人生， 现在呢 ? 每天都是工作， 想出门旅个游都要左算又算的倒日期。 毕竟一份全职工作还要管理7个房子 真的很忙。
你都那么多资产了，请人打理，放松一下吧，人要为自己活着，钱是为人服务的。我本人对节流不太推崇，适当而已。
还没到时候。 钱生不带来死不带去。 我不是个铁公鸡， 但是现在趁年轻决不能偷懒。
不能这么说。地球还有可能明天就被外星球砸中呢
我说的是夫妻俩，我要求不高
有人搞商业地产吗？今年应该可以捞底
才28岁正是人生最好的时间，真是不容易！你找个portforlio property manager帮你管吧。我从来不自己动手搞，房子赚钱的大头不是靠cash flow, 而是靠增值以及房客帮你pay的principal。cash flow 是让你长期hold住这个房子的途径。想明白了这一点，你就可以好好权衡你的时间了。不过自己做装修是地主必修课，等你搞明白了，以后雇人你就很容易筛选出好的，也更容易管理他们。你需要的是怎么最大化杠杆你的时间和精力，还有钱。
我觉得不管是投资工作还是带孩子做家务，都要算算自己的hourly rate,opportunity costs,l
这位层主，你这个真是体力活啊，佩服。建议你搞个youtube频道，教人做这行，应该不会这么累。
要是有子弹肯定那么做。 问题是没子弹了。 我到年底我这套房子的房贷基本就付清了。 那时候我就是真正的净资产。 因为我所有的房子都没贷款。下一套房子直接就靠房子养房子，而且是几年的速度房租就可以直接付清一套。我的工资吃饭是肯定吃不完的，旅游也有多。 很多人说傻瓜为什么那么快付清。 因为稳。 房子就是一本升值存折。 是福泽后代的投资。 我现在其实就可以退休了。 只是我也是个闲不住的人， 闲下来的时间很多人说算hourly rate。 其实别扯淡。大家一闲下来， 90%的时间都是在浪费时间 LOL。 我现在上着班，不一样在这里发帖子扯淡吗。 所以多做点没错。
我的天啊！你11个房子全部付清了。。。。
搞房产可以洗钱啊…………我认识一个国内银行系统小贪官的儿子，妈妈陪读美国高中和本科，就一直买房翻修出租，我网上追踪到的就有几个M的美刀成交价。
人生发财靠康波。 你实现财富自由只是因为你刚好是70年代中末生人。 你刚好在低迷的时候省钱，股市房市大涨之前攒够了足够多的钱去进入出租房等等买卖。 晚十几年出生就完全不是那么回事了。
7个，没有11个。 在国内还有一个。 就是8个。 都付清了但是只有4套，是还算值钱的。。其他的一般。 我打算明后年休息一下，添置一辆卡车的同时存点子弹（节流的都没舍得买卡车...) ， 子弹差不多够20%或者行情不错的时候在入场。 下一套房子我想买个退休房。 在贵一点的。。之后就是一路买投资房。 希望我的能力比我的胃口大！
强烈同意。70年代的那拨人无比幸运。
征婚吗？
核心在于适度开源和合理避税，不是为了做大做强，有闲钱的当然没必要，一般来说上有老下有小时很难剩多少钱，当然有机会做强更好
谢谢分享
这话说的，我那阵儿真没钱，攒够钱的是60后的朋友们，所以人家现在千万资产了。再说攒钱真是那么容易吗？00年-10年工资比现在低很多的。任何事情都有两面，我家我是理论派，先想到各种困难，结果是什么都不做，我老公是实干派，先干再说，失败了再重来。
小朋友真不错，自己动手能力强，也知道钱来得不容易不乱花，祝你早日找到人生另一半。
如果是夫妻俩，还是可以达到的，只要开始的早
mm 做了什么small business？
加油！
不好意思點錯到踩了，等等加回來
其实不付清也是净资产就行。
我觉得房子不能太多，毕竟打工还是主业，价值选择中位，房价便宜区域需要太多的房子才能上量，无行中增加了自己的负担，除非规模大到足够请人。
我更倾向于每套房子在五十万到一百万期间（取决于地区），3个bed的sfh，靠房子的升值，像另外一位说的，租客只是帮助你能长期持有
我倒是觉得中年以后开始胆子大，除非年轻时家里能支援你，能够保持现金流的弹性，靠自己年轻时胆子大弄不好现金流断了。
中年了房子和钱多了，可以胆子大一些，一时困难，其它方面都可以挤出钱来度过难关。
稳妥点儿的可以，高风险高回报的你就不怕血本无归？为啥401k都建议50岁后保守点？
401k我觉得除非公司有match，存够10万到20万，最好转税后的ira，不然除非资产都在房子上，后面取出来时不见得省税。
房子要想省税还得每个房子住几年才卖，11个房子那位我看除非房子不涨钱，不然所有资产都是税前的。
我的意思是可以多加杠杆到房子和spy类的资产，因为早晚会回来，不是去买call或者put
请问 如果401转 ira 要交税的吧
转roth ira变成税后的，要缴税，traditional ira不要，还是税前的钱。就是平衡现在税率高还是以后税率高。如果401k里都是按百万来计算的，假如最大化，一年存5万，20年存100万，等退休时增值100万，你取出来时一样要缴税，而且70岁以后必须提取4%还是多少
我也觉得投资股市其实很好，尤其在美国。
only if you are converting traditional or after tax to roth
嗯嗯。 手里抓着一部分现金在股市， 我是去年买的房 interest rate也不是那么low。 大概3.5左右。 股市里的话入3.5还是很容易的。 但是最大的问题是股市的变化很大， 所以我也不知道应该是稳当一点好还是冒险一点好。 等房贷差不多的时候就再还一部分， 减少一部分interest 然后慢慢还。