真不知道你们咋想的。历史上就没有比美国对中国更好的国家了，各种帮助中国。就因为意识形态不一样就非要骂美国，然后说美国针对中国了。 就这个样子还想自居老二，戏太多了吧。真想打压200年前不理中国就好了，需要养肥了再打压吗？ zijin001 发表于 2020-09-10 18:17
八九十年代日本的意识形态和美国更靠近，所以那会儿美国对日本的打压，比起二战对日本，冷战对苏联，力度要小的多。因为前者是对意识形态相近的竞争对手的打压，后者是对意识形态相反的敌人的战斗，这种斗争一般都是你死我活，因为一旦输了整个社会的结构都要被颠覆的 所以意识形态是非常重要的 ysyyrps 发表于 2020-09-10 16:46
回复 3楼六月天的帖子 没有让利，美国政团共识。 https://mp.weixin.qq.com/s/e6XIWtWrMRsk9kq3KMs_EQ ganen1314 发表于 2020-09-09 18:56
和意识形态没什么大关系。谁也不傻。美国也没那么高尚。说白了就是利益之争。 aven 发表于 2020-09-09 23:45
苏联经济不行，日本那是没办法，国土上都有美国驻军。中国经济不光强大，而且完全融入国际贸易体系，加上主权独立，中美这次竞争最终鹿死谁手还真不好说 世界和平 发表于 2020-09-10 01:16
我真不明白很多国人的想法，在国内不知道实情的也就罢了，在美国这个自由的世界，你只要真想找真相，很多途径可以用的啊。美国要真想搞死你，那当初让你加入WTO作毛啊，为了给自己培养一个强壮的敌人然后来检测自己的实力？直接让你们继续关家里面自生自灭多好啊。唉，现在想想，美国也是闲的。 巴山夜雨16 发表于 2020-09-09 18:56
美国对现在的中国敌对，根本原因是意识形态完全相反，共产主义和资本主义就是天生的死对头，共产主义/社会主义就是自由世界的敌人 以前对中国友好，是因为改开以来，中国的意识形态开始向西方靠拢，让美国觉得双方最终是能合作的。但是最近几年开倒车，完全破坏掉了美国的这个幻想 意识形态有多重要，可以比较二战美日，冷战美苏，八九十年代美日的争斗。如果意识形态相反，那就是你死我活的斗争。意识形态相近，冲突会和缓很多，毕竟意识形态相近是互相信任的基础，还是可以坐下来谈的，输了最多资本家少挣点钱，普通人日子苦点。但是，意识形态相反，输了整个社会可是会颠覆的！ ysyyrps 发表于 2020-09-09 19:13
美国跟欧洲，日本的竞争，激烈程度能和二战和纳粹，冷战和苏联的斗争比吗？不就是因为前者意识形态和价值观更相似，而后者截然相反？ 我没说美国高尚，因为说一个国家是善是恶是伪命题。定义一个人善不善，需要社会有健全法律和统一价值观，遵守这些规范是善，反之为恶。但是，国际社会缺少这些统一的价值观，近似丛林社会，各国像动物一样弱肉强食，这样没法以个人的道德准则定义一个国家的善恶。为什么要输出价值观？这不是虚伪，而是要把你死我活的敌人化为可以坐下来谈的对手。中国只要价值观回到过去，美国和西方世界就只能把中国看成敌人，而不仅仅是竞争对手，因为谁也不想被革命，就这么简单。 ysyyrps 发表于 2020-09-09 23:58
要能被打压成日本那样，那是祖坟冒青烟烧高香啊，欢迎打压。 老丘 发表于 2020-09-10 01:24
有六亿国民每月收入一千块的厉害国经济就好了？更别提军事实力了，跟当年的苏联提鞋都不配 中国如果回到社会主义价值观，命不会长的。社会主义国家中最长寿的就是苏联，也就70年。ccp快70年了还没挂，也是因为中间改革开放20年挂羊头卖狗肉，已经不是算社会主义了。现在想开倒车回到原来的价值观，就是找死。社会主义国家有天生的缺陷，不可能长寿的。 ysyyrps 发表于 2020-09-10 01:40
说的特别好，利比亚变成了可以坐下来谈的对手，伊拉克也是，当然阿富汗更是，因为一切美国说了算，管你是不是战乱，管你老百姓是死是活！ 这个世界还是丛林法则在主导，所以谁也别把谁说的那么正义，那么邪恶，其实都只是为了各自利益，所以大家都别当着婊子还立牌坊！哪有什么民主自由，哪有什么正义邪恶，我就是看你不顺眼要收拾你不就得了！ vincent520 发表于 2020-09-10 04:36
wow 看来你真是不了解西方人玩得最溜的那一套啊：羊一定要养肥了再杀啊 Beau 发表于 2020-09-10 03:13
美国自由的世界，却让你更封闭了。你是真不明白还是还活在20年前啊，美国让中国加入WTO那是有利可图好么。中国的发展由外部因素但更多是内因好么。太多年没回去了吧你？既然不知道也没有真正的观点就别出来丢人了！两面都招嫌！ vincent520 发表于 2020-09-10 04:29
re 我国内的朋友说美国怎么怎么打压中国，我说美国要真打压中国的话，还让中国吸二三十年的血，每年赚四、五千亿美元吗？ 老友粉 发表于 2020-09-10 08:23
1.七八十年代中美接近是有共同战略利益的。苏联在中国北方构成威胁，并鼓动越南整合印度支那对中国南北夹击。美国在七十年代越南战场吃瘪开始，八十年代苏军出兵阿富汗，美国在苏联的压力下全球被动。中美有联手对抗苏联的现实需要 2.九十年代苏联解体，但西方的战略利益仍然在北约东扩继续瓦解俄罗斯和折腾中东方面，中国至少在2008年以前经济规模上根本不在西方眼里。他们觉得只要在意识形态上保持一定压力，经济上接触，中国迟早会步苏联奔溃后尘的。 3.经济交往可不是你说的“让中国吸二三十年的血，每年赚四、五千亿美元",而是西方资本赚到了大把的利润的。说西方的体制政府主张接触，财团就会去中国送钱的，你自己信吗？不赚钱他们去中国？他们是雷锋还是以身饲虎的大佛啊？ dudu8972cn 发表于 2020-09-10 08:48
资本家赚钱不等于政府赚钱吧？对，看看华尔街那些资本大佬是怎么反川普的就知道了。川普要打贸易战就是不想让土工再继续吸美国政府对血，这很难理解吗？如果不是这样的话，中国政府又何必签这个协议啊？当然，他们知道这样以后就没办法继续吸血了，所以病毒来得真是时候。 巴山夜雨16 发表于 2020-09-10 09:00
我作为一个接触过外贸的人来说， 真的是美国的商人吃肉， 中国的不过跟着喝点汤， 简单的实例： 一件T恤，这里卖多少钱，给中国工厂是2-3 美刀， 这中间到底谁挣了大钱？ tinystar01 发表于 2020-09-10 09:55
回复 51楼tinystar01的帖子 不过是华尔街挣钱，底层蓝领失业，推给政府救济，国家越来越穷，贫富差距越来越大，治安败坏，这种情况不会维持多久。 itspid 发表于 2020-09-10 10:02
回复 54楼Beingyourself的帖子 别做梦了，美国对中国100%的关税会来到的，对其他国家高关税的日子也回到，华尔街不想关门，必须接受事实。 itspid 发表于 2020-09-10 10:13
中国和美国在这里人的有生之年会一直是互相不服互相依赖的竞争对手。还想着谁灭了谁那是做白日梦。意识形态倒是会慢慢往中间靠。没有傲视世界的经济基础，美国也无法继续做高姿态的傻白甜。随着经济进一步发展和社会安定，中国也必然为底层增加福利，弱肉强食会有所收敛。piranha 发表于 2020-09-10 07:57
中国是有6亿每月收入一千块的，但你怎么不看看30年前中国有多少收入不足100块的？我相信在你有生之年，CCP不会倒，反而经过这场有可能持续的战争，那个国会真正的有了积淀！让我们拭目以待！ vincent520 发表于 2020-09-10 04:43
为啥”30年前中国有多少收入不足100块的”？还不是因为某人为了一己之私，建国后几十年忙着搞各种运动，害死人无数 为啥人道主义灾难多发于社会主义国家？红色高棉，苏联肃反，我们的土改反右文革。。这就是社会主义国家的天生缺陷。有正常思维的人怎么可能不反感这样的意识形态？我看你是斯德哥尔摩综合症吧 ysyyrps 发表于 2020-09-10 11:09
跟意识形态有个毛关系。苏联当年把底裤都脱了要跟随美国自由民主， 结果还是被穷追猛打。 slippp 发表于 2020-09-10 10:45
这个是原创还是转帖？ 最后一句话不和逻辑啊， 民主党既然都“让利合作”了，还谈什么“围堵” ？ 六月天 发表于 2020-09-09 18:48
道理很简单。美国作为世界老大，一直在掠夺全世界。中美之间，肯定是美国得益更多，否者你以为美国能同意？这一切前提全部是因为美国老大。现在看到中国崛起了，对美国有威胁了，所以遏制中国是首要任务。无论哪个党上台都一样。 美国政府和政策一点没比谁高尚，打伊拉克就是清楚的证明。 脑子不好或不明白，多看看书，政治这玩意，美国玩的很肮脏，都是利益驱使。没有例外。 bear 发表于 2020-09-10 12:32
得了吧，得利最多的那个才不愿意脱钩呢，现在胡搅蛮缠死缠烂打哭着喊着不愿脱钩的到底是谁？ ysyyrps 发表于 2020-09-10 12:41
多看书，多学习，别想当然。 bear 发表于 2020-09-10 12:50
你自认有理就堂堂正正说出来，不用故作高深 先假定你不是廊坊五毛，那你应该知道，全球化之前普通美国人的生活水平已经很高了 全球化之后，美国人的生活水平和以前提升不大，倒是中国人有了质的飞跃 还看不出谁更得益于全球化，不是坏就是蠢 ysyyrps 发表于 2020-09-10 13:07
看来你真是不懂装懂。建议你看看美国富人/总体的资产增长。至于为什么美国人的生活水平和以前提升不大，我都懒得说。 可笑，我看你还真够蠢的。坏不坏不知道。只知一点皮毛，就敢说大话。 bear 发表于 2020-09-10 13:33
唉，这些话给国内人看还行，可惜这里没有墙啊！！！ 巴山夜雨16 发表于 2020-09-10 12:54
美国的“手下败将”日本和俄罗斯的老百姓都过得比现在的厉害锅好得多，得多 kewiu 发表于 2020-09-09 23:48
只是说政治布局，跟喜欢不喜欢是俩码事。没哪个政府/国家更道德高尚，都是利益驱使。都为极少数上成人服务。 bear 发表于 2020-09-10 13:51
日本的确发展的很好，战败之前其实日本也和强。俄罗斯，乌克兰的老百姓过的好不好和大陆百姓真不知怎么比。 另外可以对比一下自由民主的印度，二战结束的时候不比中国差吧，现在怎么看？ blocked 发表于 2020-09-10 14:02
回复 79楼ysyyrps的帖子 特权阶级都是走资派。美国几十年精心腐化出来的公知、金融投降派、地产派任志强潘石屹、白手套大亨郭文贵等、送子来美国的贪官，都是要新自由主义和民主化的。一政治转型，自己成资本家操纵政权，而不是屈居政权之下了。 千渔千寻 发表于 2020-09-10 13:51
又来宣传美帝是为了不让国内人民过好日子所以才打压他们。 那朝鲜呢？？？？？？？？？ SD的包子 发表于 2020-09-10 14:18
美国要的是国家利益，不是意识形态，否则沙特也不可能成为盟友！！！！ kiki3890528 发表于 2020-09-10 09:49
1.中国1999年加入WTO，当时中国gdp大概相当于美国的10%，美国感受的威胁很小。2.跨国财团攥取利益的驱动：基于廉价劳动力，中国成为了世界工厂，这期间美国的跨国企业攥取巨额利润，但是美国财富分布更不均衡，基尼系数持续上升。所以让中国加入WTO不能证明美国想培养一个强壮的敌人。 你说的真相具体是指什么？能不能列举事实来证明该观点？ wahoo222 发表于 2020-09-10 14:59
英美的一贯传统就是要师出有名、要有道德高点。所谓中国的南海扩张、一带一路、知识产权问题、贸易保护问题，贸易顺差问题，不过是为师出有名找的借口而已。就算中国真的实施了零关税零壁垒零补贴，美国照样会继续遏制中国。
Trump说中国每年从美国偷走几千亿美元。很多人看了很委屈，解释中国贸易顺差几千亿美元并不是中国从美国赚得利润，美国人也拿了货物嘛，而且大部分利润是美国企业赚走了。
其实根本不用解释，贸易顺差只是个为了打你而找的一个借口而已。美国现在认为中国是竞争者，是对手，甚至是敌人。不认清这个事实，掩耳盗铃是没有意义的。
一
以史为鉴，可以知兴亡。二战美国确立了全球霸权地位后，出现了两个挑战者，一个是苏联，在国力军事上挑战美国，第二个是日本，经济上挑战美国。苏联在顶峰时GDP大概接近美国的一半。苏联在经济上从来没有对美国构成威胁，但是军事和政治上与美国分庭抗礼，综合国力应该达到了美国的60-70%。
日本经济上最高峰GDP达到了美国的70%左右，人均GDP超过美国，但军事政治上完全依附于美国，大概国力顶多达到美国的50%。苏联被美国全面遏制，而日本经济也遭到了美国的打压。
最终的结果呢？苏联分裂成了15个国家，最大一个俄罗斯的经济不到美国的10%，综合国力估计顶多也就是美国的20%了。日本GDP从美国的70%下降到美国的四分之一，人均GDP从美国的150%下降到了65%，经济上已经完全无法与美国抗衡。
匹夫无罪，怀璧其罪。就算没有造反的行动，甚至没有造反的想法，只要有造反的实力，这一点就足够让君王处死一员大将了。中国的GDP达到了美国的60+%，主要工业产品的产量也超过了美国，综合国力应该已经达到了美国的60%，增长速度也高于美国。这个实力已经无法韬光养晦了，美国从2012年开始就已经采取了遏制政策。
所谓意识形态、所谓知识产权贸易顺差，都是借口，即使中国完全接受美国的所有要求，长期的遏制也不会改变。
二
什么情况下美国能放弃对中国的遏制。历史已经给了很清楚的答案。第一个例子是日本，是一个全面接受美国要求，甘于做听话小弟，放弃国家部分主权的例子。在日本的GDP下降到美国的三分之一以下后，美国基本放下了戒心，放弃了对日本经济的打压。
这对中国意味着什么，就是中国的GDP不但不能增长了，还得在现有基础上砍掉一半，美国才会放松对你的绞索。中国人口是美国的四倍，如果GDP总量下降到美国的三分之一，意味着人均GDP在现有基础上下降一半，人均GDP只有美国的8%。
在美国打压日本的工作中，日本的人均GDP相对美国比例，就是砍掉了一半。每个人的收入直接减半，这点应该99%的国人都很难接受这个结果吧。日本人为什么从昭和男儿变成了平成废柴呢？因为日本人看不到希望了。有美国压在头上，经济增长了被美国收拾，只有低头，把经济降下来，不对美国构成威胁，才有生存空间。
一个国家没有了希望，谁还愿意努力呢。 第二个例子是苏联，苏联选择了对抗。对抗的结果是国家分裂成十几个，但美国还是没有放松对俄罗斯的戒心。十几个国家中三个加入了昔日的敌人北约，老大俄罗斯和老二乌克兰还兵戎相见，高加索的小弟还时不时的恶心一下俄罗斯。
有些人主张中国应该像欧盟一样，分裂成十几个国家，这样单一国家实力变成美国的10%以下，美国就能放过你了，这也过分天真。就算中国分裂了，美国估计也得忽悠和中国各方和前苏联一样打一场低烈度内战，让中国分裂各方像俄罗斯和乌克兰那样结成仇人，这样才算放心。
中美之间的矛盾是不可调和的。中国如果愿意做美国的小弟，也得像日本一样，GDP至少砍掉一半。如果中国不愿意做听话的小弟，GDP砍掉一半，美国也不一定能放心。砍掉一半只是2007年的中美GDP对比而已。也许只有中国分裂，内部结点仇，才能让美国人放心吧。无论哪个结果，99%的中国人都是不可接受的。
遏制中国，是现在美国民主共和两党，朝野各界最大的共识。唯一的区别就是如何遏制。民主党和奥巴马当年是打算温水煮青蛙，通过让利合作，通过TPP和TTIP拉拢全世界所有国家一起围堵中国。
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美国制裁中兴华为完全是因为他们不按规则做生意，拿点小聪明砸自己的信誉。合同上写了不能和被制裁的国家做生意，以为合同是废纸吗？但是压倒华为的最后一根稻草还是香港国安法，本来以为英国的订单可以让华为缓一阵的。还有墙国对任正飞的制裁，似乎是想把华为收归国有。然后理不直气不壮怪到美国头上
中国并没有因为意识形态骂美国，可能你不太了解中国现状，现状是大多中国人根本不关心意识形态，甚至不关心政治，中国骂美国主要是因为美国制裁中兴华为，对中国发起贸易战这些原因，而不是所谓的意识形态。说实话，共产主义在中国也没几个人信，也没几个人提了，大家都清楚，中国现在是典型的资本主义，别说民营企业了，就是国企央企在管理制度股权制度上也完全是资本主义运作模式
就这个样子还想自居老二，戏太多了吧。真想打压200年前不理中国就好了，需要养肥了再打压吗？
既然“八九十年代日本的意识形态和美国更靠近”，为什么美国要对日本进行打压呢？
🛋️ 沙发板凳
中国搞成这样，是包子小学生素质太差，思想又极左。真认为可以跟美国较劲了。 实际上美国国安精英在包子改宪后，就对中国不友好了。只是床铺生意人硬是拦 着。后来真正让床铺改变对中国对态度是 习的战狼口交 + 香港国安法。
没有让利，美国政团共识。
作为美国防部长访华的礼物，歼20首飞。
现在美国要求习惠帝下台。
弱智。让利啥意思？非要买中国东西多付钱？
美国跟欧洲，日本的竞争，激烈程度能和二战和纳粹，冷战和苏联的斗争比吗？不就是因为前者意识形态和价值观更相似，而后者截然相反？ 我没说美国高尚，因为说一个国家是善是恶是伪命题。定义一个人善不善，需要社会有健全法律和统一价值观，遵守这些规范是善，反之为恶。但是，国际社会缺少这些统一的价值观，近似丛林社会，各国像动物一样弱肉强食，这样没法以个人的道德准则定义一个国家的善恶。为什么要输出价值观？这不是虚伪，而是要把你死我活的敌人化为可以坐下来谈的对手。中国只要价值观回到过去，美国和西方世界就只能把中国看成敌人，而不仅仅是竞争对手，因为谁也不想被革命，就这么简单。
> 和意识形态没什么大关系。谁也不傻。美国也没那么高尚。说白了就是利益之争。
意识形态也是利益啊。如果证明你的意识形态比我的强，我的利益就大大受损了不是吗？
有六亿国民每月收入一千块的厉害国经济就好了？更别提军事实力了，跟当年的苏联提鞋都不配 中国如果回到社会主义价值观，命不会长的。社会主义国家中最长寿的就是苏联，也就70年。ccp快70年了还没挂，也是因为中间改革开放20年挂羊头卖狗肉，已经不是算社会主义了。现在想开倒车回到原来的价值观，就是找死。社会主义国家有天生的缺陷，不可能长寿的。
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https://www.youtube.com/embed/sMj-Zq-jKTk
视频摘要： 中国搞出口加工，买国外的原料，加工，再返销国外市场。一旦战争（冷战或者热战）持续几年，CCP只要把产业加工七寸一卡，世界就歇菜。 比如，现在全世界几乎所有的薯片， 番茄酱 等都是中国生产的。牛奶是本地产，但装牛奶的桶或者盒子几乎都是中国生产的，连马草都是中国生产的，。。。 这些产品原料都是欧美的，终端消费者也是欧美。 食品工业如此，其他工业也如此，说世界上30%的军装是中国生产，虽然棉花都是美国的。 世界上大部分的轮胎是中国生产，虽然原料和技术都是国外的。 中国现在几乎把所有的这些民生技术都学过去了。一旦战争（冷战或者热战）持续，CCP不怕。因为中国的原料可以用来加工产品供应中国人。产品不够不要紧，饿死几个人，CCP不care。 由于世界人民的衣食住行七寸产业都在CCP手上，所以他们有底气动不动要他人跪下。 欧美这些年，从上到下都忙着搞政治正确，资本家忙着赚钱省成本，不知不觉，本土的工厂都没了，大家都没工作了，中国成了世界工厂，所以中国富人很多，全世界人民都用MADE IN CHINA， 开工厂的太多了。 说他们四川，药厂就要30多家。全中国不知道有多少家药厂。 川普开始打贸易战的时候，大家还开始就想着一个逆差问题。但这一喊，把全世界喊醒了。越来越多的各国政要认同川普，感谢川普
wow 看来你真是不了解西方人玩得最溜的那一套啊：羊一定要养肥了再杀啊
美国自由的世界，却让你更封闭了。你是真不明白还是还活在20年前啊，美国让中国加入WTO那是有利可图好么。中国的发展由外部因素但更多是内因好么。太多年没回去了吧你？既然不知道也没有真正的观点就别出来丢人了！两面都招嫌！
很多中国人都已经不提意识形态了，在自由世界生活的人还在搞意识形态
说的特别好，利比亚变成了可以坐下来谈的对手，伊拉克也是，当然阿富汗更是，因为一切美国说了算，管你是不是战乱，管你老百姓是死是活！ 这个世界还是丛林法则在主导，所以谁也别把谁说的那么正义，那么邪恶，其实都只是为了各自利益，所以大家都别当着婊子还立牌坊！哪有什么民主自由，哪有什么正义邪恶，我就是看你不顺眼要收拾你不就得了！
永远叫不醒一个真傻的人！日本经济当年被打压成那样，就这还是祖坟冒青烟，你祖宗知道有这样一个不孝子孙会后悔为什么生了你，连一点正常的认知都没了！
中国是有6亿每月收入一千块的，但你怎么不看看30年前中国有多少收入不足100块的？我相信在你有生之年，CCP不会倒，反而经过这场有可能持续的战争，那个国会真正的有了积淀！让我们拭目以待！
手动点赞。
一个社会主义国家的人开口闭口都是丛林法则好像不对劲啊，全世界人民都等着你们来解放呢
怎么可能没关系，政府当然不愿意宣传因为意识形态起冲突，比经济冲突大多了
有些道理， 中美各有优势。 中国制造业发达产业链完整，可以买给亚非拉。但是房地产像个黑洞，吸食太多资源，阻挡产业升级和拉动内需。 美国技术优先，但制造业奔溃，全靠中国共给，比如没有中国稀土，美国连飞机都造不出来。最近几十年美国国力明显下降。 政治上也不是铁饼一块，很多国家不希望美国独霸世界。所以最后很难讲。 不要忘了，美国白人可是把印第安人屠杀光了建的美利坚。有这样的对手，以后中国人的日子不太好过，也会涉及在美的华人。
怎么觉得是共产党割韭菜的路数啊？
你先去了解一下当初美国为什么会让中国加入WTO再来指责别人的观点吧。不过看你这么新的ID。。。。唉，还是和你少废话了。
中美技术慢慢脱钩是谁都阻止不了
就是中国民主化选举都阻止不了中美技术慢慢脱钩的趋势。
re 我国内的朋友说美国怎么怎么打压中国，我说美国要真打压中国的话，还让中国吸二三十年的血，每年赚四、五千亿美元吗？
这都是党国孜孜不倦洗脑的结果啊！！我现在基本上不会和国内的朋友或家人讨论这些东西了，没得伤了和气。
这就是大外宣典型的恐吓国内群众的帖子，用你们的话术讲，这个老二就是有造反之心呀，忘我之心不死，一带一路，制度自信，人类命运共同体，给其他国家一个参考选择，通过经济利益输出制度和价值观；也就奥巴马这样完全没有战略头脑的才会“让利合作，为了遏制”，这和逻辑么？被忽悠那么多年。
1.七八十年代中美接近是有共同战略利益的。苏联在中国北方构成威胁，并鼓动越南整合印度支那对中国南北夹击。美国在七十年代越南战场吃瘪开始，八十年代苏军出兵阿富汗，美国在苏联的压力下全球被动。中美有联手对抗苏联的现实需要 2.九十年代苏联解体，但西方的战略利益仍然在北约东扩继续瓦解俄罗斯和折腾中东方面，中国至少在2008年以前经济规模上根本不在西方眼里。他们觉得只要在意识形态上保持一定压力，经济上接触，中国迟早会步苏联奔溃后尘的。 3.经济交往可不是你说的“让中国吸二三十年的血，每年赚四、五千亿美元",而是西方资本赚到了大把的利润的。说西方的体制政府主张接触，财团就会去中国送钱的，你自己信吗？不赚钱他们去中国？他们是雷锋还是以身饲虎的大佛啊？
资本家赚钱不等于政府赚钱吧？对，看看华尔街那些资本大佬是怎么反川普的就知道了。川普要打贸易战就是不想让土工再继续吸美国政府对血，这很难理解吗？如果不是这样的话，中国政府又何必签这个协议啊？当然，他们知道这样以后就没办法继续吸血了，所以病毒来得真是时候。
政府从来就是花钱的不是赚钱的，财政开支的来源是税收也就是企业的利润之一部分。 当然 国债也是来源之一。 中国当然也从中美贸易中得利了，贸易双方的企业都有利润才会有交易对吧。双方政府都从中获得税收，说美国政府亏肯定不对。我觉得是美国政府没有能力或者没有意愿用好税收才符合实际。
这个我在二年前帖子里就讲过，组装一部苹果手机，中国商务部发言人都讲，中国只有十几美元，其它都被苹果国公司，日本，韩国，台湾赚走了。
台湾今年和大陆贸易顺差超过1200亿美元。
不过是华尔街挣钱，底层蓝领失业，推给政府救济，国家越来越穷，贫富差距越来越大，治安败坏，这种情况不会维持多久。
美国工作机会是韩国，日本，台湾抢走的 在高端芯片制造领域韩国，台湾，起码抢走美国上百万就业机会
美国半导体企业，不是台积电代工，就是三星代工 现在英特尔都保不住了。
别做梦了，美国对中国100%的关税会来到的，对其他国家高关税的日子也回到，华尔街不想关门，必须接受事实。
祝你好梦
这点汤早就巨额外汇储备 和第二大gdp
做梦 能早就你的人也能灭了你 整个国家就是给你这种人忽悠坏的
看你的注册时间和发帖时间，铁定一只五毛 也是，五毛就喜欢混淆概念，指鹿为马 丛林法则是说国际社会，之所以如此，是因为统一的价值观还没有建立，所以要输出价值观 民主自由是说一个国家内部的政体。它如果不是好东西，你主子干嘛要写进宪法，挂羊头卖狗肉？ 为啥现在大部分国家都要抵制中国，不就是因为大家都极度反感ccp那套价值观，除了你们五毛？
为啥”30年前中国有多少收入不足100块的”？还不是因为某人为了一己之私，建国后几十年忙着搞各种运动，害死人无数 为啥人道主义灾难多发于社会主义国家？红色高棉，苏联肃反，我们的土改反右文革。。这就是社会主义国家的天生缺陷。有正常思维的人怎么可能不反感这样的意识形态？我看你是斯德哥尔摩综合症吧
这些他们会选择性失明的。LOL
当初让中国进wto肯定是利益驱使的 大资本在背后推动 没想到中国居然能一口吃下巨大的全球市场 拼命消耗资源破坏环境也要经济利益 然而中国的劳动成本增加了 并且为了保护国内市场并不肯完全开放 从原来的对大资本的友好变成了不友好 这个时候西方社会是必然全面遏制的
意识形态只是一个借口 韩国森严的社会阶级体系和中国也差不多 比中国好一些也是因为韩国地方小发展比较均衡 而中国太大了发展的地域差异非常大 但是不论怎样 中美未来肯定是对手 想两边占便宜讨好是不可能的了 还是想清楚选边站吧
我站美国不是因为其他的 而是这个我认同这个社会形态 三权分立以及宪法 一直在追求公平平等 虽然过程曲折 国民更敢于抗争 这也是和社会形态以及宪法保护的权利息息相关 不论怎样 我觉得美国对普通人有更多可能 而中国可能会变得更像韩国吧 也有可能变成朝鲜 lol
苏联会是中国最好的下场。 现在看来， 这个都不可能了。 中国的下场会惨很多， 到明年这时候你就知道了。
民主党的基本盘有很多全球科技企业，民主党既要遏制中国，但同时又舍不得跨国企业在中国的利益，所以彼此之间还有利益交换，有妥协。而川普的基本盘是军火商和传统制造业，在中国的利益不大，所以在遏制中国上态度更坚决。
这位可真够天真的了。要么年轻要么真不懂。
得了吧，得利最多的那个才不愿意脱钩呢，现在胡搅蛮缠死缠烂打哭着喊着不愿脱钩的到底是谁？
多看书，多学习，别想当然。
唉，这些话给国内人看还行，可惜这里没有墙啊！！！
你自认有理就堂堂正正说出来，不用故作高深 先假定你不是廊坊五毛，那你应该知道，全球化之前普通美国人的生活水平已经很高了 全球化之后，美国人的生活水平和以前提升不大，倒是中国人有了质的飞跃 还看不出谁更得益于全球化，不是坏就是蠢
时间表！中国芯片去美化产业链形成在即 https://zhuanlan.zhihu.com/p/227961073
我看完以后是彻夜难眠啊。是担心美华的未来。
脱钩以后，电子芯片的价格肯定要大涨啊。以前这么便宜，还不是全球化摊薄的利润率，以前冷战时期工人和工程师多值钱，一个人工资养全家住大豪斯绰绰有余。中国这么搞，台积电、Intel、三星受影响小一些，其他国家的半导体厂如格芯之类就惨了。
里面有一个重大问题，是不是这个产业链里面一点美国科技都能没有？我看是肯定不可能。为什么美国能把卖给别人的技术都不让别人用？日本买了中国稀土卖给美国，中国能拿日本怎么办？答案是：没办法。
美国为什么可以？因为美元霸权，可以金融制裁任何国家和商业实体，你看看朝鲜和伊朗被制裁的有多惨就知道了。
如果中国的产业链还有部分美国技术，美国会怎么样？全面金融制裁啊。
如果中国真的能建出不含美国任何技术专利的产业链，美国会怎么样？肯定是加大制裁力度啊，金融制裁加各种制裁。
你们知道冷战的开始是以什么开始为标志的么？以苏联拒绝加入美国主导的美国金汇兑本位制的世界结算体系。这样走下去，不是中国主动去美元结算体系，就是美国主动踢中国出自己的美元结算体系。那就是货真价实的冷战了。
到时候，中国就会不承认美国的一切技术专利所有权，就像印度废除所有西方医药公司药物的专利一样去仿制。这样的话，28nm以上的产线，你认为还没可能？
中国大陆是没有10nm以下装备和制程，哪里有？日本、韩国、台湾。新冷战了，全面封杀你对外经济发展和攀爬科技树的环境了，为什么还不武统？打下来，最新进的制程和装备全有了。台湾半导体圈里面半数理工科人才都是粉红，中共用留在tw的美国欧洲的半导体装备和台湾的制程，结合28nm上全面国产化，会是多么可怕的局面？
我的同学学物理的，就有一个在应材，一个在泛林，中国正在挖角他们，他们虽然都不在核心组，在维护组，以备彻底翻脸后，这些美国半导体设备上撤出技术服务。但是，本公司的半导体装备校验、调试，他们都还是会的。这样，最先进的半导体装备的维护和技术服务被掐断，共匪也未必担心。
共匪用抢来的半导体装备和制程撑个10-20年，问题不大吧？现在一边在攻克自己的28nm以下的半导体装备，一边在发展第三代半导体。
中美合则两利，分则两害，你以为是说说的？美元和黄金脱钩后，锚定于石油，另外一个新锚定就是世界工厂中国的商品。如果新冷战，中国退出美元结算体系，会发生什么？美国超发的货币回流，造成美国国内极其恶性通货膨胀，现在的美国甩锅的大氛围下，美国底层穷人活不下去了拿枪会去针对谁？你们的有价证券、401K和IRA会怎么样？
最新，我一直追踪国际新闻，你们以为阿联酋和以色列建交是什么意思？是美国、联合逊尼派穆斯林、以色列要联合武力围剿伊朗了。中国给伊朗天量输血，要求驻军，是什么意思？就是说，要金援、武装、甚至核武装伊朗，要伊朗关键时候打代理人战争了。伊朗现在控制了伊拉克、叙利亚、黎巴嫩真主党游击队、以及也门胡塞武装，关键时刻是有能力同时封锁波斯湾和红海，全面威胁中东的石油运输大通道。
到时候，伊朗和以色列&逊尼派在中东大打出手，动摇石油美元，顺势逼迫美军从亚洲回撤；中国同时废除美元结算中国产品，武统台湾。
美国到时候歇斯底里的麦卡锡主义和转嫁底层对恶性通胀的不满于美华，那场面真是太可怕了。
看来你真是不懂装懂。建议你看看美国富人/总体的资产增长。至于为什么美国人的生活水平和以前提升不大，我都懒得说。 可笑，我看你还真够蠢的。坏不坏不知道。只知一点皮毛，就敢说大话。
让你入宫是让你来当性资源的，可以答应、嫔妃。中美夫妻论，爬到皇后的宝座，我已经很不爽了。
你在发展下去就成吕后、甚至武则天了。
说的好像中国特权阶级赚的就少了。美国起码富人财富增长多少能查出来的，中国的特权阶级呢，敢不敢把他们的财富公布出来？那些白手套不就是为了掩盖他们的罪恶吗？ 不用争什么了，用图说话，全球化后美国gdp还是维持原来的趋势不变，中国gdp增长可是明显加快了
只是说政治布局，跟喜欢不喜欢是俩码事。没哪个政府/国家更道德高尚，都是利益驱使。都为极少数上成人服务。
特权阶级都是走资派。美国几十年精心腐化出来的公知、金融投降派、地产派任志强潘石屹、白手套大亨郭文贵等、送子来美国的贪官，都是要新自由主义和民主化的。一政治转型，自己成资本家操纵政权，而不是屈居政权之下了。
日本的确发展的很好，战败之前其实日本也和强。俄罗斯，乌克兰的老百姓过的好不好和大陆百姓真不知怎么比。
另外可以对比一下自由民主的印度，二战结束的时候不比中国差吧，现在怎么看？
没必要烧香拜佛，用脚投票的难度真没有那么大。
----------------------------------------------------------------------- 不要脸的CCP几十年如一日黑日本。
日本在刺破泡沫之前已经完成了收入倍增计划，日本人的高生活水平已经保持了几十年了。
张嘴就是废柴，你去看看日本的科技实力和军事实力吧，都是吊打你CCP。
整个欧美体系都有自然形成的分工和合作，价值观一致的国家间是竞争而不是敌对关系。本来把中国接纳进全球化链条，以为中国会往民主自由这条路走，结果包子开倒车。跟你闹翻的原因就是你输出垃圾价值观，挑战现有世界次序。以前美国把中国当作竞争对手，现在是当作敌人。
认为中美矛盾是意识形态矛盾的，认为中国只要换个民主政府中美双方就相安无事了，都属于脑子进水。。。
国际社会还没有统一的价值观，没法以道德定义一个国家善恶。一个国家，如果对外遵守和其它国家订的契约，对内遵守和自己国民订的契约，就已经不错了 可惜ccp这两个方面做的都挺无耻的，对外把中英联合说明说成历史文件，对内把宪法当狗屁，修宪跟玩儿一样。言论自由也是写进中国宪法的，结果怎样呢？论无底线的程度，没几个国家比得过
印度废了种姓制度才能谈真正的民主。天赋人权，人生而平等是现代民主的基础，印度连平等都做不到，谈啥民主？ 中国真要和别人比，也是和自己文化相似的国家比，吸收西式民主的日韩台，哪个国家老百姓过的日子不比中国好？
那习的姐姐也算走资派？隐藏在冰山一角的财富都有几亿刀 别找背锅侠了，绝对权利产生绝对腐败，就这么简单
那美国当初打压日本是为了啥？
美国崛起过程中搞门罗主义，强行把所有欧洲势力驱逐出西半球是为了啥？
二战乃至二战结束后，系统性肢解大英帝国是为了啥？
要不说你们这些人一个个都不看历史，缺乏基本历史常识呢。。
能不能详细解释一下八九十年代美日的意识型态是如何不同导致美国对日本的打压？
龙生九子。你自己儿女投不投民主党都管不住，还姐姐。
诸葛家的诸葛瑾还效力东吴呢。任正非红色资本家，小女人给人家当学伴，不知道是去抗日，还是去被日。
1.中国1999年加入WTO，当时中国gdp大概相当于美国的10%，美国感受的威胁很小。2.跨国财团攥取利益的驱动：基于廉价劳动力，中国成为了世界工厂，这期间美国的跨国企业攥取巨额利润，但是美国财富分布更不均衡，基尼系数持续上升。所以让中国加入WTO不能证明美国想培养一个强壮的敌人。
你说的真相具体是指什么？能不能列举事实来证明该观点？
是的, 只要你愿意当美国的小弟.
专制国家甚至更好, 美国更容易管理.
以前菲律宾, 巴拿马, 伊朗, 埃及....哪一个不是独裁政权
我觉得刚开始美国想中国加入WTO 一方面是看中了中国市场和廉价劳动力,当然也是用糖衣炮弹瓦解中国 希望加入世界大家庭的中国和人民富裕之后内部自我变革, 实现民主, 因为只有当中国成为真正的民主国家后, 两个国家在同一跑道上赛跑, 美国的优势才能充分发挥出来(白人人种与生具来的优越感和自信)
再不济, 中国在国内继续搞独裁专制那套, 但是还继续给老美打工, 做些衣服袜子冰箱
可能这几年老美觉得中国的野心是想赤化全世界, 这个时候中美之间的竞争, 绝对包含意识形态层面的, 但这种意识形态并非 社会主义vs资本主义(因为美国其实比中国更社会主义) 而是专制独裁和民主自由, 灯塔国对民主自由的崇尚真的是刻在DNA里的, 怕被赤化, 怕自己的子孙后代被独裁暴政