bloomberg说astraseneca的英国/南非三期实验的interim data九月中就能出来，moderna和pfizer的interim data十月中能出来。我们韭菜能不能看到，就看这个political pressure怎么play out 了。我反对大统领为了连任强推疫苗，也反对猪党为了political gain withhold 疫苗。
回复 1楼little_racoon的帖子 今天的新闻： Pfizer CEO Albert Bourla disclosed that, as of yesterday, Pfizer had reached 23,000 volunteers in the Phase III trial for their mRNA Covid-19 vaccine, a “significant number” of whom have already gotten the second dose. That would put Pfizer and their partner BioNTech just 7,000 patients short of their target and, Bourla said, in line to give an update on efficacy by the end of October. “By the end of October… we should have enough events to know if the product works or not,” Bourla said, adding they would “immediately” submit for the vaccine approval. “We’ve already worked on the rest of the file,” he said.
在烈性传染病大流行的时候，收集到什么样的证据才可以批准疫苗本来就是个没有标准答案的事情。一个极端是像中俄那样，看看抗体数据还OK就直接开打，这样是很危险的，因为SARS有ADE（抗体增强效应），新冠病毒作为SARS的近亲，虽然ADE还没有被观察到，仍然是一个需要万分小心的事情。万一打了疫苗的人接触病毒之后抗体帮助病毒进入细胞，直接让人呼吸衰竭挂掉的话，造成的损失上不封顶，直接亡国灭种了都不是没可能。就算川普本人有心思现在就批准疫苗，我估计他手下的人还有FDA都不敢去背这个天大的历史责任。另一个极端就是等到三期临床数据完全出来，各个subgroup的安全性和有效性都分析清楚，所有志愿者密切观察个一两年再给批准。问题是新冠正在大流行，这样做的话直接就群体免疫应死尽死了，还要疫苗干啥。
在这两者之间的都属于grey zone，也就是看到了有效性的信号，但是三期临床还没做完的时候FDA直接给个EUA（紧急批准），先给一部分高危人群或者关键岗位上的人打着，其他的人等到年底或者明年年初三期临床的数据全部分析完了再说。既然是grey zone，操作的空间就很大，按照现在临床实验的进度，大选前弄到一点统计上显著的有效性信号我觉得并不难。
一个比较可能的选项是阿斯利康的疫苗，他们6月份就开始在英国和南非做10000人的三期临床，出结果估计就是九月底十月初的事情。FDA批准药物通常需要美国本土的实验结果，但是如果英国的结果好的话，美国给个EUA也是说得过去的。
再一个就是美国自己的三期临床有可能会在结束之前，比如10月底，就看到统计上显著的有效性信号。Moderna和Pfizer都是7月底开始的三期临床，到现在都已经给接近20000人打了疫苗，而判断一个疫苗是否有统计上显著的保护效果只要志愿者中有150-200人被感染就足够了。另外到十月底的时候这30000人打完疫苗已经6-8周了，如果没看到很严重的副作用的话说明安全性也过得去。所以这个时候FDA很可能也会给个EUA然后等三期临床的全部数据。
然后还有一个争议更大的gray zone，就是很多地方现在这么高的感染率，几千人的二期临床甚至都有可能看到统计上显著的有效性证据。比如novavax在南非做的二期有2600多人，而判断疫苗是否有效只要志愿者中有一两百人被感染就足够了。novavax的抗体数据非常好，中和抗体是普通康复病人的4倍，如果前面几种疫苗都不能够积攒到足够的数据的话，不排除川普施压让FDA硬着头皮给一个EUA的可能性。但是我个人觉得AZ，Moderna，Pfizer全部没出结果，反而只有Novavax的二期临床看到了有效性的可能性是很小的。
至于每个人要不要去打疫苗，如果三期临床的interim data已经显示安全有效的话，我应该会去打（虽然其实轮不到我，第一轮肯定是医护人员）。如果只有二期临床的数据，我肯定不会当小白鼠。
楼主恐怕是误认为疫苗可以降低感染率，以为接种组和对照组会有感染率的显著差异。现在的核酸检测极其灵敏，接种组感染后核酸阳性是大概率事件。
估计他们是被保护的最好的。
8周三期太短了吧，最好等到一月份之后，不光是有效性和副反应，还要看看感染后症状重症后遗症之类的数据，细胞因子风暴的数据。
又来了。。。不想和你这种滚刀肉计较，拜托不要跑到别人帖子里制造恐慌！现在所有的疫苗临床实验目的都是检测对于“symptomatic coronavirus disease”的预防能力！还是那句话，你一个大外行拜托不要讨论你不懂的东西行不行？
https://www.nih.gov/news-events/news-releases/phase-3-clinical-trial-investigational-vaccine-covid-19-begins
比如说如果10月底检查数据的时候15000接种疫苗的人里面有30感染，15000安慰剂组有120感染，那么这个差别就是统计上显著的，说明疫苗真的起了作用。然后如果这30000人再没发现明显的严重副作用，FDA可能就会给个EUA开始小范围内使用了。按照现在美国的感染率，10月底看到这么多感染人数我觉得容易得很。
能够给一般人群使用的FDA full approval 肯定是明年的事情。可以关注一下Scott Gottlieb的Twitter，能学到很多。我觉得他是疫情到现在为止说话最靠谱的一个人。
感谢科普🙏
这个对照组的life style也要计算进去吧？比如在校大学生 vs 网课生，肉联厂和商店饭店员工 vs 普通人，甚至wfh的人，差几倍感染率很正常吧。
我说过了，既然是grey zone，肯定就有很大的活动空间啊。川普手下的人肯定希望疫苗早点开打，随便看到点什么有效性的证据就行（如果全按川普自己的意思来的话说不定已经开始打疫苗了）。民主党这边肯定希望把疫苗全部囤起来，等到明年一月底拜登上台以后，疫情最严重的时候统一开打，一举结束疫情立下不世之功。
设计实验时这些已经考虑进去了，对照组和实验组的life style肯定对应的，比如肉联厂员工，那就一半实验组一半对照组，不会都在一个组里的。
我个人的理解是要用正确的抗原去激发中和抗体，减少没有用的结合抗体。另外要尽可能激发T细胞免疫。当然这些都不是一定的，还是要看临床实验的结果。
从这两个角度来讲，灭活病毒疫苗引发ADE的风险可能比较大，而且SARS的灭活病毒疫苗确实是引发了ADE，让猴子的肺部感染更加严重。现在新冠灭活疫苗只有中国一家在搞，如果上海观测到的ADE是真的的话，说不定就是灭活疫苗引起的。
https://www.nature.com/articles/s41587-020-0577-1
临床数据都会报道， 明眼人一看就知道。
时间点太敏感，就算是按临床结果来批民众也会理解为政治操作，这样就能帮助川普连任了？
今天的新闻： Pfizer CEO Albert Bourla disclosed that, as of yesterday, Pfizer had reached 23,000 volunteers in the Phase III trial for their mRNA Covid-19 vaccine, a “significant number” of whom have already gotten the second dose. That would put Pfizer and their partner BioNTech just 7,000 patients short of their target and, Bourla said, in line to give an update on efficacy by the end of October.
“By the end of October… we should have enough events to know if the product works or not,” Bourla said, adding they would “immediately” submit for the vaccine approval. “We’ve already worked on the rest of the file,” he said.
同意，川普最佳的策略应该是引而不发，生产运输分配全部准备好，但是大选以前不要批准。不然两党为了疫苗一阵猛撕，没人敢打疫苗了不说，对选举也没好处。再就是万一有媒体报一个打了疫苗以后第二天心脏病发作挂了之类的新闻，后果更是灾难性的。不过我觉得川普这人没这个政治智慧。。。
疫苗有专门定义的有效性指标，疫苗的重点是降低感染率，和死亡率无关
首先我觉得就供应量来说，也没有那么快，第一批肯定是医护人员，然后各种high risk population，一般正常life style的民众，估计要排到最后，估计得明年初了，这还是乐观的估计。只要没打疫苗，该保护的还得正常保护。打了疫苗的，医护人员什么的，估计还会是保护的，senior population，也应该注意加强自身保护。简单说，往年冬天怎么预防流感的，今年照旧，也不能说打个新冠疫苗就可以出去浪了。秋冬季本来就是呼吸道传染病高发期，一定要特别小心，有疫苗的打疫苗，该保护的保护。
我倒是觉得这些大公司研发疫苗的新闻都是一步步实实在在地依靠研发出来的，真的就是真的，不太需要担心政治。本来就该十月底出结果的。
你想的太简单了。。。像lz说的grey zone，里面trick很多的
反对eua的担心就是这个，假设按fda标准50%efficacy通过了某种疫苗，大量接种，最后出来实际保护率只有10-20%，那就很可怕了 现在都是在赌，谁也不知道最后会怎么样，不过目前还没有特别负面的消息，应该希望还是很大？
应该都是两针，中间间隔四周
Re, 非常赞同不要为了政治而大选前宣布胜利