东部时间中午了,教会应该散了,一个困惑多年的问题想请教下

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wmn
楼主 (北美华人网)
这么多热心的人,一个周末,应付一个老公,两个娃,实在是个full time 的事
楼上有人提到,信主就是我个人和神的沟通,与旁人无关。那么引申下去,是不是说,只要心中有神,读不读圣经都无所谓。 因为,如果我要与人印证基督本身的含义,这些周围的人很可能是伪教徒,把我引上歧路。 如果靠我自己去印证,有各种原因(比如说英语或中文的语文水平)阻碍我去理解基督的原意。 还是说只要我心中有神,我的理解就是主的原意。我只需要按我自己的理解去体会"主“的旨意 ------------------------------------
第一次踏上美国,在旧金山机场转机,当时有个陌生人听说我是中国共产大陆来的,递给了我本圣经。 我后来还真的断断续续的把它读完了。其实我读它的动机也不纯,两个理由。
一个是当初学校里教听力的外教,有次说圣经里有很多故事,了解西方文化可以从这开始。
另一个是中学时读过某大师的某攻论,当时某攻还没被禁,他的书当时好像还是在全国畅销排行榜上,我家一邻居练这个,是她递给我的。 记得在小册子里看到一段,说耶稣是禁止向东方人传教的。所以想求证一下。
anyway,有此心中产生了一个疑问,除了天堂,地狱外,还有没有第三个地方,比如说不信教的好人,或者信其他教的(比如和尚),他们肯定去不了天堂,难道将来都要下地狱吗?
由此引申出另一个问题,比如说liberty university校长夫妇,他们将来是去天堂还是地狱?
再往具体点说,我家邻居美国人,一家历史能推到华盛顿时代的教堂的牧师,最近刚卖了房搬家走人了,接手的是一对夫妇。前一段大雨,水漫过了他家地下室窗户进去了。聊天时,我多嘴,说这事以前牧师家也发生过几次。那对夫妇说不对呀,disclosure里没有说水从窗户进来,而是说地下室进过水,是因为外面树根长进了下水道,堵住了。后来他们就把外面树砍了,又清理了下水道,就好了。可是那树是大风吹到的好吗,而且还砸了我家的电线,搞的我们断电两天。牧师跟我们说这是action of god, 他和他的保险公司都不负责,不过他可以让他们教堂的电工帮我们修,收费比外面便宜。 我们打电话,找了家比他更便宜的。
还有,这边华人有个圣经的学习班,轮流在几家里举办。有次散场时,两个车碰了下,在场的都劝两家私了,报保险的话,大家吃亏。结果后来价钱谈不拢,一家报了保险,要找证人,在场的有10多家,没有一个愿意出来作证的。
我想问的是上帝将来怎么judge这些人,还是说像如来说的,放下屠刀,立地成佛?
只要信了教,不管这辈子做了什么,只有忏悔一下,将来就会上天堂? 不信教的,再好的人,也好的有限,将来肯定是下地狱?

 

🔥 最新回帖

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phlin
144 楼
信是因为自己,不是因为别人。福音已经传到你了,剩下的就是自己的事了。即使别人能说服你,也是因为你自己改变了。
chfox 发表于 2020-08-31 13:35

宗教最後都是這兩個主軸
上帝自己不來出面
要相信誰?
相信外人 外人又不是上帝
相信自己 然後見到上帝
但見到的上帝可能只是你自己腦中蓋的模擬器
c
chfox
143 楼
信是因为自己,不是因为别人。福音已经传到你了,剩下的就是自己的事了。即使别人能说服你,也是因为你自己改变了。
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wmn
142 楼
这么多热心的人,一个周末,应付一个老公,两个娃,实在是个full time 的事
楼上有人提到,信主就是我个人和神的沟通,与旁人无关。那么引申下去,是不是说,只要心中有神,读不读圣经都无所谓。 因为,如果我要与人印证基督本身的含义,这些周围的人很可能是伪教徒,把我引上歧路。 如果靠我自己去印证,有各种原因(比如说英语或中文的语文水平)阻碍我去理解基督的原意。 还是说只要我心中有神,我的理解就是主的原意。我只需要按我自己的理解去体会"主“的旨意
哲仁布措
141 楼
地球就是宇宙的一粒尘埃,这类认为自己是被造出来的和原先的地心论差不多,都把自己看得太重要了。
Mintcafe 发表于 2020-08-31 10:01

造出来没啥问题,圣经只说了神在地球上做的,没说南门二,北河三,天津四,参宿七,轩辕十四做的。
M
Mintcafe
140 楼
这么想象一下,人生是苦海,大家都在苦海浮沉。 主在方舟上,你呼唤祂的名,祂就知道你在哪里,待到那天,你就得救。
如果你不信,可能你也是一个好人,但是如何得救? 那天来临之时,只能沉下去。

ttyp0 发表于 2020-08-30 23:50

你的神全知全能,制造一切,苦海和方舟不都是他造出来哒?还需要你呼唤才知道你在哪里?这个神在你的心里可是相当的不神,或者呢,就是相当狭隘残忍,有能力但是只救信自己的人,坐视其他人活活淹死,这个我们一般的人类都做不出来吧,你救人的时候还会根据信仰来救?和那个海难教徒的笑话一样,他想救你就会也能救你,不需要一次次派船,附带他还全知,所以这个慈爱的大神就是想要这位信徒被淹死,这样才能早日上天堂吧。总觉得从教徒制造出来的这类段子看,这些信徒们内心里这个神大概不神残忍皆有之。

 

🛋️ 沙发板凳

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monofaye
嗯,同样的困惑,坐等答案
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BreakThrough
信仰,信的是上帝,是你和神之间的关系。与别人无关。你追求你的,不需要盯在别人身上。 你要定睛和寻求的是神,而不是这些人。 如果你愿意,继续读你的圣经,追求你和神的个人关系。这是你自己的事情,与你说的那些人的好坏都没有关系。 他们是好是坏,都不能决定你是不是能上天堂。但是你自己可以。
基督徒是蒙恩的罪人,他们愿意承认自己的罪和软弱,但他们还是罪人。一生都需要依靠神的恩典,不断悔改。 你说得的这些人,见证的确不好。他们能不能上天堂,人都不知道,但神会根据人的言行,以后有审判。
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qas168888
我觉得所以英文里会经常出现hypocrite这个词,中文里感觉还是很少用到
这个帖子让我想到Stephen King 的 Storm of the Century (我看的是电影)
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vox9028
我觉得所以英文里会经常出现hypocrite这个词,中文里感觉还是很少用到
这个帖子让我想到Stephen King 的 Storm of the Century (我看的是电影)
qas168888 发表于 2020-08-30 13:37

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JBJ17
其实我私下认为现在真正的信徒很少。佛度有缘人,基督也是,进我的门是窄的。但一个好的教会至少会有一些好的教徒,同时也会给教徒和慕道友一个好的向上的环境。有的教会就不是那么好。你要寻找。
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chashaobao
因信称义 因行为得赏赐
记住这两句话就可以解释很多困惑了
花花满楼
有信仰的人不一定要入教,进教堂. 信仰是内心的事
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ilovevancouver
如果没有信耶稣,我差点也以为自己是个好人,父母手足家人朋友差不多都是好人,但即便如此,死后也是统统没有归处的。如果不信上帝,为什么在意天堂和地狱之分呢? 归根到底,正如传道书中所描述: ”神造万物,各按其时成为美好,又将永生安置在世人心里”,所以,各人的心都会在万籟俱寂的时候生出对神的敬畏和对永生的向往。 ”你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。”(马太福音7:7) 愿楼主早日认识创造主和永生的源头,愿上帝保守赐福楼主。God Bless!
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monofaye
有信仰的人不一定要入教,进教堂. 信仰是内心的事
花花满楼 发表于 2020-08-30 15:07

同意同意
花花满楼
教堂,信徒只是世俗中的东西 神性召唤世人的路,只通过你的内心
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felicia
你需要有人带你去教会。教会分很多,要找。 立地无法成佛。基督教是非常严厉 的,最严厉在惩罚。
梅干茶泡饭
你是福音派么?
M
Maxgogogo
认为不信教就会下地狱的教徒都是大傻x, 碰见过不少!
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aiyamayayongle
不要代替上帝裁定一个人是好是坏。
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phlin
第一次踏上美国,在旧金山机场转机,当时有个陌生人听说我是中国共产大陆来的,递给了我本圣经。 我后来还真的断断续续的把它读完了。其实我读它的动机也不纯,两个理由。
一个是当初学校里教听力的外教,有次说圣经里有很多故事,了解西方文化可以从这开始。
另一个是中学时读过某大师的某攻论,当时某攻还没被禁,他的书当时好像还是在全国畅销排行榜上,我家一邻居练这个,是她递给我的。 记得在小册子里看到一段,说耶稣是禁止向东方人传教的。所以想求证一下。
anyway,有此心中产生了一个疑问,除了天堂,地狱外,还有没有第三个地方,比如说不信教的好人,或者信其他教的(比如和尚),他们肯定去不了天堂,难道将来都要下地狱吗?
由此引申出另一个问题,比如说liberty university校长夫妇,他们将来是去天堂还是地狱?
再往具体点说,我家邻居美国人,一家历史能推到华盛顿时代的教堂的牧师,最近刚卖了房搬家走人了,接手的是一对夫妇。前一段大雨,水漫过了他家地下室窗户进去了。聊天时,我多嘴,说这事以前牧师家也发生过几次。那对夫妇说不对呀,disclosure里没有说水从窗户进来,而是说地下室进过水,是因为外面树根长进了下水道,堵住了。后来他们就把外面树砍了,又清理了下水道,就好了。可是那树是大风吹到的好吗,而且还砸了我家的电线,搞的我们断电两天。牧师跟我们说这是action of god, 他和他的保险公司都不负责,不过他可以让他们教堂的电工帮我们修,收费比外面便宜。 我们打电话,找了家比他更便宜的。
还有,这边华人有个圣经的学习班,轮流在几家里举办。有次散场时,两个车碰了下,在场的都劝两家私了,报保险的话,大家吃亏。结果后来价钱谈不拢,一家报了保险,要找证人,在场的有10多家,没有一个愿意出来作证的。
我想问的是上帝将来怎么judge这些人,还是说像如来说的,放下屠刀,立地成佛?
只要信了教,不管这辈子做了什么,只有忏悔一下,将来就会上天堂? 不信教的,再好的人,也好的有限,将来肯定是下地狱?


wmn 发表于 2020-08-30 13:13

中華民族 從畜牧進入農耕之後
基本上就沒有真正的信仰了
所以 也不會有真正的懺悔


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qwerty_sun
上帝能不能自己来tiktok给大家解释一下,2千年了就给了本小册子,还很拗口,各种不同解释。感觉用户体验很差。
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duffy17
信仰,信的是上帝,是你和神之间的关系。与别人无关。你追求你的,不需要盯在别人身上。 你要定睛和寻求的是神,而不是这些人。 如果你愿意,继续读你的圣经,追求你和神的个人关系。这是你自己的事情,与你说的那些人的好坏都没有关系。 他们是好是坏,都不能决定你是不是能上天堂。但是你自己可以。
基督徒是蒙恩的罪人,他们愿意承认自己的罪和软弱,但他们还是罪人。一生都需要依靠神的恩典,不断悔改。 你说得的这些人,见证的确不好。他们能不能上天堂,人都不知道,但神会根据人的言行,以后有审判。

BreakThrough 发表于 2020-08-30 13:36

是的,信的是上帝,是个人与神之间的关系与旁人无关。就算这一层意思是有道理吧
所有的教堂都会有很多的见证,都是要try to convince别人,如果大部分做见证的人,甚至楼主所说的教堂的牧师,都是如此不堪,不honest,是不是可以说,基督教义并没有有效的改造人。那么宗教的意义何在,是否另有目的?大部分的见证是不是都不能convince.
天天向上2011
回复 1楼wmn的帖子
所以宗教就是糊弄人的 教会更是糊弄人的 什么人都有,below average 而且 因为你对教会的人本来不设防 反而更容易吃亏上当受骗 一个个都很伪善
从了一个宗教,反而有可能能让你灵性倒退很多年 该明白的没有明白 改进化的没有进化
我在基督教 和基督教徒那里吃了大亏的 亲身体会
希望大家凡事都能独立思考 批判性思考 自己收集资料 做研判 从自身的灵魂出发 你会找到自己的路



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aiyamayayongle
回复 12楼felicia的帖子
天主教更裂害,左手圣经,右手宝剑,留教不留头,留头不留教,都是皇上,不是,教皇他老人家的旨意。
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phlin
我聽到關於教會最多的不滿就是
被教會中的閨蜜搶走男朋友.....
p
phlin
回复 12楼felicia的帖子
天主教更裂害,左手圣经,右手宝剑,留教不留头,留头不留教,都是皇上,不是,教皇他老人家的旨意。
aiyamayayongle 发表于 2020-08-30 15:22

教會也拿教徒當 銅牆鐵壁.....
m
mdhe
B
BirdieD
你提的这些问题,圣经里其实都有答案。既然你读完了圣经,不如聊聊看你的看法?
G
Gooood
我对教会最大的疑惑是 耶稣为啥不能是女的 一说这个他们就急
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phlin
我对教会最大的疑惑是 耶稣为啥不能是女的 一说这个他们就急
Gooood 发表于 2020-08-30 15:37

因為耶穌是猶太人 猶太人是遊牧民族 遊牧民族男尊女卑很嚴重 基本上女的很難像耶穌這樣周遊列國 所以說是女的說不通
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JBJ17
对于如何一个寻找信仰的人来说,都是一个漫长的循序渐进的过程,对于我们这些成年后由于各种原因才开始的人来说更如是。就像很多姐妹提到的那样,信仰其实是个人与神的关系。我相信真正有信仰的人是温和而强大的。但大多数人无法完全达到,有一些也好。但不能走偏了。
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phlin
认为不信教就会下地狱的教徒都是大傻x, 碰见过不少!
Maxgogogo 发表于 2020-08-30 15:13

你都不信教了
上帝為啥要幫你開地獄?
地獄經營起來也是要資源的
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FreeStater
我对教会最大的疑惑是 耶稣为啥不能是女的 一说这个他们就急
Gooood 发表于 2020-08-30 15:37

基督教很tolerant, 所以你才敢这样问,你敢问穆斯林Muhammad 为啥不是女的吗?
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BirdieD
是的,信的是上帝,是个人与神之间的关系与旁人无关。就算这一层意思是有道理吧
所有的教堂都会有很多的见证,都是要try to convince别人,如果大部分做见证的人,甚至楼主所说的教堂的牧师,都是如此不堪,不honest,是不是可以说,基督教义并没有有效的改造人。那么宗教的意义何在,是否另有目的?大部分的见证是不是都不能convince.
duffy17 发表于 2020-08-30 15:20

人的本相就是不堪的。基督徒和他人不同的地方在于承认自己的不堪,并且愿意悔改。在神的帮助下一点一点被改变,活出生命的见证。一个好的见证不是一个人有多完美,而是一个人生命的改变。
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phlin
人的本相就是不堪的。基督徒和他人不同的地方在于承认自己的不堪,并且愿意悔改。在神的帮助下一点一点被改变,活出生命的见证。一个好的见证不是一个人有多完美,而是一个人生命的改变。
BirdieD 发表于 2020-08-30 15:43

這邊的問題就是
神 沒有直接出面幫你
代理人 又不是很信得過
平明寻白羽
第一次踏上美国,在旧金山机场转机,当时有个陌生人听说我是中国共产大陆来的,递给了我本圣经。 我后来还真的断断续续的把它读完了。其实我读它的动机也不纯,两个理由。
一个是当初学校里教听力的外教,有次说圣经里有很多故事,了解西方文化可以从这开始。
另一个是中学时读过某大师的某攻论,当时某攻还没被禁,他的书当时好像还是在全国畅销排行榜上,我家一邻居练这个,是她递给我的。 记得在小册子里看到一段,说耶稣是禁止向东方人传教的。所以想求证一下。
anyway,有此心中产生了一个疑问,除了天堂,地狱外,还有没有第三个地方,比如说不信教的好人,或者信其他教的(比如和尚),他们肯定去不了天堂,难道将来都要下地狱吗?
由此引申出另一个问题,比如说liberty university校长夫妇,他们将来是去天堂还是地狱?
再往具体点说,我家邻居美国人,一家历史能推到华盛顿时代的教堂的牧师,最近刚卖了房搬家走人了,接手的是一对夫妇。前一段大雨,水漫过了他家地下室窗户进去了。聊天时,我多嘴,说这事以前牧师家也发生过几次。那对夫妇说不对呀,disclosure里没有说水从窗户进来,而是说地下室进过水,是因为外面树根长进了下水道,堵住了。后来他们就把外面树砍了,又清理了下水道,就好了。可是那树是大风吹到的好吗,而且还砸了我家的电线,搞的我们断电两天。牧师跟我们说这是action of god, 他和他的保险公司都不负责,不过他可以让他们教堂的电工帮我们修,收费比外面便宜。 我们打电话,找了家比他更便宜的。
还有,这边华人有个圣经的学习班,轮流在几家里举办。有次散场时,两个车碰了下,在场的都劝两家私了,报保险的话,大家吃亏。结果后来价钱谈不拢,一家报了保险,要找证人,在场的有10多家,没有一个愿意出来作证的。
我想问的是上帝将来怎么judge这些人,还是说像如来说的,放下屠刀,立地成佛?
只要信了教,不管这辈子做了什么,只有忏悔一下,将来就会上天堂? 不信教的,再好的人,也好的有限,将来肯定是下地狱?


wmn 发表于 2020-08-30 13:13

基督教神学说到底就一句话:在哪里永生的问题。
信上帝耶稣,天堂永生;不信,地狱永生。
要是跟据强预定论,信了也不一定天堂永生,只有上帝内定的才能上天堂。
B
BreakThrough
人的本相就是不堪的。基督徒和他人不同的地方在于承认自己的不堪,并且愿意悔改。在神的帮助下一点一点被改变,活出生命的见证。一个好的见证不是一个人有多完美,而是一个人生命的改变。
BirdieD 发表于 2020-08-30 15:43

一个好的见证不是一个人有多完美,而是一个人生命的改变。
很同意!
B
BreakThrough
是的,信的是上帝,是个人与神之间的关系与旁人无关。就算这一层意思是有道理吧
所有的教堂都会有很多的见证,都是要try to convince别人,如果大部分做见证的人,甚至楼主所说的教堂的牧师,都是如此不堪,不honest,是不是可以说,基督教义并没有有效的改造人。那么宗教的意义何在,是否另有目的?大部分的见证是不是都不能convince.
duffy17 发表于 2020-08-30 15:20

楼主举的例子,不能代表教堂里大部份见证啊。还是有很多美好见证的,哪怕是过程很挣扎。但若是生命真的有改变,就是信仰的力量啊。
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Gooood
基督教很tolerant, 所以你才敢这样问,你敢问穆斯林Muhammad 为啥不是女的吗?
FreeStater 发表于 2020-08-30 15:42

关键是不想信穆斯林

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BirdieD
這邊的問題就是
神 沒有直接出面幫你
代理人 又不是很信得過
phlin 发表于 2020-08-30 15:44

人信的是神,不是人。代理人只是告诉你一个”人可以得救”的好消息。你若愿意接受这个好消息,尝试着打开心,跟神祷告,愿意接受耶稣作为救主。神会亲自的出面跟人建立关系。
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phlin
人信的是神,不是人。代理人只是告诉你一个”人可以得救”的好消息。你若愿意接受这个好消息,尝试着打开心,跟神祷告,愿意接受耶稣作为救主。神会亲自的出面跟人建立关系。
BirdieD 发表于 2020-08-30 15:55

問題是
我想我的奈微米美少女要怎麼調參數
也夢見過她們出來跟我抱怨
那她們應該不是神吧
也就是說
你怎麼知道你見到的是 神 而不是你自己腦中開的 神 的模擬器?
B
BreakThrough
我对教会最大的疑惑是 耶稣为啥不能是女的 一说这个他们就急
Gooood 发表于 2020-08-30 15:37

神是个灵,spirit, 本身是没有性别的。
耶稣道成肉身,成了人的模样,这属于奥秘。
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phlin
神是个灵,spirit, 本身是没有性别的。
耶稣道成肉身,成了人的模样,这属于奥秘。
BreakThrough 发表于 2020-08-30 15:59

男生女生 不過皮相

萬相 一諦
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JBJ17
回复 32楼phlin的帖子
如果信仰真的是人与神的关系,因信称义,神一定会帮你。只是不一定是你所想的那样。我同事里有一个我挺喜欢的挺佩服的。我认为她是真正的基督徒。一次聚餐,她老公说,我们结婚二十多年了,我从来没有见过她Lost过一会。她的孩子也都成长的很不错。我说的不错不是都去了哈佛那种,我是说都很快乐很自立的样子。我也不信代理人。你说你是什么不一定你就是什么呀。
B
BreakThrough
問題是
我想我的奈微米美少女要怎麼調參數
也夢見過她們出來跟我抱怨
那她們應該不是神吧
也就是說
你怎麼知道你見到的是 神 而不是你自己腦中開的 神 的模擬器?

phlin 发表于 2020-08-30 15:57

很好的问题。我们需要并且能够亲自经历到神的真实。当我们谦卑下来,真心寻求的时候,能够经历到神对我们说话。通过圣经,通过祂回应你的祷告,通过环境,通过你认识的人。。。这其中的奇妙和真实,你需要亲自去体会,然后才能尝到甘甜。
平明寻白羽
第一次踏上美国,在旧金山机场转机,当时有个陌生人听说我是中国共产大陆来的,递给了我本圣经。 我后来还真的断断续续的把它读完了。其实我读它的动机也不纯,两个理由。
一个是当初学校里教听力的外教,有次说圣经里有很多故事,了解西方文化可以从这开始。
另一个是中学时读过某大师的某攻论,当时某攻还没被禁,他的书当时好像还是在全国畅销排行榜上,我家一邻居练这个,是她递给我的。 记得在小册子里看到一段,说耶稣是禁止向东方人传教的。所以想求证一下。
anyway,有此心中产生了一个疑问,除了天堂,地狱外,还有没有第三个地方,比如说不信教的好人,或者信其他教的(比如和尚),他们肯定去不了天堂,难道将来都要下地狱吗?
由此引申出另一个问题,比如说liberty university校长夫妇,他们将来是去天堂还是地狱?
再往具体点说,我家邻居美国人,一家历史能推到华盛顿时代的教堂的牧师,最近刚卖了房搬家走人了,接手的是一对夫妇。前一段大雨,水漫过了他家地下室窗户进去了。聊天时,我多嘴,说这事以前牧师家也发生过几次。那对夫妇说不对呀,disclosure里没有说水从窗户进来,而是说地下室进过水,是因为外面树根长进了下水道,堵住了。后来他们就把外面树砍了,又清理了下水道,就好了。可是那树是大风吹到的好吗,而且还砸了我家的电线,搞的我们断电两天。牧师跟我们说这是action of god, 他和他的保险公司都不负责,不过他可以让他们教堂的电工帮我们修,收费比外面便宜。 我们打电话,找了家比他更便宜的。
还有,这边华人有个圣经的学习班,轮流在几家里举办。有次散场时,两个车碰了下,在场的都劝两家私了,报保险的话,大家吃亏。结果后来价钱谈不拢,一家报了保险,要找证人,在场的有10多家,没有一个愿意出来作证的。
我想问的是上帝将来怎么judge这些人,还是说像如来说的,放下屠刀,立地成佛?
只要信了教,不管这辈子做了什么,只有忏悔一下,将来就会上天堂? 不信教的,再好的人,也好的有限,将来肯定是下地狱?


wmn 发表于 2020-08-30 13:13

Liberty大学夫妇去不去天堂,看你问哪家教派了。
福音派其实是因信称义,其实就是信就行了。行为不决定。这个问题的终极问法是希特勒死前皈依,上不上天堂。跟据因信称义,他是上的。
预定派,就不好说了,即使是信的,也不保证能上天堂,能上不能上是早就预定了的,你出生前就已经决定了。
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BirdieD
問題是
我想我的奈微米美少女要怎麼調參數
也夢見過她們出來跟我抱怨
那她們應該不是神吧
也就是說
你怎麼知道你見到的是 神 而不是你自己腦中開的 神 的模擬器?

phlin 发表于 2020-08-30 15:57


神是灵,你里面的灵可以感知祂。不过人的灵都干枯了,因为亚当和夏娃做了不该做的事... 说来话长。不过现在人有机会可以有圣灵住在里面,和神重新恢复关系。
j
jc255
“「凡称呼我『主啊,主啊』的人不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人才能进去。” ‭‭马太福音‬ ‭7:21‬ ‭
决定谁进天堂,是神的决定。我们只能控制自己遵行他的旨意。
B
BreakThrough
你需要有人带你去教会。教会分很多,要找。 立地无法成佛。基督教是非常严厉 的,最严厉在惩罚。
felicia 发表于 2020-08-30 15:12

神就是爱。既有丰盛的慈爱和怜悯,同时祂也是公义的。 因为公义,才会有最后的审判。但在审判之前,神会给我们很多机会来悔改。 耶稣为了我们的罪,道成肉身,钉死在十字架上。这就是救赎的最大的爱。
一个人玩儿
我们团契结束也发生过撞车, 不过反过来了, 撞的那家坚持付全部的修车费用, 被撞的坚持自己出钱, 最后咋解决的我也不知道。
B
BreakThrough
基督教神学说到底就一句话:在哪里永生的问题。
信上帝耶稣,天堂永生;不信,地狱永生。
要是跟据强预定论,信了也不一定天堂永生,只有上帝内定的才能上天堂。
平明寻白羽 发表于 2020-08-30 15:44

基督教的核心,其实是关于罪性的问题。这个,你我身上都有。 怎么面对罪,是悔改,还是硬着颈项,才决定了天堂地狱的去向。 神有预定,也给人自由意志。圣经里也说过,天堂是需要努力才能进去的。
平明寻白羽
基督教的核心,其实是关于罪性的问题。这个,你我身上都有。 怎么面对罪,是悔改,还是硬着颈项,才决定了天堂地狱的去向。 神有预定,也给人自由意志。圣经里也说过,天堂是需要努力才能进去的。
BreakThrough 发表于 2020-08-30 16:17

和我说的矛盾么?
就是在哪里永生的问题。
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BreakThrough
和我说的矛盾么?
就是在哪里永生的问题。
平明寻白羽 发表于 2020-08-30 16:20

好吧,一个问题两个方面。 但是,能不能去天堂,我们今生不知道。 我们今生自己可以选择的是,怎么面对和处理罪的问题。这属于自由意志。 这是我想说的重点。
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nurulz
我尊重别人信教因为那是个人选择。但是这些宗教无一例外都是瞎忽悠骗人的,愿意被骗你也叫不醒它
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BreakThrough
我尊重别人信教因为那是个人选择。但是这些宗教无一例外都是瞎忽悠骗人的,愿意被骗你也叫不醒它
nurulz 发表于 2020-08-30 16:26

无一例外都是瞎忽悠骗人的?这个有些偏颇吧。不说古今中外有多少科学家是基督徒。就说说我认识的基督徒,从世俗角度看,很多都是很聪明的人,事业能力各方面都不差的。没有人是傻子的,甘心被忽悠被骗的。呵呵。希望你有一天也能经历到信仰的真实。祝福。
平明寻白羽
好吧,一个问题两个方面。 但是,能不能去天堂,我们今生不知道。 我们今生自己可以选择的是,怎么面对和处理罪的问题。这属于自由意志。 这是我想说的重点。
BreakThrough 发表于 2020-08-30 16:25

面对一个极其可怕后果,你的抉择还是“自由”的么,不是恐吓出来的?真自由是没有恐惧的自由。
s
snowerrrr
我不是基督徒但是也去过教会听过查经。我的理解是:从上帝角度来讲:人之初性本恶。不管你多好也比不上耶稣,不管你多坏,你也是他的娃,想回家没有不让回的。 人们之所以不理解是因为人们的角度来讲:人之初性本善,所以有那些恶行,尤其还成为基督徒理解不了。
s
swuwan
信者不疑
n
nurulz
回复 52楼BreakThrough的帖子
聪明人就不会做傻事了吗?聪明如牛顿的年老以后也痴迷于炼金术
B
BreakThrough
面对一个极其可怕后果,你的抉择还是“自由”的么,不是恐吓出来的?真自由是没有恐惧的自由。
平明寻白羽 发表于 2020-08-30 16:35

在爱里就没有惧怕。从罪里被救赎出来,脱离罪的捆绑和辖制,才是真自由。 耶稣在十字架上已经成就了这一切。如果你真心相信祂,看到的是永生的盼望和光明啊,怎么会再担心那个可怕后果呢?出路在你脚下,你可以选择啊。
平明寻白羽
基督教是最高级别传销,一个决定,信不信,皈依不皈依的区别是宇宙中最大的收益,天堂永生,永无苦痛;和反面,宇宙中最恐怖的事情,人类可以想象的痛苦极限,永远的torment。 怎么选?毫无成本获取最大收益,信;选错就是最大损失。怎么选?你有自由哦。
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EdwardVIII
只有信教的才有天堂地獄的説法,信就上天堂,不信就下地獄,不按好壞分。
無神論根本不存在這些概念,費什麽勁找第三種可能呢?
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imniz
圣经说人死后没有任何知觉(传道书9:5),所以没有地狱。人死了后就像睡着了一样,不管好人坏人都等着以后被复活(使徒行传24:15)。LZ MM有兴趣多了解的话欢迎私信我,所有的问题都可以在圣经里面找到答案。最重要的是自己考察,而不是听别人说。
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planettime
其实我私下认为现在真正的信徒很少。佛度有缘人,基督也是,进我的门是窄的。但一个好的教会至少会有一些好的教徒,同时也会给教徒和慕道友一个好的向上的环境。有的教会就不是那么好。你要寻找。
JBJ17 发表于 2020-08-30 15:00

我一个很好的朋友,从小天主教会长大,最后心里恨死了,再也不去教会了。
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BreakThrough
回复 52楼BreakThrough的帖子
聪明人就不会做傻事了吗?聪明如牛顿的年老以后也痴迷于炼金术
nurulz 发表于 2020-08-30 16:37

我想说的重点是,人都不是傻子,趋利避害是本能。没有人,特别是大群的人,几千年来那么大群的人,因为被瞎忽悠骗人,而受骗选择这个信仰的。
平明寻白羽
圣经说人死后没有任何知觉(传道书9:5),所以没有地狱。人死了后就像睡着了一样,不管好人坏人都等着以后被复活(使徒行传24:15)。LZ MM有兴趣多了解的话欢迎私信我,所有的问题都可以在圣经里面找到答案。最重要的是自己考察,而不是听别人说。
imniz 发表于 2020-08-30 16:44

复活以后呢?
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mdhe
回复 1楼wmn的帖子
如果你真正的信靠上帝而不是把你的信仰放在某些人身上的话,你就对你所看到的不惊讶了。地上的教会只是一个人的聚集体,他是不完美的,里面的人甚至牧师都是人,我们都会自私欺骗别人,正如“就如经上所记,没有义人,连一个也没有。耶稣基督是唯一的道路, 信主耶稣的得永生,不信主耶稣的下地狱。“信他的人,不被定罪。不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名。”
B
BreakThrough
只有信教的才有天堂地獄的説法,信就上天堂,不信就下地獄,不按好壞分。
無神論根本不存在這些概念,費什麽勁找第三種可能呢?
EdwardVIII 发表于 2020-08-30 16:43

不好意思,回错楼了。
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BreakThrough
圣经说人死后没有任何知觉(传道书9:5),所以没有地狱。人死了后就像睡着了一样,不管好人坏人都等着以后被复活(使徒行传24:15)。LZ MM有兴趣多了解的话欢迎私信我,所有的问题都可以在圣经里面找到答案。最重要的是自己考察,而不是听别人说。
imniz 发表于 2020-08-30 16:44

你这个属于信偏了。没有审判没有地狱?你不读启示录吗?
楼主MM一定一定不要私下联系这位。有问题,大家在版上公开讨论呗。
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mdhe
回复 1楼wmn的帖子
“婚姻,人人都当尊重,床也不可污秽。因为苟合行淫的人神必要审判。” 我不确定Liberty大学的夫妇能否得救,因为得救与否在乎上帝,但是我肯定他们一定被神重重惩罚。
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qwerty_sun
据说以前中国有个一贯道,相当于一个solution package,选择了一贯道,所有宗教都放一起不冲突。而且你不用一家一家去拜,拜一个一贯道等于拜了所有神。到时候死了,不管那个是真神,你都没问题。如果不清楚自己是否拜错了,可以考虑一下。
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foreverf
我觉得信仰是有关生死的问题,是人的一种本能。
比如我们家小朋友,就问过我,为什么他会长大,我就说每个人都会长大,妈妈也曾经是一个小孩子,你将来也会是妈妈一样的成年人,妈妈会变得和外婆一样老。小朋友就说老了,会怎么样?我就说很老很老了就会死。小朋友就说他知道fountain of youth,喝那个水,他就不会长大,我也不会变老。我只好说,那是一个神话。 后来听见他和哥哥聊天,他说他想找到fountain of youth,哥哥就问你知道在哪吗?小朋友说在一座山上。哥哥就说你知道在一座山上,你也不能拿到水。小朋友就问为什么?哥哥说因为有神把那个地方锁起来了,没有人能靠近。弟弟就问为什么?哥哥说如果你不变老,不死,就不会去天堂。fountain of youth是邪恶的,因为它挡住了人们去天堂的路。当时我听到这里都shock了。然后弟弟就问天堂是哪里?哥哥就说天堂就像另外一个planet,人必须要死了之后才能去。弟弟就说我不想死,我害怕。哥哥就说人死灵魂是不会变的,只是换一个身体。然后弟弟就问死是一种什么感觉?哥哥就说睡觉就是light death. 然后哥哥又说如果你做梦就是你的灵魂,暂时离开你现在的身体,到你别的身体上去。 小孩好像会很自然的想这些问题,也会有自己的解释。



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cindy_cheng2000
信仰,信的是上帝,是你和神之间的关系。与别人无关。你追求你的,不需要盯在别人身上。 你要定睛和寻求的是神,而不是这些人。 如果你愿意,继续读你的圣经,追求你和神的个人关系。这是你自己的事情,与你说的那些人的好坏都没有关系。 他们是好是坏,都不能决定你是不是能上天堂。但是你自己可以。
基督徒是蒙恩的罪人,他们愿意承认自己的罪和软弱,但他们还是罪人。一生都需要依靠神的恩典,不断悔改。 你说得的这些人,见证的确不好。他们能不能上天堂,人都不知道,但神会根据人的言行,以后有审判。

BreakThrough 发表于 2020-08-30 13:36

这段话精辟, 说到点子上了
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xfx
当然。purgatory.
三波sangpo
上帝能不能自己来tiktok给大家解释一下,2千年了就给了本小册子,还很拗口,各种不同解释。感觉用户体验很差。
qwerty_sun 发表于 2020-08-30 15:19

耶稣种子的故事,已经预言了一切。
三波sangpo
是的,信的是上帝,是个人与神之间的关系与旁人无关。就算这一层意思是有道理吧
所有的教堂都会有很多的见证,都是要try to convince别人,如果大部分做见证的人,甚至楼主所说的教堂的牧师,都是如此不堪,不honest,是不是可以说,基督教义并没有有效的改造人。那么宗教的意义何在,是否另有目的?大部分的见证是不是都不能convince.
duffy17 发表于 2020-08-30 15:20

耶稣说过,当一个人被圣灵充满了之后,再去做见证。现在那些传福音的,自己对耶稣的智慧都没有一丁点了解,只会引起他人的反感。
三波sangpo
回复 1楼wmn的帖子
所以宗教就是糊弄人的 教会更是糊弄人的 什么人都有,below average 而且 因为你对教会的人本来不设防 反而更容易吃亏上当受骗 一个个都很伪善
从了一个宗教,反而有可能能让你灵性倒退很多年 该明白的没有明白 改进化的没有进化
我在基督教 和基督教徒那里吃了大亏的 亲身体会
希望大家凡事都能独立思考 批判性思考 自己收集资料 做研判 从自身的灵魂出发 你会找到自己的路




天天向上2011 发表于 2020-08-30 15:20

宗教是固化的智慧,但不是智慧本身。耶稣在世时从来没有过任何的宗教的仪式。是世人的愚蠢,创造出了各种对灵性束缚的仪式。
三波sangpo
我对教会最大的疑惑是 耶稣为啥不能是女的 一说这个他们就急
Gooood 发表于 2020-08-30 15:37

耶稣说过,在天堂里没有性别。
三波sangpo
基督教的核心,其实是关于罪性的问题。这个,你我身上都有。 怎么面对罪,是悔改,还是硬着颈项,才决定了天堂地狱的去向。 神有预定,也给人自由意志。圣经里也说过,天堂是需要努力才能进去的。
BreakThrough 发表于 2020-08-30 16:17

耶稣传的道,核心是救赎。旧约的核心才是罪。
三波sangpo
面对一个极其可怕后果,你的抉择还是“自由”的么,不是恐吓出来的?真自由是没有恐惧的自由。
平明寻白羽 发表于 2020-08-30 16:35

耶稣从来没有说过,不相信他就会下地狱。
是一些伪基督徒到处做这种恐吓的宣传。
三波sangpo
我一个很好的朋友,从小天主教会长大,最后心里恨死了,再也不去教会了。
planettime 发表于 2020-08-30 16:44

天主教极大的背离了耶稣的道。基督教进步了很多了。
三波sangpo
我想说的重点是,人都不是傻子,趋利避害是本能。没有人,特别是大群的人,几千年来那么大群的人,因为被瞎忽悠骗人,而受骗选择这个信仰的。
BreakThrough 发表于 2020-08-30 16:45

中世纪的天主教不就是这样的吗?
三波sangpo
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“婚姻,人人都当尊重,床也不可污秽。因为苟合行淫的人神必要审判。” 我不确定Liberty大学的夫妇能否得救,因为得救与否在乎上帝,但是我肯定他们一定被神重重惩罚。
mdhe 发表于 2020-08-30 16:55

那两个夫妇能否得救的关键,在于他们是否真正的忏悔。
但是,基督教里面绝大部分人都不是耶稣的追随者。
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loveccc
福音临到你的时候,你尽量开门。 得到的永生和喜乐,是所有其他无法比拟的 你个人和主耶稣建立了美好关系,就会知道这其中的美好
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towania
我觉得这种生死的大问题在网上不可能靠几个回贴讨论清楚。既然想知道答案可以自己找一些resources,推荐油管上Jordan Peterson 和 Sam Harris的辩论。一个有神一个无神论。都是从理论上辩论而不是从宗教角度辩论。总共四次,每次都两个多小时。其他也有很多别的人的观点。看看不同人的观点自己做再决定
小茶包
我个人理解的天堂是内心的喜乐平安。 各种宗教最后的宗旨都是归一的:让人离苦得乐,但是对于人生的苦和乐,如何更好地过一生 各个宗教的说法有些不同。 总之,人活着各种苦,还有人性的各种软弱(圣经中说的犯罪,贪婪,自私等等),需要一种内在的力量(自信和他信)来支撑自己,让自己不断地弃恶从善(结圣灵的果子,圣经所说的virtue,比如诚实,喜乐等等),这种内在的力量,在基督教里称为圣灵spirit。
信仰,我理解是一扇门,让你更了解自己,了解世界。 信了上帝,不是你和其他人之间的事情,是你跟上帝,内心中的圣灵,也是你自己内在的精气神之间的关系。如果圣经上的文字,让你内心有感动,有力量,那就是说你找到了信仰(这个跟是否去教会,别人如何没有关系),如果没有,还有其他的门(或者渠道),比如哲学,佛教等等。
不谈宗教派别,只从 信仰的理解来说,佛教中说有顿悟和渐悟,读经的人很多,但能悟到与否,什么时候悟到是个人的机缘。其实我也没有悟到,所以还会有纠结,看不开的时候。

三波sangpo
我觉得这种生死的大问题在网上不可能靠几个回贴讨论清楚。既然想知道答案可以自己找一些resources,推荐油管上Jordan Peterson 和 Sam Harris的辩论。一个有神一个无神论。都是从理论上辩论而不是从宗教角度辩论。总共四次,每次都两个多小时。其他也有很多别的人的观点。看看不同人的观点自己做再决定
towania 发表于 2020-08-30 18:48

不好意思,Jordan Peterson自己都没有能够理解真正的耶稣的智慧。现在的基督教当中,也几乎没有人能够真正的理解耶稣的智慧。
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Stone999
当一个教如此普遍,其实已经不是教了,而是一种风俗。 就像国内很多拜佛,出了寺庙该干什么干什么。
基督教也一样。至于教义,根本不可能教化什么人。主教性侵的事情多如牛毛。如何他们真信,就不会有这些。理解成风俗就好了。

至于和尚死后去哪里?可以理解为在东方叫佛祖,西方叫耶稣。都是一样的。你要是深究教义,你会发现基督教分成数百分支,谁是真的?
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towania
Sam Harris 是代表无神论一方啊
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@happy@
不是嘴巴说信,自称自己基督徒的就真是基督徒,包括牧师,这个有时候只有上帝知道!我有时候看到有些号称自己是基督徒的,真觉得他们所作所为真的是上帝所憎恶的。就等着大审判的那个时候吧
三波sangpo
Sam Harris 是代表无神论一方啊
towania 发表于 2020-08-30 19:07

那应该是我说反了。很久之前看的。马上改过来。
三波sangpo
不是嘴巴说信,自称自己基督徒的就真是基督徒,包括牧师,这个有时候只有上帝知道!我有时候看到有些号称自己是基督徒的,真觉得他们所作所为真的是上帝所憎恶的。就等着大审判的那个时候吧
@happy@ 发表于 2020-08-30 19:08

这个世界是撒旦在统治。所以才会出现这种情况。到时候耶稣自然会区分麦子和野草。
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towania
可能你说的是Jordan Peterson, 他是从哲学角度来理解基督教,而不是从基督徒角度。如果找一个基督徒从宗教角度,你就只会听到引用圣经来证明自己的观点了。对无神论来说,这个根本没有意义。
S
SunnyPeace
天国的路是窄的,面对神审判的时候,就知道因为自己在世上的自私,狭隘而亏欠神的荣耀。把自己的老自我钉死在十字架上,得一心一意的追求神,能够战胜一切试探,让自己在基督里能够站立得住。
三波sangpo
可能你说的是Jordan Peterson, 他是从哲学角度来理解基督教,而不是从基督徒角度。如果找一个基督徒从宗教角度,你就只会听到引用圣经来证明自己的观点了。对无神论来说,这个根本没有意义。
towania 发表于 2020-08-30 19:29

几个月前看他们讨论的时候,觉得他们讨论的是作为宗教的基督教,而不是耶稣所传的真正的智慧。
公元四世纪之前的基督教基本上保持着耶稣的真正内容。这两者的差异是,耶稣所传的道是不包括旧约的,而很多耶稣传道的关键内容在四世纪的时候被罗马帝国给禁了。之后的天主教强行塞入了很多完全不符合耶稣的智慧的说法。让一个原本平和的智慧变成了充满了血腥和愚昧的武器。
这就也造成了现在基督教的混乱。真正有灵性追求的人都被禁锢了,误导了。大量的伪善之图混迹在里面,有的还高高在上。
1945年在埃及出土的Gospel of Thomas里面包含了大量的遗失的关键内容。很多内容和四福音里面一致,其它的部分给了如何进入天国的指示(以寓言的方式),这和旧约是完全不同的。
仅仅通过辩论是没有办法让人明白对和错的。这就是哲学的局限性。而耶稣的智慧是可以被实证的,只是这需要通过很多年,付出很多代价才能被实现的。凡是耶稣所说的,都是可以被实际证实的。我在努力为耶稣的智慧做真正的和完全的见证。
平明寻白羽
耶稣从来没有说过,不相信他就会下地狱。
是一些伪基督徒到处做这种恐吓的宣传。
三波sangpo 发表于 2020-08-30 18:39

说明你对基督教神学不了解。
平明寻白羽
几个月前看他们讨论的时候,觉得他们讨论的是作为宗教的基督教,而不是耶稣所传的真正的智慧。
公元四世纪之前的基督教基本上保持着耶稣的真正内容。这两者的差异是,耶稣所传的道是不包括旧约的,而很多耶稣传道的关键内容在四世纪的时候被罗马帝国给禁了。之后的天主教强行塞入了很多完全不符合耶稣的智慧的说法。让一个原本平和的智慧变成了充满了血腥和愚昧的武器。
这就也造成了现在基督教的混乱。真正有灵性追求的人都被禁锢了,误导了。大量的伪善之图混迹在里面,有的还高高在上。
1945年在埃及出土的Gospel of Thomas里面包含了大量的遗失的关键内容。很多内容和四福音里面一致,其它的部分给了如何进入天国的指示(以寓言的方式),这和旧约是完全不同的。
仅仅通过辩论是没有办法让人明白对和错的。这就是哲学的局限性。而耶稣的智慧是可以被实证的,只是这需要通过很多年,付出很多代价才能被实现的。凡是耶稣所说的,都是可以被实际证实的。我在努力为耶稣的智慧做真正的和完全的见证。
三波sangpo 发表于 2020-08-30 20:50

跟据正统基督教,你说的是诺斯底(gnostic)异端的说法。
三波sangpo
说明你对基督教神学不了解。
平明寻白羽 发表于 2020-08-30 21:47

基督教神学不符合耶稣的智慧。
三波sangpo
跟据正统基督教,你说的是诺斯底(gnostic)异端的说法。
平明寻白羽 发表于 2020-08-30 21:50

看看中世纪的天主教如何对待所谓的异教徒的?耶稣对于不信他的人都不会去加害的。是谁在坚守基本的人性?只有魔鬼才会这么穷凶极恶。
平明寻白羽
基督教神学不符合耶稣的智慧。
三波sangpo 发表于 2020-08-30 22:02

你也可以这么说,基督教和耶稣自己的message不一致。基督教可以说是保罗创建的。但是基督教在尼西亚会议以后,已经确立了正统。
其他的各种自称来自耶稣的传统就都是异端修正主义了。
耶稣本人其实是犹太教末日派的,他的信息很简单,就是末日就要来了,就在他们那个世代,随时要到来,时刻要准备好。急迫到死人都不用埋了,天国随时随刻来到我们生活的地球上,不忏悔自洁的的人都进入不了即将到来的天国。
三波sangpo
你也可以这么说,基督教和耶稣自己的message不一致。基督教可以说是保罗创建的。但是基督教在尼西亚会议以后,已经确立了正统。
其他的各种自称来自耶稣的传统就都是异端修正主义了。
耶稣本人其实是犹太教末日派的,他的信息很简单,就是末日就要来了,就在他们那个世代,随时要到来,时刻要准备好。急迫到死人都不用埋了,天国随时随刻来到我们生活的地球上,不忏悔自洁的的人都进入不了即将到来的天国。
平明寻白羽 发表于 2020-08-30 22:06

关键的分歧并不在保罗。而是公元四世纪罗马帝国通过政治力量重新整顿了基督教,并把不符合罗马帝国利益的那些分支统统扼杀,书籍焚毁。保罗的思想基本上还是传承耶稣的,但是在很多关键的地方并不是很理解。其他圣徒中大部分也不是非常了解。门徒约翰是了解得比较深的一个。所以最后的启示录是耶稣升天之后直接传授给他的。同时还传授了"The secret book of John”,那才是耶稣真正传授的世界观,和旧约是完全冲突的。
当时的犹太教内部有很多派系,想法上非常不同。其中就有支持轮回转世的,而耶稣,施洗者约翰,耶稣的父母都属于这个派系的。所以早起的基督教是认同轮回转世的。
末日的说法,我一开始不理解。但是站在一个更高的角度来说,几千年其实是很短暂的一段时间。从那时起,人类也就剩下这点时间了。故而耶稣说末日就要来了。