“因信称义”本身是对圣经错误的翻译。英文是salvation by faith。耶稣一直宣传don''t love the world和don''t judge。中文的这个“义”字本身就违背了圣经里面耶稣的教导了。我们本身就是被救赎，义不义这是神的事情。 耶稣的智慧本来就是和佛陀的智慧是一致的。佛教其实也是因信而得救，佛教的三皈依和耶稣的salvation by faith是一致的。Gospel of Thomas和The secret book of John里面很多的说法和佛教里的说惊人的相似。 只有早期的基督教才是真正的salvation by faith，因为没有任何的judge，完全是信，爱和智慧。其实只看四福音，放下旧约，也可以得到一样的结论。
耶稣是son of God。为了拯救人类，他要化身为人，变成son of Man。要变成人，他就要选择一个性别。人类普遍存在性别不平等，他就选择男性了。他第一次来到人间，只是为了传播智慧，开启十字架的救赎，和降下圣灵。所以是男是女，对他来说不重要，只要完成他的使命就可以了。 三波sangpo 发表于 2020-08-30 22:52
(1) Why do people go to hell? Our sins have separated us from God. When we chose sin over God, basically what we are saying is we do not want God. God respects our free will, and He grants us our wish. Simply put, we are not forced to go to hell. We chose hell. (2) Whoever is saved, is saved through Jesus, whether they know Him while on earth, or not. Because He is the way to heaven. Without Him, no human being could have entered heaven, because no one deserves it. (3) This affirmation is not aimed at those who, through no fault of their own, do not know Christ and his Church: Those who, through no fault of their own, do not know the Gospel of Christ or his Church, but who nevertheless seek God with a sincere heart, and, moved by grace, try in their actions to do his will as they know it through the dictates of their conscience—those too may achieve eternal salvation. (CCC 847) (4) Vatican II document Gaudium Et Spes teaches similarly on the possibility of salvation:
All this holds true not only for Christians, but for all men of good will in whose hearts grace works in an unseen way. For, since Christ died for all men, and since the ultimate vocation of man is in fact one, and divine, we ought to believe that the Holy Spirit in a manner known only to God offers to every man the possibility of being associated with this paschal mystery. (22)
This teaching is consistent with Jesus’ own teaching about those who innocently reject him: “If I had not come and spoken to them, they would not have sin” (Jn 15:22). (5) But once a person comes to know the truth, he must embrace it or he will be culpable of rejecting it. We see this in Jesus’ words to the Pharisees: “If you were blind, you would have no guilt; but now that you say, ‘We see,’ your guilt remains” (Jn 9:41). Paul taught likewise concerning the Gentiles:
When Gentiles who have not the law do by nature what the law requires, they are a law to themselves, even though they do not have the law. They show that what the law requires is written on their hearts, while their conscience also bears witness and their conflicting thoughts accuse or perhaps excuse them on that day when, according to my gospel, God judges the secrets of men by Christ Jesus. (Rom 2:14-16)
Notice Paul’s carefully chosen words: “their conflicting thoughts accuse or perhaps excuse them.” Paul did not say that those who are innocently ignorant of the truth will be saved; he simply keeps open the possibility of it. Similarly, he wrote: “s God the God of Jews only? Is he not the God of Gentiles also? Yes, of Gentiles also, since God is one; and he will justify the circumcised on the ground of their faith and the uncircumcised through their faith” (Rom 3:29-30). citation: https://www.catholic.com/magazine/print-edition/what-no-salvation-outside-the-church-means
(1) Why do people go to hell? Our sins have separated us from God. When we chose sin over God, basically what we are saying is we do not want God. God respects our free will, and He grants us our wish. Simply put, we are not forced to go to hell. We chose hell. (2) Whoever is saved, is saved through Jesus, whether they know Him while on earth, or not. Because He is the way to heaven. Without Him, no human being could have entered heaven, because no one deserves it. (3) This affirmation is not aimed at those who, through no fault of their own, do not know Christ and his Church: Those who, through no fault of their own, do not know the Gospel of Christ or his Church, but who nevertheless seek God with a sincere heart, and, moved by grace, try in their actions to do his will as they know it through the dictates of their conscience—those too may achieve eternal salvation. (CCC 847) (4) Vatican II document Gaudium Et Spes teaches similarly on the possibility of salvation:
All this holds true not only for Christians, but for all men of good will in whose hearts grace works in an unseen way. For, since Christ died for all men, and since the ultimate vocation of man is in fact one, and divine, we ought to believe that the Holy Spirit in a manner known only to God offers to every man the possibility of being associated with this paschal mystery. (22)
This teaching is consistent with Jesus’ own teaching about those who innocently reject him: “If I had not come and spoken to them, they would not have sin” (Jn 15:22). (5) But once a person comes to know the truth, he must embrace it or he will be culpable of rejecting it. We see this in Jesus’ words to the Pharisees: “If you were blind, you would have no guilt; but now that you say, ‘We see,’ your guilt remains” (Jn 9:41). Paul taught likewise concerning the Gentiles:
When Gentiles who have not the law do by nature what the law requires, they are a law to themselves, even though they do not have the law. They show that what the law requires is written on their hearts, while their conscience also bears witness and their conflicting thoughts accuse or perhaps excuse them on that day when, according to my gospel, God judges the secrets of men by Christ Jesus. (Rom 2:14-16)
Notice Paul’s carefully chosen words: “their conflicting thoughts accuse or perhaps excuse them.” Paul did not say that those who are innocently ignorant of the truth will be saved; he simply keeps open the possibility of it. Similarly, he wrote: “s God the God of Jews only? Is he not the God of Gentiles also? Yes, of Gentiles also, since God is one; and he will justify the circumcised on the ground of their faith and the uncircumcised through their faith” (Rom 3:29-30). citation: https://www.catholic.com/magazine/print-edition/what-no-salvation-outside-the-church-means caterinaquinas 发表于 2020-08-31 00:31
我记得这位说过，耶稣或者是个疯子或者是神，他选择相信耶稣是神。。。🤷♀️ 另外这才一个而已，科学家不信教的比例比普通人高多了，顶尖科学家更是不用提了 一些调查表明无神论在科学家中所占地比例更高，这一趋势在20世纪初就比较明显，而到20世纪末成为科学家中的多数。美国心理学家詹姆士·柳巴（James H. Leuba）1914年随机调查了1000位美国自然科学家，其中58％“不相信或怀疑神的存在”。同一调查在1996年重复了一次，得出60.7％的类似结果，而且美国科学院院士中这一比例高达93％。肯定回答不相信神的比例从52％升高至72％。[5]跨国研究结果表明教育程度和不相信上帝有正相关性，[6]欧盟的调查也显示辍学和相信上帝有正相关性。《自然》杂志1998年刊登的文章指出，调查显示美国国家科学院院士之中相信人格神或来世的人数处于历史低点，相信人格神的只占7%，远比美国人口的85%为低。
有个绝妙的笑点就是，“罪人”们往往觉得自己是得到“拯救”了，所以永远会“谦卑”的前来指点介绍给会“下地狱”的非信徒他们掌握到的真理，都自认真理在握了还哪门子的谦卑，滑稽虽然是满腔holier than thou的心态，但是开口永远满嘴“谦卑”，和他们永远满嘴“爱”一样，基本都是洗脑下来的口号，所以这个宗教盛产伪君子。
看来你是受诺斯底派影响很深啊。诺斯底派可能受印度教佛教影响，是讲灵性顿悟，自我解脱的。
和基督教正统的因信称义，耶稣神性定位是不一致的。
所以都被干掉了。
基督教正统确立成为罗马国教以后立即发动了伟大的基督教文化大革命，扫清了多神教和基督教异端。“另一场战争是公元4世纪罗马帝国皇帝狄奥多西一世发动的宗教战争。主馆遭焚毁之后，位于萨拉贝姆神庙院落中的分馆则保存下来。到公元379年，狄奥多西一世就任罗马帝国皇帝。他为巩固自己的统治，一方面进行武力征讨，一方面颁布敕令，将基督教定为国教，要求所有臣民都成为基督教徒。为赢得这场宗教战争的胜利，他大肆迫害异教徒，捣毁其宗教设施。公元391年，他下令拆毁亚历山大城所有异教教堂和庙宇。亚历山大城的基督教大教长圣·狄奥菲鲁斯带领狂热的教徒随即将萨拉贝姆神庙夷为平地。位于其中的图书馆分馆难逃厄运，许多书籍或遭抢劫，或被放火焚烧。从此，有六百多年历史的亚历山大图书馆就荡然无存了。“
至于上天堂下地狱的过程，启示录里面说得非常清楚。有四种情况。
1 耶稣当初从天国带下来的人，这些人直接回到天堂。 2 在耶稣和撒旦战争的时候，没有顺服撒旦而被杀的人。 3 耶稣为王时，被耶稣提升的人。 4 下了地狱千年之后，再变成人，之后被耶稣提升的人。
说的太好了， 现在美国华人教会里面真正的信徒大概是百里挑一。 我不是基督徒，但是我遇到过真正的信徒。 当你遇到真正的基督徒的时候， 只要听一次他们的祷告你就能分辨出来真的信徒。 我在教会听了上千次祷告，真正被打动的就那两次，那时候你就知道真的有神。 然后你看那个基督徒的行为跟其他所谓的“受洗基督徒”截然不同。真正“信”的人三观是明显不一样的， 不要让所谓的“受洗基督徒”来蒙蔽了你。
这我同意。不过我自己的一个自私想法是“法不责众".真正的信徒比例这么低，也就是说上天堂的比例很低，俺这不信的也不会太坏， 死后就是随大流了
不同的祷告是怎样的？愿闻其详
“因信称义”本身是对圣经错误的翻译。英文是salvation by faith。耶稣一直宣传don''t love the world和don''t judge。中文的这个“义”字本身就违背了圣经里面耶稣的教导了。我们本身就是被救赎，义不义这是神的事情。
耶稣的智慧本来就是和佛陀的智慧是一致的。佛教其实也是因信而得救，佛教的三皈依和耶稣的salvation by faith是一致的。Gospel of Thomas和The secret book of John里面很多的说法和佛教里的说惊人的相似。
只有早期的基督教才是真正的salvation by faith，因为没有任何的judge，完全是信，爱和智慧。其实只看四福音，放下旧约，也可以得到一样的结论。
很多人只是被人误导而已，内心还是有足够多的良知的。当耶稣再来的时候，这些人当中很多也会被提升的。
神不是男的吗？不然为啥能和玛丽亚生出耶稣
耶稣是son of God。为了拯救人类，他要化身为人，变成son of Man。要变成人，他就要选择一个性别。人类普遍存在性别不平等，他就选择男性了。他第一次来到人间，只是为了传播智慧，开启十字架的救赎，和降下圣灵。所以是男是女，对他来说不重要，只要完成他的使命就可以了。
根据我的感受，祷告是对神说的。 而很多人的祷告或多或少是对人说的，对当时你身边的人讲的，所以多多少少都有表演的味道。而你全心全意对神说话的时候，你是忘我的， 你对神发自内心的敬仰热爱亲近完全可以听出来 。 你对神的态度我作为第三方可以感受到， 或者说一个真正信徒的祷告具有穿透力， 不管我平时有多少玩世不恭或者犬儒，这个祷告让我共鸣。这时候我知道我来到神面前了，准确得说我被带到神面前了。我终于知道这世上有神，因为我经历了他。
不是神按照自己的样子造了亚当吗？所以神应该是男的啊
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https://www.youtube.com/embed/thsyoUZW9vE
Religious experience是一种neurological/psychological trick (feels real but actually not)。 所有宗教存在的生理基础。
天国里面是没有性别的。只有地球上的人类才有性别。
创世纪里面说是神按照他自己的样子造了Adam，而The secret book of John里面，耶稣说其实是撒旦造了人，而真正的神偷偷的把他的灵通过呼吸放到了人里面。所以人类要回到天国，就要舍弃肉身和情绪感受。
非常同意你的说法，“真正信徒的祷告具有穿透力”。这就应该是圣灵的力量。
如果你不信，可能你也是一个好人，但是如何得救？ 那天来临之时，只能沉下去。
但是你要是不接受这个爱的话，你就要被下到一个充满了或和毒虫的地方被折磨，直到永远。
现在的顶尖科学家新教的比例可是极低啊，没人是傻子，可是很多人贪图于永恒的生命，这就容易被打动了LOL
信的人多就是真理？ 逻辑不对头哦
犹太教（旧约）和耶教不是很一样哦，犹太教没有地狱，死亡就是终结，耶和华行善也行恶。而耶教的上帝只能行善，所以无论他行事如何邪恶都是善的，地狱嘛是慈爱的耶稣创造出来的，大概是恐吓大法吧，活着不信我我拿你没办法，死了之后就XXX，反正没办法对证。
因信称义哦，人本来就是堕落的，所以做坏事不稀奇，忏悔了就可以上乐园了，和一起和耶稣被处死的罪犯一样。
citation: https://www.catholic.com/magazine/print-edition/what-no-salvation-outside-the-church-means
阿门！ 基督徒一直要追求的，就是怎样像耶稣基督一般的活着。各人都有各人的功课。carry your own cross
Francis Collins, NIH Director is a faithful Christian https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins#Christianity
Francis Collins他可是神导进化论的啊。坚决的进化论支持者。
是异端啊。非典型基督徒。
其实这也是我的困惑之一： 据我的观察现在华人教会里面主流的“受洗基督徒”是不“信”的。主要是来找精神寄托的，也就是求佛拜神的美国变种。这样的人你接触越多困惑越多。
阿门！感谢分享！
该问的是为什么要有hell？
什么样的过犯需要永远的torment? 全能又全善的神怎么会对地狱里无数呼号苦痛的灵魂无动于衷？
创世神是第一因，所以逻辑上，地狱也来自于他。
地狱和全能全善怎么调和？是不全能还是不全善？
我还真不同意基督徒和非基督徒的不同之处在于承认自己的不堪并愿意悔改。很多非基督徒都是经常自省提高的人，反而很多基督徒倚仗有神给它兜底，持着犯错后忏悔就没事的心态，反而觉得心安理得自己并无不妥。
另外 极少听到见证是说自己品行不良 然后在神的帮助下提高的。一般都是说自己怎样由狂妄变得谦卑，嫉妒变得大度，计较变得宽容之类很虚的东西。楼主说的那个牧师，都已经是品德低下 损人利己了。之前的一个mm说的没错，对着人群见证祷告，就是在表演。可叹好的见证根本绝少，所以，无法“彰显神的大能”，这些作为基督教载体的教会啊教徒啊牧师啊，也完全不能让人信服。
每次講到
聖靈充滿
我就想到油箱
98加滿...
人为啥要追求将来上天堂？
看隔壁帖
對 楊學長來說
帝 區 已是天堂
在《古蘭經》中，穆罕默德對天堂有過這樣的描述，「敬畏者必定要住在安全的地方——住在樂園之中，住在泉源之濱，穿著綾羅綢緞，相向而坐。結局是這樣的：我將以白皙的、美目的女子，做他們的伴侶」（第44章 煙霧 51-54）。
原文網址：https://kknews.cc/story/qlle35g.html
絕大部分中國人信基督教的方式
還是用 異教徒的方法在信
你太久沒回 帝 區了
進門都得收錢 每一步驟都得收錢
我记得这位说过，耶稣或者是个疯子或者是神，他选择相信耶稣是神。。。🤷♀️ 另外这才一个而已，科学家不信教的比例比普通人高多了，顶尖科学家更是不用提了
一些调查表明无神论在科学家中所占地比例更高，这一趋势在20世纪初就比较明显，而到20世纪末成为科学家中的多数。美国心理学家詹姆士·柳巴（James H. Leuba）1914年随机调查了1000位美国自然科学家，其中58％“不相信或怀疑神的存在”。同一调查在1996年重复了一次，得出60.7％的类似结果，而且美国科学院院士中这一比例高达93％。肯定回答不相信神的比例从52％升高至72％。[5]跨国研究结果表明教育程度和不相信上帝有正相关性，[6]欧盟的调查也显示辍学和相信上帝有正相关性。《自然》杂志1998年刊登的文章指出，调查显示美国国家科学院院士之中相信人格神或来世的人数处于历史低点，相信人格神的只占7%，远比美国人口的85%为低。
有个绝妙的笑点就是，“罪人”们往往觉得自己是得到“拯救”了，所以永远会“谦卑”的前来指点介绍给会“下地狱”的非信徒他们掌握到的真理，都自认真理在握了还哪门子的谦卑，滑稽虽然是满腔holier than thou的心态，但是开口永远满嘴“谦卑”，和他们永远满嘴“爱”一样，基本都是洗脑下来的口号，所以这个宗教盛产伪君子。
地球就是宇宙的一粒尘埃，这类认为自己是被造出来的和原先的地心论差不多，都把自己看得太重要了。
你的神全知全能，制造一切，苦海和方舟不都是他造出来哒？还需要你呼唤才知道你在哪里？这个神在你的心里可是相当的不神，或者呢，就是相当狭隘残忍，有能力但是只救信自己的人，坐视其他人活活淹死，这个我们一般的人类都做不出来吧，你救人的时候还会根据信仰来救？和那个海难教徒的笑话一样，他想救你就会也能救你，不需要一次次派船，附带他还全知，所以这个慈爱的大神就是想要这位信徒被淹死，这样才能早日上天堂吧。总觉得从教徒制造出来的这类段子看，这些信徒们内心里这个神大概不神残忍皆有之。
造出来没啥问题，圣经只说了神在地球上做的，没说南门二，北河三，天津四，参宿七，轩辕十四做的。
楼上有人提到，信主就是我个人和神的沟通，与旁人无关。那么引申下去，是不是说，只要心中有神，读不读圣经都无所谓。 因为，如果我要与人印证基督本身的含义，这些周围的人很可能是伪教徒，把我引上歧路。 如果靠我自己去印证，有各种原因（比如说英语或中文的语文水平）阻碍我去理解基督的原意。 还是说只要我心中有神，我的理解就是主的原意。我只需要按我自己的理解去体会"主“的旨意
宗教最後都是這兩個主軸
上帝自己不來出面
要相信誰?
相信外人 外人又不是上帝
相信自己 然後見到上帝
但見到的上帝可能只是你自己腦中蓋的模擬器