为什么苏联没有和平演变美国？

我不知道那叫不叫和平演变。
但苏联的间谍系统对美国的渗透，却是一刻也没有停止过的。在苏联的情报和间谍系统面前，恐怕美国的安全机构大多数时候都处于绝对下风的状态。
麦卡锡的出现，也是有其特殊时期的特殊意义的。
早在20世纪20年代，苏联已经在美国拥有比较完善的情报网络。
克格勃在美国搜集的情报，包括“美国政府的军事，政治计划。科学技术方面的新发现和发明。美国谍报机关和反间谍机关的工作情况。设在美国的联合国及其他国际机构的各种活动。因此，克格勃在美国政界、科学界、商界广泛招募间谍。
仅仅在政界，克格勃就渗透了白宫、国务院、美国驻外代表团、国防部、中央情报局、联邦调查局等政府机构，以及各个政党、团体的领导部门。
苏联在美国布下的情报网络之大，一般人可能无法想象。曾在苏联军事情报部门工作，后来投靠美国的人员估计，苏德战争头一年，苏联在美国活动的情报网就至少有20个。莫斯科情报总局的8个部门都至少在美国有一个“合法”和一个“非法”的情报网。所谓“合法”情报网，指的是在塔斯社、对外文化协会等外事，媒体机构名义下工作的苏联特工;“非法”情报网指的是苏联招募的外国特工，包括大量上面说到的政府雇员。
如塔斯社，作为苏联的国家通讯社，从成立之初，在世界各地设立的分支机构，其本质实际上就是间谍机构。做的是拉拢，统战，收买，渗透，颠覆，收集各类情报和技术的工作。
美国人第一次获知，苏联人在他们的政府中大范围发展间谍，是直到1945年11月，苏联女间谍伊丽莎白·本特莉向联邦调查局自首，她供出一份间谍名单，包括数十名政府雇员，如罗斯福的行政助理、农业部的官员、战略服务处的军官等，其中地位最高的是财政部副部长哈里·怀特。但是当名单被递交给白宫后，并没有得到应有的重视，这些人不仅没有一个被逮捕，怀特不久后甚至还出任美国驻国际货币基金组织的代表。美国人的神经大条可见一斑。
胡佛于1947年借助国会的力量，在国会的多次发言陈词当中才引起了民众对苏联人渗透的注意。
之后，国会接手调查本特莉案，并依据口供，传唤了《时代》杂志资深编辑、前美共党员惠特克·钱伯斯。钱伯斯指认国务卿助理阿尔杰·希斯是秘密共产党员，并为苏联情报机关服务。因为钱伯斯提交的证据，希斯被起诉，但因为1948年已超过间谍罪起诉时效，法庭只能按伪证罪，判处希斯5年徒刑。
苏联间谍在美国把持住了相当一些有影响力的职位，他们甚至可以影响美国对外援助计划和对外政策，这个就不细聊了。
麦卡锡的得势，正是当时一种公众恐惧的结果。人们没有想到，苏联间谍按照美国情报部门的话说“已经渗透到美国社会的方方面面，政界，教育，娱乐，科研，公司，民间社团......问题已经比我们想象的还要严重的多。”
但是传说中很猛的麦卡锡主义，到底有多猛呢？比如著名的麦卡锡名单，上面只有159人，其中只有9人被定罪。比如著名的偷盗原子弹技术的朱利叶斯·卢森堡夫妇。并且最后麦卡锡的事业被美国最高法院的几个判决终结。
麦卡锡的工作结束之后，苏联人的渗透可以说只能用更加的肆无忌惮来形容。其实描写这个的电影和电视剧还挺多的。
用一位美国参议员的话说，美国作为一个开放社会，完全杜绝外国的间谍活动是一件不可能完成的任务，而在民众中过度的造成恐慌，恐怕很难说是不是一件弊大于利的事情，会不会影响美国的经济和普通人的生活环境。人们不该生活在恐惧当中。
事实也是美国没因为苏联人的渗透垮掉。
其中有意思的是1985年8月1日，克格勃高级官员维塔利·尤尔钦科叛逃到美国。但审问他的也是一位苏联间谍，基本没有什么有用情报落到美国人手里。后来这哥们又重新跑回了苏联，可能他想，这帮美国人也太蠢了，估计跟着他们干是死路一条，我还是重新投诚祖国比较安全。可见苏联人对美国的渗透到了何种地步，
苏联想不想演变美国呢？当然想，他们已经花了大量本就不充裕的资源搞谍报和渗透活动，但显然没有成功。至于为什么没有成功，这个话题就太大了。简单说就是苏联人企图用一个无法自我造血的体系攻击一个自我生态系统完善的社会。只能是自己耗费大量资源和精力，并且很多资源是不可再生的，我说了，他们的体系无法自我造血，只能通过掠夺。最后的结果只能是钱花出去了，却被美国的巨大的复杂的社会生态吞噬。起了一点波澜，但并不能让湖泊里的鱼都死掉。
这其中，美国情报系统的工作，糟透了。一直处在被吊打的状态。真正无法让苏联人搞定的，是参差多态的社会生态系统，是丰富多彩的民间社会活力。
作者：轮回 链接：https://www.zhihu.com/question/417543836/answer/1434438215

如果是这样我就放心了，顺势而为。专制终究难以战胜自由世界，人的思想是多元化。

美国演变苏联是演变；苏联演变美国是革命。

cool 但ccp走的是corrupt这条路

人又不傻，从来只有从东柏林逃往西柏林、从北朝鲜逃往南朝鲜，没有反过来的。两种体制下的生活水平，在分化后的几十年里一目了然。

因为苏联的经济破产、人民的生活水平下降， 同时失去了民主自由。 不是通过宣传就能变天的。

上世纪20,30年代，是左翼思潮最凶猛的年代。当时两大极端左翼思潮，法西斯与共产主义在全世界都有非常多拥护者。 二战前，张伯伦对纳粹妥协出卖捷克。除了自己是个怂蛋外，英国国内法西斯势力庞大并支持希特勒也是重要原因。 美国当时左翼工人运动也非常厉害，亲苏联是普遍社会共识。可以说，20,30年代苏联工业是美国手把手帮忙建起来的。 美国纳粹运动在那个年代也很厉害，不过美国纳粹很奇葩。全国共有三百个纳粹组织人数虽然多但实际效果很逗比。 罗斯福当总统后，爱用左翼人士。那些左翼人士跟苏联有关系太正常了。 美国对这个问题的警觉开始于二战中的华沙事件，认识到了苏联共产主义的冷血残暴。二战结束后，苏联又各种无底线扩张挑衅， 最终导致冷战开始，麦卡锡主义兴起。 跟20,30年代那一波左翼运动相比，60，70年代反越战已经弱到爆了。 跟反越战相比，现在BLM这种货简直幼儿园小朋友。

上世纪20,30年代，是左翼思潮最凶猛的年代。当时两大极端左翼思潮，法西斯与共产主义在全世界都有非常多拥护者。 二战前，张伯伦对纳粹妥协出卖捷克。除了自己是个怂蛋外，英国国内法西斯势力庞大并支持希特勒也是重要原因。 美国当时左翼工人运动也非常厉害，亲苏联是普遍社会共识。可以说，20,30年代苏联工业是美国手把手帮忙建起来的。 美国纳粹运动在那个年代也很厉害，不过美国纳粹很奇葩。全国共有三百个纳粹组织人数虽然多但实际效果很逗比。 罗斯福当总统后，爱用左翼人士。那些左翼人士跟苏联有关系太正常了。 美国对这个问题的警觉开始于二战中的华沙事件，认识到了苏联共产主义的冷血残暴。二战结束后，苏联又各种无底线扩张挑衅， 最终导致冷战开始，麦卡锡主义兴起。 跟20,30年代那一波左翼运动相比，60，70年代反越战已经弱到爆了。 跟反越战相比，现在BLM这种货简直幼儿园小朋友。
pqwde 发表于 2020-08-28 18:55

楼上说的精辟

因为哪怕熟读《资本论》，《共产党宣言》倒背如流，几个月吃不上肉，也觉得日子过得不好。

东西方的较量一直没有停，很像今天的中国对西方的渗透和演变。

人又不傻，从来只有从东柏林逃往西柏林、从北朝鲜逃往南朝鲜，没有反过来的。两种体制下的生活水平，在分化后的几十年里一目了然。
heutee 发表于 2020-08-28 17:40

别瞎说 反着跑的那些革命脑残粉也有

上世纪20,30年代，是左翼思潮最凶猛的年代。当时两大极端左翼思潮，法西斯与共产主义在全世界都有非常多拥护者。 二战前，张伯伦对纳粹妥协出卖捷克。除了自己是个怂蛋外，英国国内法西斯势力庞大并支持希特勒也是重要原因。 美国当时左翼工人运动也非常厉害，亲苏联是普遍社会共识。可以说，20,30年代苏联工业是美国手把手帮忙建起来的。 美国纳粹运动在那个年代也很厉害，不过美国纳粹很奇葩。全国共有三百个纳粹组织人数虽然多但实际效果很逗比。 罗斯福当总统后，爱用左翼人士。那些左翼人士跟苏联有关系太正常了。 美国对这个问题的警觉开始于二战中的华沙事件，认识到了苏联共产主义的冷血残暴。二战结束后，苏联又各种无底线扩张挑衅， 最终导致冷战开始，麦卡锡主义兴起。 跟20,30年代那一波左翼运动相比，60，70年代反越战已经弱到爆了。 跟反越战相比，现在BLM这种货简直幼儿园小朋友。
pqwde 发表于 2020-08-28 18:55

罗斯福是最大的亲共分子 要算帐都去跟他算

回复 7楼pqwde的帖子
所以是说吃瓜群众不用担心的意思咯？

我不知道那叫不叫和平演变。
但苏联的间谍系统对美国的渗透，却是一刻也没有停止过的。在苏联的情报和间谍系统面前，恐怕美国的安全机构大多数时候都处于绝对下风的状态。
麦卡锡的出现，也是有其特殊时期的特殊意义的。
早在20世纪20年代，苏联已经在美国拥有比较完善的情报网络。
克格勃在美国搜集的情报，包括“美国政府的军事，政治计划。科学技术方面的新发现和发明。美国谍报机关和反间谍机关的工作情况。设在美国的联合国及其他国际机构的各种活动。因此，克格勃在美国政界、科学界、商界广泛招募间谍。
仅仅在政界，克格勃就渗透了白宫、国务院、美国驻外代表团、国防部、中央情报局、联邦调查局等政府机构，以及各个政党、团体的领导部门。
苏联在美国布下的情报网络之大，一般人可能无法想象。曾在苏联军事情报部门工作，后来投靠美国的人员估计，苏德战争头一年，苏联在美国活动的情报网就至少有20个。莫斯科情报总局的8个部门都至少在美国有一个“合法”和一个“非法”的情报网。所谓“合法”情报网，指的是在塔斯社、对外文化协会等外事，媒体机构名义下工作的苏联特工;“非法”情报网指的是苏联招募的外国特工，包括大量上面说到的政府雇员。
如塔斯社，作为苏联的国家通讯社，从成立之初，在世界各地设立的分支机构，其本质实际上就是间谍机构。做的是拉拢，统战，收买，渗透，颠覆，收集各类情报和技术的工作。
美国人第一次获知，苏联人在他们的政府中大范围发展间谍，是直到1945年11月，苏联女间谍伊丽莎白·本特莉向联邦调查局自首，她供出一份间谍名单，包括数十名政府雇员，如罗斯福的行政助理、农业部的官员、战略服务处的军官等，其中地位最高的是财政部副部长哈里·怀特。但是当名单被递交给白宫后，并没有得到应有的重视，这些人不仅没有一个被逮捕，怀特不久后甚至还出任美国驻国际货币基金组织的代表。美国人的神经大条可见一斑。
胡佛于1947年借助国会的力量，在国会的多次发言陈词当中才引起了民众对苏联人渗透的注意。
之后，国会接手调查本特莉案，并依据口供，传唤了《时代》杂志资深编辑、前美共党员惠特克·钱伯斯。钱伯斯指认国务卿助理阿尔杰·希斯是秘密共产党员，并为苏联情报机关服务。因为钱伯斯提交的证据，希斯被起诉，但因为1948年已超过间谍罪起诉时效，法庭只能按伪证罪，判处希斯5年徒刑。
苏联间谍在美国把持住了相当一些有影响力的职位，他们甚至可以影响美国对外援助计划和对外政策，这个就不细聊了。
麦卡锡的得势，正是当时一种公众恐惧的结果。人们没有想到，苏联间谍按照美国情报部门的话说“已经渗透到美国社会的方方面面，政界，教育，娱乐，科研，公司，民间社团......问题已经比我们想象的还要严重的多。”
但是传说中很猛的麦卡锡主义，到底有多猛呢？比如著名的麦卡锡名单，上面只有159人，其中只有9人被定罪。比如著名的偷盗原子弹技术的朱利叶斯·卢森堡夫妇。并且最后麦卡锡的事业被美国最高法院的几个判决终结。
麦卡锡的工作结束之后，苏联人的渗透可以说只能用更加的肆无忌惮来形容。其实描写这个的电影和电视剧还挺多的。
用一位美国参议员的话说，美国作为一个开放社会，完全杜绝外国的间谍活动是一件不可能完成的任务，而在民众中过度的造成恐慌，恐怕很难说是不是一件弊大于利的事情，会不会影响美国的经济和普通人的生活环境。人们不该生活在恐惧当中。
事实也是美国没因为苏联人的渗透垮掉。
其中有意思的是1985年8月1日，克格勃高级官员维塔利·尤尔钦科叛逃到美国。但审问他的也是一位苏联间谍，基本没有什么有用情报落到美国人手里。后来这哥们又重新跑回了苏联，可能他想，这帮美国人也太蠢了，估计跟着他们干是死路一条，我还是重新投诚祖国比较安全。可见苏联人对美国的渗透到了何种地步，
苏联想不想演变美国呢？当然想，他们已经花了大量本就不充裕的资源搞谍报和渗透活动，但显然没有成功。至于为什么没有成功，这个话题就太大了。简单说就是苏联人企图用一个无法自我造血的体系攻击一个自我生态系统完善的社会。只能是自己耗费大量资源和精力，并且很多资源是不可再生的，我说了，他们的体系无法自我造血，只能通过掠夺。最后的结果只能是钱花出去了，却被美国的巨大的复杂的社会生态吞噬。起了一点波澜，但并不能让湖泊里的鱼都死掉。
这其中，美国情报系统的工作，糟透了。一直处在被吊打的状态。真正无法让苏联人搞定的，是参差多态的社会生态系统，是丰富多彩的民间社会活力。
作者：轮回 链接：https://www.zhihu.com/question/417543836/answer/1434438215

dvdhe 发表于 2020-08-28 17:17

你想想
帝 大外宣 幾百億美元 就只花了 三百五十萬台幣
買個 王炳忠
中間該該多少貪汙腐敗

因为邪不胜正。

如果是这样我就放心了，顺势而为。专制终究难以战胜自由世界，人的思想是多元化。
denis_sis 发表于 2020-08-28 17:26

滑手机不小心点成踩啦 对不起

前苏联人民曾经非常爱喝百事可乐，百事甚至用可乐换回军舰。经济条件 生活质量 差别太大，别做梦了